http://forum.watch.ru/attachment.php...8&d=1466191517 это не китаец

Спасибо автору за тему! С удовольствием читаю и жду продолжения.

Может быть, я тоже поначалу подумал что этот мех из дешёвых Европейских производителей но этот механизм стоял в женских часах с маркировкой на корпусе "Сделано в Китае" Поэтому я подумал что это может серийный Европейский заказной мех, который делается в Китае. Если бы это был бы штучный вариант то можно было предположить случайность. Но это была партия 200 штук часов который принёс мне оптовик на смазку. Часы очень долго валялись где то, может лет 5-10 так что загустело масло.. пришлось реально поковыряться.. Один мех оставил для себя на запчасти. Из за очень плохого качества механизма, а также очень плохой обработки деталей, я его просто тупо отнёс к китайским механизмам.
На фото №1-2 серийный Европейский кварцевый механизм который делается в Китае по заказу. Это не редкий мех и его наверное знают все. . На фото №3 тоже известный Японский механизм MIYOTA который выпускают в Китае, но мало кто знает что он идёт с разным количеством камней. На фото расположены механизмы по порядку количество камней. 1. без камней, 2. с одним камнем, 3 с двумя камнями, 4. с семью камнями.. (к сожалению фото старые и не очень качественные) Ещё встречал механизм с четырьмя камнями, все эти механизмы сделаны в Китае но реально количества камней может запутать кто производитель.

это же ориент...:(
http://forum.watch.ru/attachment.php...8&d=1466191315

Так это по крайней мере вкусно, в отличие от подделок. :rolleyes: :D


ЗЫ

Ув. ТСу респект за... не знаю... самоотверженность, что ли. ;)

Вы правы, это действительно ОН!))) но сделан в Китае... А вообще эта модель до 1997 года производилась в Японии, Китае, Гонконге. После отхода Гонконга Китаю возникло несколько спорных моментов с производством механизмов для часов Ориент, да и Китай держит небольшой процент акций Ориента. Короче было принято решение, что именно этот тип механизма будет полностью производить Китай. И так с 1997года большая часть механизмов этого типа делаются официально в Китае а с 2004 (может и с 2006 могу быть неточным в цифрах) года Китай укрепляет позиции докупая акции Ориента разрывая компанию между Сейкой и производства этого механизма полностью прекращается в Японии, и все 100% производства становиться Китайским, а значит он как не крути чистый официальный китайский механизм. Об этом писали в журнале "Часы".. Заодно обратите внимание и на другой вариант механизма Ориент. Разница лишь в том что верхний мост держится двумя винтами и тремя винтами и оба варианта Китайские)))

Последние время перестал получать удовольствие от водки и пива да и уже подумываю бросить курить)))) Так что Удовольствие от Китайских механизмов со временем только усиливается))) Особенно когда вижу разрыв в развитии Китайского час-прома против Российского час-прома... Потрясающе""""".. Некогда не думал что у руля отечественных часовых заводов-гигантов окажутся глупые руководители. И Российский час-пром может сдохнуть до нуля за какие то 10 лет... А ведь Китай копировал и наши механизмы начиная с "Ракеты", и Россия делала для Китая часы, а сейчас мы просто тупо смотрим Китайцем в рот и выпрашиваем скидки на стоимости Китайских механизмов.. За последние 20 лет Россия отстала от Китая в часовой промышленности лет на 100 (это не шутка а реальность) и разрыв этот неумолимо растёт. А мы как "шавки" всё хаем Китайский час-пром понимая, что они уже для нас недосягаемы в развитии..

Принцип Китайского «копирование»
 

Все знают фразу «Тот, кто всегда копирует, тот всегда проигрывает» Китайце это поняли в буквальном смысле эту фразу. Речь пойдёт о сравнение подхода к копированию России и Китая.
Про Россию, пожалуй, нечего писать так как результат известен, 50 лет копировать механизмы не внося изменений и не развивать технологий, привели к плачевному результату. Китай же подошёл к копированию по-другому.
Давайте рассмотрим основной подход китайцев к копированию механизмов и вообще их подход к этому. Для примера возьму простой дешёвый китайский механизм и прослежу как он образовался.
Возьмём механизм Ситизен. Я не знаю, когда китайцы начали копировать этот механизм. Впервые я столкнулся с этим в 2002 году. На фото №1, пять механизмов с двух сторон в две строки. Первый механизм (жёлтый) это фирменный Японский механизм Ситизен а последний это фирменный китайский механизм. Который не уступает оригиналу в точности хода и превосходит его по функциям. Все остальные разложены по мере трансформации-копированием.
Второй механизм — это первая попытка начать изменять механизм Ситизен, он и станет основой видоизменения. Как бы нечего особенного, остаются одинаковые колёса и происходит малая трансформация мостов и платины.
На фото №2 (третий механизм) это уже сформированный механизм с своими стандартами. Китайцы начинают его модернизировать навешивая различные блоки. Фото №7-9 с разными функциями. На этих фото показаны блоки с функциями 1. Ретроградный календарь, 2. Индикатор уровня завода механизма. 3. Суточный шаговый-указатель (по такому принципу и лунник строят)
Хочу обратить внимание что качество обработки деталей хреновое, но при этом китайцы не «халтурят» с количеством камней, а также грамотно подходят к системе как например на Фото № 3-6 можно увидеть, что упор «улитки» сделан с рубином что немного впечатляет. Также видно, что камни в блоках стоят двухсторонние там, где можно было и не ставить. СССР даже и близко к такой проблемы не подходила и часто халтурила с количеством камней. Как правило СССР только ухудшала качество копирования и удешевляла методом отъёма производственных операций.
На фото №10-13 мы видим, как легко и просто устанавливаться дополнительные функции механизма не влияя на увеличение стоимости самого механизма что очень сильно противоречит Европейским понятием так как эти функции делают механизм дороже в несколько десятков раз. Дальше китайцы не останавливаться, а разделяют мост. Это очень грамотный подход, Разделив мост колёс они отделили функцию автозавода и упростили сборку колесной системы.. Дальше, китайцы отказываться от принципа автоподзавода Ситизена и устанавливают свою систему похожую как у Сейки но более упрощённую и надёжную.. Так окончательно преобразуется внешний вид механизма. Но и на этом китайцы не останавливаться, а разрабатываю точное (вакуумное) литьё, и достигают в этом больших успехов. На фото №16-19 мы видим гильоширование в виде «женевской полосы» которое обычно делается путём фрезерования, но китайцы делают это литьём, внимательно посмотрите (Фото №18-19) как похожи два инерционных сектора и как расположены и удивительно совпадают полосы моста колёс, с полосами моста автоподзавода. Если приглядеться при большом увеличении, то это очень заметно что сделано не фрезой, а методом отливки. Это входит в список причин дешевизны китайского механизма.
Кстати, это прослеживается и на механизмах ЕТА и является определением подлинности механизма, так как Европейский производитель делает это по старинке методом фрезеровки.
Ну и на последнем фото мы видим уже готовый китайский механизм в основу которого легло копирование механизма Ситизен..
Но это не весь прикол этой истории.. Китайцы не прекратили выпускать предшествующие варианты механизмов, а по прежнему их делают для тех кто хочет часы подеШевши.. В списке этих стран на первом месте Россия. Вот почему у нас китайские часы очень хреновые. Торгаши постоянно подсовываю полную фигню, а качественный Китай подсовывают как фирменные Европейские часы.. И получается, что люди носят качественный Китай и при этом хают дешёвый Китай не зная, что Китайскими часами пользуются как фирменным.
Вывод этой истории очень прост. Китайцы не копируют, а просто воруют идеи и постоянно развиваются.
Как сказал Пикассо: «Хороший художник – копирует, гениальный — ворует»… Если Российский производитель часов не сменит свою тактику, то он тупо сдохнет.. «Тот, кто всегда копирует, тот всегда проигрывает»….
На фото №21 и 22 мы видим современные часы «Пикин» в которые устанавливается этот китайский механизм, который стал фундаментальным и универсальным часовым механизмом, созданный на базе Ситизен и уже некто не сможет сказать, что эта копия! Даже многие часовые мастера не допрут откуда появился этот механизм.. Благодаря разделению ангренажа и автоподзавода это позволило создавать скелетон. Обратите внимание на то что появился микро регулятор «Лебединая шея» (Ситизену даже и во сне это не приснилось бы).. Китай прекращаете копировать часы и полностью начинает воровать «примочки» Европейского производителя часов. Создавая собственные модели часов, на основе чужих идей..

P.S. Новый анекдот на тему копий часов, который только что созрел пока писал тему.. (не смешной)
Европа: -Ну и где ваши Российские часы?
Россия: -Вот они ..
Европа: -Так это же Китайские часы..
Россия: -Нет, это мы просто Китай копируем..

Копии часов (настоящие копии)
 

Пожалуй, нужно малость отклониться от технической темы и поговорить о копиях часов.
Для начало нужно разобраться что такое Копия часов. Дело в том, что с этим много путаницы. Всё что имеется в свободном доступе в магазинах и на сайтах это далеко не копии часов, а всего лишь похожие часы на разных производителей, то есть обычные «Сувениры» которые имеют не только различие, но и как правило надпись китайского производителя в виде наклеек, чернильного штемпеля, или штамповки внутри крышки, или даже от руки иероглиф фломастером в скрытом месте. (обычно эти надписи удаляются продавцами)
А вот копии часов мало кто видел их не продают в открытую и вообще не рекламируют. Это чисто криминальный бизнес и за это реально можно получить «по шее» и в России, и в Китае. Полностью каждая штучка часов строго контролируется криминалом в Китае и просто так не «шлёпается», а делается строго на заказ. Пожалуй, копии часов можно сравнить с фальшивомонетным делом.
На территории России очень мало копий часов (народ бедноватый и очень любопытный, сложно «парить» его) в основном в богатых странах Европа-Штаты этого добра хватает....
Все копии часов делаются не для понтов, как многие думают а для афер!!!.. Если человек носит копию на руке и знает что это копия то это говорит не о понтах человека, а просто у кого-то не получилась афера.. Обычно человек до последнего уверен, что у него подлинник. Афера обычно открывается в часовых мастерских, хотя я много раз встречал что не все мастера могут отличить подлинник от копии. Например, в Питере я знаю всего 4 мастерских которые способны уверенно отличить все типы копий. Остальные обычно сомневаются.
Смысл афер с копиями очень прост.. покупают копию за 1000$-2000$ и втюхивают их за 10000$-20000$ как правило на 5%-15% дешевле цены настоящих часов. Копии часов делятся на три группы. 1. Схожесть с оригиналом на 98% включая механизм часов. 2. Не совсем точная копия, но из натуральных материалов (Золото, брюлики, различная натуральная кожа) и 3. Копия часов под Б/У часы. (искусственно старят часы). Типа «сняли с убитого Негра» или мол «ворованные так что не свети» Преподносят копии часов обычно через специально обученных людей. Якобы авторитетных продавцов, или через ломбарды и тд и тп.. Все копии часов сопровождаются кучей бумаг-документов, подлинность которых очень и очень сложно быстро проверить. Также все часы строго в коробках.
С позволением Администратора, я скину фото копий часов. Фото не особо хорошего качества так как некоторые часы удалось сфотографировать очень бегло не снимая защитной плёнки. Так что с качеством «не фонтан»..
На фото все золотые часы копии. (белое, червонное, жёлтое) всё золото соответствует 750 пробы. Все часы соответствуют подлинным габаритами весом оригиналов (взвесить часы быстро не составляет труда а габариты и вес указан в каталогах обычно покупателя это и подкупает и он начинает верить что у него оригинал) . Расчёт строиться именно на подлинность золота и человек начинает сомневаться, что в копиях может быть настоящие золото, он уверен что чистое золото только в оригинале, а тут блин целый кусок золотой. Как правило с этим Китайцы очень честны. Если они говорят что это золото 750 пробы, то это будет так на 1000000% с этим у них очень строго. Ни разу некогда не слышал чтобы в этом был обман.
На фото № 18-19 показан Ролекс. Вес золота 145 грамм. Покрыт фианитами (под брюлики) Это не совсем точная копия и очень фиговый механизм, но тут эффект рассчитан именно на золото. Обычно у человека сносит крышу от золота, и он уже не замечает неточности на это и расчёт. Эти часы были проданы за 12000$.
Так же на Фото №8-9 Картье.. корпус белое золото и брюлики, очень дешёвый простой кварцевый механизм. Были проданы за 10000$

Потрясающе интересная тема. Благодарю автора за исследование. И бросайте курить. я уже 8 лет не курю. Ощущения просто супер. Если надо подскажу как в ЛС.

Ну последнее фото с Патеком-это откровенная порнуха. Палится за километр, типичный расклад день-ночь, число, день недели. На 99% подделках из перехода такой стоит, даже не знаю, кто на такое может повестись.