а по мне так рас "мануфактура" - значит круче, значит можно больше денег брать! все просто!)

Брать то оно конечно можно, если дадут...

Степ, по урверку - а где ватерлиния? Ты с чем сравниваешь?
С патеками за те же деньги или с авангардом с аналогичными достижениями?

Графф, честно сказать, я обычно по-тихому с Вами заодно всегда. И про АП, и про Девитт, и про Сейко, и про Брегеты.... Ну пока Вы не начинаете изображать Ельцина и залезать на танк. Но вот по поводу мануфактур не согласный я.
Вы говорите, что мануфактурность есть противопоставление камерности современному обществу потребления и глобализации - это верно. Вот только причины такой охоты за мануфактурностью вовсе не в контроле качества - причина в поиске себестоимости.

Объясню, людям хочется покупать дорогие вещи по сути, а не по ценнику. Они видят часы, которые стоят десятки тысяч долларов и их разум просто бунтует: НУ КАК ОНО может столько стоить?? ну как?? КАК?? А ну мануфактура - тогда понятно, да. Сидят люди и собирают собственные часы. Крутые часовщики коих единицы. Ну тогда понятно конечно.... А если завод, который просто вставляет механизмы за 50 долларов в корпуса, то тогда, извините, цена не оправдана.

Так вот я хочу повторить еще и еще раз: это НЕ ВАЖНО. Цена любых лакшари часов не оправдана. Хоть это мануфактура, хоть нет. Не имеет значения. Если просто вставлять часы в корпуса, то они будут стоить, хорошо, $100. Если налаживать производство механизмов и прочее, то будут стоить $400. При отпускной цене $70.000. Я могу ошибаться на счет конкретных цифр, но принцип такой. Еще как-то наверное адекватны могут быть цены одиночек и совсем маленьких компаний, которые выпускают в год несколько сотен часов... Там действительно высокие фиксированные затраты и первоначальные инвестиции ложатся грузом на цену очень малого числа изделий - отсюда может быть и высокая цена. Однако, если пристальнее присмотреться к таким вот Вутилайненам, Хальтерам и Дюфурам, то выясняется, что либо они на самом деле делают только корпуса и не собирают сами механизмы, либо же стоят они как четыре Патека. И в этом разрезе - да, предложение Урверка за 70.000 выглядит действительно намного ниже рынка.

Итого, правила охотника за настоящими "стоящими" лакшари часами:

ПРАВИЛО: Ни одни лакшари часы не стоят своих денег. Даже близко. Деньги, которые мы за них платим уходят на маркетинг, торговые наценки и, разумеется, прибыли владельцам марок.
РАЗЪЯСНЕНИЯ:
1) если это немануфактура - то деньги лишь за лэйбл (вашерон, бреге)
2) если это мануфактура с приличными тиражами (ролекс, патек), то деньги все равно лишь за лэйбл, так как цена все равно многократно выше себестоимости
3) если это мануфактура с небольшими тиражами, то де факто сама мануфактура является отдельной конторой, которая делает механизмы и компоненты половине рынка - поэтому см. предыдущий пункт (лекультр, пармижани)
4) если это часовщик и ко. руками собирающий мануфактурные часы, то на самом деле они не мануфактуные (вутилайнен, дюфур)
5) ну а если они все же и правда мануфактурные, то трехстрелочник причудливой формы но по сути без действительно технически сложных усложнений обойдется Вам в 5-7 раз дороже трехстрелочника Патека.

Ну а попытки компаний входящих в своч или ричмон или лвхм рассказать о своей мануфактурности имхо просто смешны. Настолько "лоховская" разводка. Похоже на диалог с проституткой: как тебя зовут? а как ты хочешь? ))) Сегодня людям нравится спортивные часы? ОК, мы все компании со спортивным духом! Сегодня нужна мануфактурность? Конечно-конечно! Мы все мануфактуры! Что, хочется винтажа? О! У нас у всех богатая история - вот мы все сделали реплики своих часов середины прошлого века. Сказать честно, аж противно.

Вон директор Ланге как-то сказал, дескать, мы своему имиджу изменять не будем, никакого кремния, никаких громадных часов, мы вне трендов - так поставили в сторонку товарища - нам тут суверенитет вашенский не нужен, пускай пока Вами г-н Ламберт поруководит немного... он вот в лекультре хорошо разбирается в том, как надо каждый год серию компрессор на два миллиметра увеличивать.

Людям же как надо, чтобы и мануфактурно, и трендово, и ценник дорогой был, но и казалось, что себестоимость высокая ))) И никто не решается дать потребителю по губе, все как проститутка прыгают и показывают, что у них - да да да - как раз все и есть. Вот и верят наивные люди в жесткую конкуренцию между марсом, сникерсом и твиксом....

Настоящая мануфактура, настоящая стоящая вещь - это когда сначала Я, МАСТЕР, и МОИ задумки, МОЙ стиль. А на рынок с его спросом наплевать. Те, кто поймет, купят. Но такого нет и в наш век уже не будет. А если и будет, то ценник будет такой, что опять-таки часы своих денег стоить не будут. Точно также как своих денег не стоят вашероны с брегетами.

Вот я и говорю Евгений, купи Ланг и Хайн:p:p:p:p:p

Гениально! (я не шучу). С Вашего разрещения -использую на друго ресурсе.

да там тоже в чем-то где-то натягивают ) не бывает иначе ))

Натягивают, но по тихому, знаем, что натягивают, а вот где и как? :)

А вообще, я тебе по секрету скажу ( по большому ), чем больше денег, тем легче переносится такое натягивание. Деньги, ну, типа смазки. Это мне умные люди сказали.;)

деньги типа смазки - это 5. )) конечно чем больше бабок тем больше плевать на несправедливость ))

хотя возможно это не единственный фактор. вот я к примеру деньгами особыми уж никак не отличаюсь, а мне натягивание это по барабану. для меня главное, чтобы часы были цельными - логичными. когда сверху золотая шайба, а внизу эташка за $50 эт нелогичные часы имхо. а когда сверху утонченный брегет а снизу декорированный столь же утонченный FP - почему бы и нет?

хотя мне наверное все равно от того, что я прошел процедуру закаливания своей подругой и ее шмотками ))) когда я понял, что платья могут стоить 70-100-150 тысяч рублей и это только начальный уровень (что мне было непросто ибо смазки мало ;)), а потом увидел все тоже самое на третьем неотделанном этаже цума со скидками 90% то подобной степенью натягивания как часы на голой эташки за миллион меня не удивишь )

Уважаемый jinkade , да бы не копирвать всю вашу большую реплику в цитату (а то тут на меня уже ругаются), хочу прост осказат ьчто я с вами на 1000% согласен!!)
но с другой стороны, ведь жизнь была бы скучна ,если бы все стоило столько ,сколько оно стоит на самом деле!;)

Приехал мужчина из командировки и приносит бухгалтеру отчет, а там на первой строке:
1. Шляпа - 120 рублей. А дальше все, как надо. Бухгалтер его спрашивает:
- Что за шляпа?
- Да вот... купил в командировке.
- Отчет не пойдет - переписывайте.
Мужчина пошел и переписал - теперь "шляпа" стала в середине списка.
Бухгалтер опять не принял, потребовал переписать.
На третий раз приносит отчет, бухгалтер читает - а в списке шляпы нет.
- А где же шляпа?
- А она там, только фиг ты ее найдешь!