Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Seiko (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Калибр: 4R36A (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=238727)

Ilyalb 25.09.2014 21:29

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 2697539)
Илья, я толкую не про себя, а про цены ну например в Оллтайме. Взгляните на досуге и убедитесь, что Сейковский Пресаж вышел на уровень цен свисов (Роамер, Кандино. Атлантик и т.д.).

Да, я видел ценник в наших магазинах, в Питере в частности, не знаю чем он обоснован, непомерным аппетитом наших торгашей перекупов или глупостью управленцев в Сейко рус. Очевидно, суть проблемы кроется не в самом производителе, а скорее в особенностях нашего государства и бизнеса в нём же.
Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 2697539)
Если уж речь зашла об адекватном сравнении, то взглянуть в первую очередь стоит на калибры японских производителей - Ориент (филиал Сейко) и Ситизен:
1. Взгляните на точность заявленную производителем - Сейковский 4R36А вчистую проигрывает любому калибру Ситизена и Ориента.
2. Обратите внимание на металл из которого выполнен баланс в 4R36А, и на металл в любом понравившемся Вам калибре Ориента или Ситизена.
3. Почитайте отзывы часовых мастеров о бюджетных калибрах Ситизен, Ориент, Сейко.

В результате станет понятно "кто экономит, а кто делает максимально качественный продукт за свой ценник" среди японских компаний.

То есть мы уже с япами сравниваем, свиссы таки отошли в сторонку и нервно курят?:)

В сравнении с Япами не соглашусь с Вами полностью. Ориенты обычные были, причем было дело, брал одну модель аж в ПЯТИ экземплярах, не понравились категорически. Ориент, поставляемый на наш рынок имеет кучу косяков в отделке и калибры с нестабильным качеством, это моё имхо. Большинство калибров, производное от 46943, соответственно не имеют ни ручки, ни хака, то есть уступают 4R36 в функционале. Вот Стары совсем другое дело, и в дизайне и в качестве, но и ценник имеют соответствующий.

Ситизен на форуме хвалит лишь один мастер :), я не сомневаюсь, что их калибры надежны, но мне не нравится односторонний автомат, т.к. он менее эффективен. Кстати, именно поэтому у Ситизена есть ручка, как необходимость. Плюс к этому, ассортимент механики Ситизена очень скуден.

Повторюсь, 4r36 отличнейший механизм за свои деньги, да возможно альтернативы есть, но только у японских производителей и альтернативы спорные на мой взгляд. А свиссы вообще не в теме.

realvugluskro 25.09.2014 21:39

Цитата:

Сообщение от Kozlof (Сообщение 2697487)
Замерьте через три месяца сюрприз будет

Так часы то не новые. Им около года уже.

dude76 25.09.2014 21:48

Ценники официалов примерно одинаковые во всем мире. У нас еще не самые дорогие

realvugluskro 25.09.2014 22:11

Цитата:

Сообщение от Ilyalb (Сообщение 2697703)
Ориент, поставляемый на наш рынок имеет кучу косяков в отделке и калибры с нестабильным качеством

А я то думаю почему в США он на 100-300 уе дороже!)))))))).

Михаил 25.09.2014 22:14

Цитата:

Сообщение от realvugluskro (Сообщение 2697823)
А я то думаю почему в США он на 100-300 уе дороже!)))))))).

В штатах постоянный дисконт 50% и продажи только через интернет ;)

aleksej3114 26.09.2014 01:47

Ну не знаю, не знаю , только вот наши зарубежные партнеры во всю восхищаются 4R36 калибром, специально углубился в эту тему.
Кстати, а почему все сравнивают с ЕТАшными 2824 и 2836 , а не сравнивают с новыми и более бюджетными ETA C01 и еже с ним . Или у нас только Сейко сейчас плохие механизмы делают ?
ПС на тех же зарубежных форумах, не сильно жалуют ситизеновский 82XX, калибр , хотя по отзывам нашего одного мастера он очень надежен. Касательно заявленной точности то Ситизеновские калибры ни чем не превосходят бюджетные сейковские, даже их новый на данный момент 9серии калибр в плане заявленной точности не превосходит даже 4R35/36. А вот топовой, собственной , японской механики у Ситизена нет.
Так что, сравнивать нужно с равными, а не с теми кто на слуху.

Аккаунт удален 26.09.2014 10:57

Цитата:

Сообщение от aleksej3114 (Сообщение 2698145)
1.наши зарубежные партнеры во всю восхищаются 4R36 калибром...
2. Или у нас только Сейко сейчас плохие механизмы делают ?

Так плохой или хороший калибр 4R36 от Сейко?

Цитата:

Сообщение от aleksej3114 (Сообщение 2698145)
ПС на тех же зарубежных форумах, не сильно жалуют ситизеновский 82XX, калибр, хотя по отзывам нашего одного мастера он очень надежен.

Я носил Ситизен "7 Eagle" на подобном калибре 6 лет, при этом ни одного репассажа, ремонта и т.п. Часы эти и сейчас на ходу и не вышли за пределы диапазона точности.
А мои Сейко Пресаж на калибре 4R36, спустя год-полтора вышли за пределы широченного диапазона точности.

Цитата:

Сообщение от aleksej3114 (Сообщение 2698145)
Касательно заявленной точности то Ситизеновские калибры ни чем не превосходят бюджетные сейковские, даже их новый на данный момент 9серии калибр в плане заявленной точности не превосходит даже 4R35/36.

Ошибаетесь.
Ситизен (Миёта) заявляет существенно более узкие рамки точности хода, чем Сейко со своим 4R36:
http://www.citizen.co.jp/miyota_mvt/9015/top.html

Цитата:

Сообщение от aleksej3114 (Сообщение 2698145)
А вот топовой, собственной , японской механики у Ситизена нет.

Вновь ошибаетесь
У Ситизена есть топовая механика - калибр 0910.

Цитата:

Сообщение от aleksej3114 (Сообщение 2698145)
Так что, сравнивать нужно с равными, а не с теми кто на слуху.

А с чем сравнивать это детище Сейко, когда заявленная точность калибра 4R36 (выпущенного в 2011 году), составляет -35/+45 сек в сутки?
Очевидно, что Сейко установила антирекорд заявленной точности среди механических калибров выпущенных в 21 веке.

realvugluskro 26.09.2014 11:23

Они просто подстраховались по сервису. Правильно сделали. Реально они идут точно)).

Shink 26.09.2014 11:52

Цитата:

Сообщение от aleksej3114 (Сообщение 2698145)
...на тех же зарубежных форумах, не сильно жалуют ситизеновский 82XX, калибр , хотя по отзывам нашего одного мастера он очень надежен. Касательно заявленной точности то Ситизеновские калибры ни чем не превосходят бюджетные сейковские...

Алексей, разрешите поделиться опытом эксплуатации 82** за 10-15 лет.
Таких калибров было достаточно, у меня и моего окружения ,чтобы сделать вывод. Так вот, Ситизен более критичен к маслу, падает длительность работы, часы могут останавливаться, но после чистки и смазки ведут себя очень прилично. Дело в том, что Сейко и Ориент были популярнее чем Ситизен, отсюда и выводы. Говорил с разными мастерами, старыми и молодыми, все придерживаются мнения что калибр надежный и хороший, хороший в плане сборки и обработки деталей. Односторонний подзавод это не плохо и не хорошо, это техническое решение, применяемое и у Япов и у Свиссов.
Точность хода 82** держат отлично. Противоударная система отличается по конструкции. Если сравнить на глаз два калибра, Ситизен сделан качественнее, оформление, светосотав и т.д.
Еще раз хочу заметить, я не против Сейко, просто с течением времени, они стали меньше уделять внимания качеству в низком и среднем ценовом диапазоне. У Ситизена это качество осталось.
ИМХО

realvugluskro 26.09.2014 11:57

Сегодня вечером сравню запас хода 4R36 с Маковским 469 калибром. В 18.00 время Ч. Там тоже 42 часа заявлено.


Часовой пояс UTC +3, время: 05:13.

© 1998–2024 Watch.ru