Volgot , ну Вы и напередергивали ! Если Вас не затруднит , перечитайте мой пост номер 13 в данной теме .

вы можете показать "те" клейма танно? сканом, ссылкой, фото, как угодно, очень бы помогло!

конечно, а то, что не видели - на форуме многим это не мешает версии выдвидать :)

Не три, а неделю назад, на австрийском ебее (ebay.at) Что именно вы "не поймете" - как почта по ЕС грузы перевозит? Это ваши часы? Или вы из той пары десятков бившихся за их покупку целую неделю? :)

с удовольствием, после того как вы мне объясните почему на этом буре стоит 583

не дореволюционные 56, не швейцарские 14 карат и не швейцарские же 585, а Ваши советские 583 про которые вы же и доказывали?
золото 583 в Швейцарии никогда не производилось, в стране каратная система, в которой 14 каратам соответствует 585

Может, корпус артельный? А белок, ежиков, проб со звездочками и даже синих печатей эфиопского двора Соломонидов у любого ювелира полный ящик, думаете в России сложно любимую вами белку выдавить? С учетом, что в России ее "подделка" никем и ничем не ограничена, хоть гроздь из белок на деревьях выдавливай, - на территории РФ это всего лишь орнамент :-)

Для общего развития о золоте на часах (немецкий оригинал, курсивом перевод):

Deutschland, Die einheitliche Kennzeichnung des Feingehalts wurde in Deutschland ab dem 1. Januar 1888 eingeführt. Grundlage bildet das „Gesetz über den Feingehalt der Gold und Silberwaren“ vom 16. Juli 1884.

Германия, с 1888 по закону 1884 года введена единая маркировка золота с минимальной пробой 585, клеймо корона

Schweiz, Genf, September 1754 bis ein entsprechendes Gesetz verabschiedet wurde. Goldwaren mußten einen Mindestfeingehalt von 18 Karat und Silberwaren einen Mindestfeingehalt von 13 Lot aufweisen. Das Gesetz von 1819 wurde am 28.12.1865 wegen der Einführung des metrischen Systems durch ein Neues ersetzt und dieses am 20. September 1873 um die Vorschriften zur Punzierung von 14 karätigem Gold ergänzt.

Швейцария, с 1754 года вся золотая продукция на территории кантона Женевы должна быть не ниже 18 карат.
С 1865 года введена метрическая система, а с 1873 введены правила клеймения продукции 14 карат

Am 23. Dezember 1880 wurde das erste Bundesgesetz über die Kontrollierung und Garantie des Feingehaltes von Gold- und Silberwaren verabschiedet. Eichhörnchen - Gold 585

В 1880 принят первый федеральный закон Швейцарии о клеймении золота, минимальная проба для белки установленная законом 585 проба

Идите и смотрите сами: Watch-Wiki, Kontrollstempel

Поэтому на часах 583 пробы швейцарской белки быть не может

Однако таких белок в России навалом, вон и у german242 583-я белка висит:

http://german242.com/img/ref453-05.jpg

Интересно, знают ли швейцарцы про русских белок на 583 ломе - не известно.

О том, что белка была для внутреннего рынка, повторяют на всех русских форумах, пример:
сделан "в" и "для " Швейцарии -hallmark корона. Пробирное клеймо "белка" для обозначения золота 585 пробы не отправлявшегося на экспорт.
(Активный участник клуба "Реликвия", спасибо сказали 371 раз)

Возможно, они все ошибаются, поскольку корона - германское клеймо и говорит оно о том, что сделанное в Швейцарии экспортировалось в Германию.

Либо люди правы насчет белки не на экспорт поскольку федеральным законом Швейцарии клеймения белкой и другими зверями введено исключительно для контроля качества продаваемых изделий на территории Швейцарии.
При этом барыгам (которые во всем мире одинаковы) не было надобности клеймить корпуса часов, которые не собитались продавать на территории Швейцарии. На экспорт можно было и пробу занижать, вместо 585 отправлять 583, разумеется без клейм. Далее ставилась местная проба 56, или оставлялась, если была, швейцарская 583 или 0.583 (известно, что оба варианта использовались). Вот собсно и все.


Но больше всего на российском рынке мне понравился вот этот вариант german242:

http://german242.com/img/ref441-07.jpg

Наручные часы Павелъ Буре в артельном корпусе, механизм LeCoultre :confused: :D :eek:
интересно, в них от Буре что - надпись только? зато номер есть! лол какой-то

И тут Остапа понесло...
===========================
Сидим, ждем экспертизы шведской с превеликим нетерпением... Люблю с детства, когда мне смешно делают!
:rolleyes:

зачем я буду объяснять??вы сами себе уже отвечать начали
читайте:)))

видать скучно там....на чужбине.))

развлечений хватает, по крайней мере не жду, сидя на горшке, пока другие развеселят :o

так вы не ответили, откуда у вас белка на 583-й советской пробе? :rolleyes:

я б еще понял, если б вы показали белку вместе с 56 пробой,
вот такую например (Höhe der Punze: 2 mm; Breite: 1,5 mm):

http://uhrforum.de/attachments/14802...100_0824-3.jpg

обратите внимание:
царская 56 (56/96=0,5833333) идентична 14 k (14/24=0,5833333) которая на западе нагло округляется до 585 (59% золота) и не имеет никакого отношения к честным советским 583 (58% золота) :D
..womit 56 Solotniki dem Feingehalt von 0.585 entsprechen (нем)


А я тут нашел, совершенно случайно, в какой стране на изделиях на экспорт с 1884 года ставилась именно 583 проба, правда не с белкой, а вот с такой головой Нефертити:

http://images.watch-wiki.org/thumb/9...stempel_57.jpg
Exportmarke
ab 1. Juni 1884
Gold 583

оказалось во Франции, на родине Картье, рядом со Швейцарией (разумеется в населенном пункте Le Locle, в котором Буре приобрели фабрику, официальный язык французский)

как и обешал возврашаюсь с ответом "шведских экспертов" (твердое второе место после "британских ученых")

после долгой "экспертизы" (с помошью гугла и пары ссылок которые я же им предоставил) получил соломоново решение "проведение экспертизы невозможно по причине отсутствия номера на корпусе" :rolleyes:

часы будут возврашены в австрию.

надо будет ради интереса дать шведам на проверку 100% артельный корпус МЮТ с номером и посмотреть, что будет :cool:

спасибо всем, кто принял участие в обсуждении, жаль, что так и не удалось выяснить авторство корпуса (именник ВИ так и остался неразгадан)

Так это небось часы самого Ильича--его инициалы на клейме.:DВнимательно посмотрите на голову,может на клейме голова Ильича.:D