Не бойся , Брат, лучше с умным потерять чем с дураком найти;)

Да, кстати , первые акции Баффетт купил в 11 лет... сыграл в короткую купил за 38 продал за 40 - наварил чистыми 5 баксов... А через непродолжительное время эти акции подросли до 200 баксов... И мальчик в 11 лет выбрал для себя стратегию на всю жизнь - играть в длинную...

Согласен... В ровень ему поставил бы Марка Мобиуса... В 2002 году имел с ним личную беседу - оч сильный дядька...

Я не возьмусь утверждать, что в ровень поставил бы Баффету, но еще один действительно умный дядька это Джейми Даймон, генеральный директор JPMorgan Chase & Co. Благодаря политике Джейми этот инвестиционный банк не только избежал финансового кризиса 2008 года, но и вышел в лидеры среди всех инвестиционных банков, обогнав Голдман и выступив ключевой фигурой по отмывке денег по кредитным дефолтным свопам. Я думаю Вы, Акимов, знакомы, с этой историей. Ведь как они грамотно под руководством Федеральной Резервной системы и Казначейства США слили с баланса активы-пустышки и еще сделали деньги продумав несколько ходов на перед подключив МВФ - это просто феноменально. Такие люди, несомненно, гении.

— Бернсторф — это голова! — отвечал спрошенный жилет таким тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с графом. — А вы читали, какую речь произнёс Сноуден на собрании избирателей в Бирмингаме, этой цитадели консерваторов?
— Ну, о чём говорить… Сноуден — это голова! Слушайте, Валиадис, — обращался он к третьему старику в панаме. — Что вы скажете насчёт Сноудена?
— Я скажу вам откровенно, — отвечала панама, — Сноудену пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.
И, нимало не смущаясь тем, что Сноуден ни за что на свете не позволил бы Валиадису лезть пальцем в свой рот, старик продолжал:
— Но что бы вы ни говорили, я вам скажу откровенно — Чемберлен всё-таки тоже голова.
Пикейные жилеты поднимали плечи. Они не отрицали, что Чемберлен тоже голова. Но больше всего утешал их Бриан.

Ильф и Петров, «Золотой Телёнок»

:D:D:D

Даймон был ключевой фигурой в запуске этого лохотрона с ипотечными деривативами и разработал принцип отрицательной амортизации ....
Ежу понятно что ребята просчитали заранее как и когда с этого поезда ( ими же запущенного) надо соскачить....

вот если хотите инвестициями заниматься, TechnoInside правильный путь подсказывает. и книги это известные итд. и разница тут очень существенная с посещениями семинара "провайдера котировок". только все это есть уже не гоп-стоп на валютных парах, а путь профессионального образования и прочего именно как трейдера.

уважаемый Акимов, у Вас какая-то простите невероятная каша в голове из урывочных теоретических знаний. и в персоналиях разбираетесь, и истории читали, и оценки по срокам окупаемости даете (не учитывая правда ключевых факторов ;), и в блекджек как играть знаете, и даже предлагаете виртуальное состязание... а зачем оно мне это виртуальное состязание? возьмите в банке деньги, если так уверены и идите в казино. поиграйте на настоящие с настоящим дилером. потом расскажете сколько выиграли. кстати Вы знаете что в нете полно и виртуальных казино. там есть и BJ. вперед - зарабатывайте!

ps. по поводу гордыни и прочего. тон диалога задали Вы своим первым сообщением - не я.

Уважаемый Джинкад, любой великий путь начинается с самого маленького первого шага....
И в случае не только с топикстартером, этим шагом лучше всего будет живое общение , в данном случае на конкретных семинарах о которых он говорит...
Не спорю что через какое то время, обретя кучу знаний, этот шаг покажется смешным - но как знать, если бы не было его - не было бы и этого великого пути....
Если вы знаете альтернативные варианты более эффективного "заражения" человека финансовыми рынками - подскажите их топикстартеру ( это то что он просил..)

Я несказанно рад, что в моей жизни появился такой человек как вы. Наконец то вы приведёте мою кашу из трёх высших образований и кучи прочитанной литературы и 20 лет занятий бизнесом в стройную систему знаний , ну естественно предварительно дополнив пробеллы:D


Вы опять дорогой путаете понятия -- состязание реальное , просто с моей стороны было бы не корректно предлагать играть на реальные деньги , но если вы так настаиваете ....
" с настоящим" дилером я играю , 5 дней 1 раз в год.... Играю на свои
И это вы умничаете ( или как вы там называете - я пержу в воду) что системы нет и всё херь , ну кроме конечно же ваших академических знаний....
Поэтому вам и было предложено подтвердить или опровергнуть это высказывание таким безобидным способом , как игра....
Вот здесь вы сильно ошибаетесь ... Тон всей ветке задали вы своей безапеляционностью заявлений ( а ещё некорректно употреблять проф термины в общении с людьми которые не в теме)...

То что вы добились хороших результатов ( с ваших слов) на рынке форекс это прекрасно, так вот и ответьте на вопрос топикстартера КАК ВЫ ЭТО СДЕЛАЛИ - с чего начали, как и где учились, какие ньюансы были в работе , там же и упомянули бы о площадках у которых реального выхода нет на рынок и возможные проблеммы в этой связи, посоветовали бы площадки через которые лучше, надёжнее торговать и всё такое...
А вместо таких советов которых от вас как от человека прошедшего успешно этот путь ( опять же с ваших слов, но чес слово я вам верю...) , я лично услышал ( не знаю как топикстартер) - всё дерьмо, нет систем никаких, всё знаю, сидите и не рыпайтесь....
Обидно , знаешь...:D

Мне, как человеку темному, подход Акимова более понятен. И касаемо "Тона диалога" здесь уж уважаемый jinkade правда не на Вашей стороне:rolleyes: А посты Ваши (многие) очень интересны и достаточно информативны за что Вам большое спасибо!
Это я как независимый читатель Вам говорю;)

уффф. давайте последний раз систематизируем и все, ок?

общаться надменно в диалоге Акимов - Jinkade начал не я: "Про рулетку проф секретов выдавать пока не буду ( пока для вас это будет понять сложно)" (С) Акимов. С этой фразы диалог в принципе начался. До этого я к ув. Акимову вообще не обращался.

причина категоричности моих заявлений очень хорошо описана фразой из сообщения самого г. Акимова. вон она: "заражения" человека финансовыми рынками - подскажите их топикстартеру ( это то что он просил..)" Скажите, может мне еще посоветовать эффективный способ заражения алкоголизмом, наркоманией, гепатитом наконец?? Моя позиция проста. Форекс-кухни - это преднамеренный обман людей, почти такое же разводилово как МММ Есть ли люди заработавшие на МММ? Есть. Единицы из тысяч. Что правильно отвечать на вопрос "научите"? - Бегите оттуда и как можно быстрее, а вовсе не начить "учить". У человека есть работа, он зарабатывает деньги, все хорошо. Затем приходят такие вот всякие телетрейды и начинают ему полоскать мозги, что типа да, риск мол есть, но мы вас конечно же научим, мы вас поддержим, с нами зарабатывают миллионы... и у человека такая романтическая мечта закрадывается - как он срубит бабла. а то что это не просто так, то, что существуют книги, системы, спец.термины и прочее - это еще больше его раззадоривает, вселяет веру в собственные силы. Оказывается-то на форексе сидят одни идиоты - поэтому они проигрывают! А я буду учиться, я узнаю системы, я разработаю торговые стратегии, я буду как Сорос ворочать финансами. Я буду умнее, точнее и хитрее других. Как будто все эти остальные люди, слившие по 5 депозитов подряд и после этого переставшие (дай Бог) этим заниматься думали как-то иначе... Или были непроходимыми дебилами... Все это - тупейший развод Форекс-кухонь. Всем прекрасно понятно, что риски несопоставимы с возможными прибылями, а время обучения - годы. За которые, потрать ты это время в профессии, можно заработать много больше.

Мотивация всех этих форекс-кухонь - она не благородная, она просто в том, чтобы человек слил депозит, а ты его забрал. Вот и все. И работе на рынках надо учиться далеко не у них... Начинать надо с финансового менеджмента, с макроэкономики... Только у людей нет на самом деле страсти к обучению управления финансами - у них есть страсть к романтике внезапного обогащения. А то, что это обогащение невозможно без получения некоторых знаний, и то, что лишь немногие люди могут быть настолько собранными, хлоднокровными и умными (а он-то разумеется как раз такой!), - все это дает виртуальные основания перестать считать форекс мышеловкой, в которой лежит бесплатный сыр - вроде как он не бесплатный. Надо же потратить пару недель на курсы, и надо быть хитрым и умным. Я все это сделаю, я для этого точно гожусь и поэтому потом я буду нажимать три кнопки - и выигрывать. Да, наверное будут и потери, взлеты и падения, но в целом я постараюсь быть успешным. Я буду сидеть под пальмой на гаваях с ноутбуком и зарабатывать деньги. Мечта, блин.... Настоящий интерес к рынкам он начинается не тогда, когда ты хочешь внезапно обогатиться, а когда у тебя на счету скапливается пара годовых доходов и ты думаешь как их __сохранить__.

Конечно на рынке успех возможен (правда он практически всегда связан либо с везением, либо с торговлей на инсайдах, либо со сбором комиссий с чужих денег), но его вероятность с заходом через форекс-кухни один ну я не знаю к тысячи.... Я вообще считаю, что форекс-кухни должны быть запрещены законодательно.

Ну если бы форекс-трейдинг действительно был стабильно прибыльным, ну скажите, ну откуда бы появлялись все эти бесконечные консультанты, и форекс-операторы, рассказывающие тебе как много ты сможешь заработать, а сами сидящие на комисссиях. Ну если вы все такие умные, почему вы тогда не миллионеры-то еще? Денег же уже нормально нарублено на доверчивых клиентах. Ну возьмите их, выньте из кармана и играйте. Да потому что риск не соизмеримый.

По поводу моего "успеха". Вы поймите, моя позиция вовсе не в том, что я вот такой умный, знаю как зарабатывать , а вы держитесь от этого подальше. Я и сам от этого держусь подальше. И никто из очень серьезных, уважаемых брокеров и инвесторов в России (из тех с кем говорил) не советует ни мне ни кому бы то ни было спекулировать на валютных рынках...

Теперь о моем опыте торговли на форексе почему я не хотел рассказывать. Потому что когда ты говоришь, о чем-то что у тебя получилось, другим начинает казаться что ты даешь рецепт, и если они будут следовать этому рецепту, то у них все получится. А я в некие мифические стратегии не верю. Мне кажется в любой торговой стратегии есть некоторая бомба, которая может оставить тебя без штанов. Просто она не везде видна. И самое страшное - считать, что ее нет. Я не знаю пока где бомба в том методе, что я использовал (в отличие от мартина - где эта бомба человеку с тремя высшими образованиями и 20 лет занятия бизнесом должна быть очевидна;)).


Я делал очень просто. Когда валюты летали туда-сюда по 5% за день, я торговал на рэнджбаундах со плавающим стоп-лоссом в один спрэд (то есть изначальный минус по каждой операции составлял три спрэда) - соответственно надо было поймать движение больше чем 6 (если считать спрэд 2 пипса) пипсов. Соответственно я выбирал пару, в которой эта вероятность максимальна. Смотрел чтобы мы находились к примеру в начале восходящего витка уже сформировавшегося рэнджбаунда на 5min, при этом смотрел, чтобы и в кроткосроке и в среднесроке и с долгосроке - это был рэнджбаунд не плоский, а восходящий же, то есть чтобы все тренды были сонаправлены. Если и на 30min к примеру движение выглядело как рэнджбаунд, то и там одновременно должен был быть восходящее движение, а не нисходящее. Когда находил пару где все это совпадало, то смотрел, чтобы и фундаментально пара была перепродана, то есть чтобы были предпосылки к росту. И последнее смотрел, чтобы на время операции не было никаких новостей либо их ожидания, которое может испортить планомерное течение дел. Чтобы на этот период не приходились открытия бирж, объявленные выходы на рынок центробанков (как было с йеной и франком) и так далее. За то время, что у меня было на торговлю в течение одного дня я едва мог найти хотя бы одну пару (при том что рынок бросало туда-сюда), в фундаментальных причинах движениях которой я хотя бы что-то понимал, и которая бы удовлетворяла всем этим требованиям. Причем поскольку на такой анализ уходило прилично времени я начинал его делать до начала восходящего витка, а иногда и не успевал - тогда соответственно на рынок не выходил. Всего в рынке за одну операцию проводил в рынке 10-15 минут. Наверное это можно назвать скальпированием в каком-то смысле. Со всей этой фигней я тратил в день на анализ часа 2-3-4 чтобы сделать одну, максимум две операции. Прибыльных операций получалось обычно три из пяти. Но средний убыток по убыточным операциям было много меньше чем средняя прибыль по прибыльным. Когда начинал спешить или просто работал дольше, чтобы сделать больше операций (4-5-7 в день), качество анализа существенно падало и прибыльных операций становилось меньше половины - прибыль все равно была примерно той же (с учетом того что прибыльные операции были относительно высокоприбыльными), а времени за компом и сил я отдавал существенно больше.

Еще раз повторю, я уверен, что в этой стратегии где-то зарыта бомба, ибо так не бывает. Просто я перестал этим заниматься раньше, чем она нашлась. А может быть она и находилась уже несколько раз, но как-то свезло.... Потом я посчитал время, которое проводил в платформе, деньги, что удалось заработать и понял, что даже если я размещу на форексе сумму равную моему годовому доходу, в реальной жизни без всякого риска я заработаю больше. Не смейтесь но моя логика была очень простая. Я за месяц зарабатываю 1/12 своего годового дохода, как не сложно догадаться. Конечно деньги поступают не равными частями, но речь идет не о динамики cashflow, а об общей сумме деленой на потраченное время. Я работаю в среднем 4-5 часов в день реально что-то создавая, переговариваясь итд ну и еще часа 3 просто хожу вокруг чего-то кругами, думаю, параллельно чего-то смотря, изучая, анализируя. Чтобы сидеть нормально но форексе мне нужно еще 4 часа, то есть еще половину моего рабочего времени. У меня есть все основания полгать, что если я в полтора раза буду больше думать о своем деле (или скорее так - если открою используя это время параллельное дело построенное на базе моего) норма дохода в этом новом деле на час потраченного времени будет у меня как минимум та же (так и оказалось кстати, потому что уйда с форекса я этим путем и пошел).

Дальше я просто посчитал. На форексе на свой размещенный депозит в 1 годовой доход я бы смог заработать - ну хорошо, пусть 1/3 этой суммы за год при этом все время сидя на пороховой бочке. Отдав это время под другой проект я стану зарабатывать +1/2 годового дохода за год без всякой нервотрепки.... Ну так и чего?