Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Флудильня. (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=606583)

Rana 24.11.2023 17:31

Цитата:

Сообщение от NinaLib (Сообщение 6865905)
Я вообще ни на кого не молюсь) пишут законы не люди моего круга)))
Справедливости нет, не было и не будет.
Просто закон-это единственное, что останавливает хаос, хоть как-то. Без него вообще придёт каюк и наступит полный беспредел.

Конечно, справедливости нет. А с законом есть одна проблема - его создает узкий круг и, конечно же, так, чтоб он был удобен в первую очередь этому кругу (никто же не будет создавать законы против себя - это глупо). Это главная проблема закона. Так что «мораль», которую Вы ставите ниже закона, по крайней мере имеет больше возможностей приблизится к справедливости для большинства, от которой закон всегда будет далек по своей сути создающего . ;)

Drem 24.11.2023 17:32

Цитата:

Сообщение от NinaLib (Сообщение 6865905)
Я вообще ни на кого не молюсь) пишут законы не люди моего круга)))
Справедливости нет, не было и не будет.
Просто закон-это единственное, что останавливает хаос, хоть как-то. Без него вообще придёт каюк и наступит полный беспредел.

Это правда, но правда также и то, что есть законы, исполнение которых является преступлением. Здесь уже несколько раз вспоминали формулу Радбруха:

———————-
Радбрух считал, что в большинстве случаев исполнение даже несправедливого закона является не только правовой, но и нравственной обязанностью, так как всякий закон уже фактом своего существования выполняет нравственную цель, поскольку обеспечивает устойчивость общественного порядка, а долг судьи состоит в том, чтобы применять закон, вне зависимости от справедливости последнего.

Но при этом Радбрух считал, что «вполне мыслимы случаи, когда содержание неправомерных актов, степень их несправедливости или нецелесообразности столь значительны, что правовая стабильность, гарантированная действующим правом, не может приниматься во внимание». Это происходит тогда, «когда действующий закон становится столь вопиюще несовместимым со справедливостью, что закон как „неправильное право“ отрицает справедливость, когда к справедливости даже не стремятся, а равенство, составляющее ее основу, сознательно отрицается в правотворческом процессе» (так называемая «формула Радбруха»). Примером таких ущербных законов (Schandgesetzen) являются случаи, когда отдельные нации или расы по закону признаются неполноценными, когда для множества преступлений разной степени тяжести и с разными формами вины преступников применяется одна и та же мера наказания (смертная казнь), когда изменой считаются слушание «вражеских» радиопередач и малейшие замечания в адрес фюрера. Преступления против человечества в любом случае представляют собой «неправо», даже если облечены в форму закона

NinaLib 24.11.2023 17:38

Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 6865909)
Конечно, справедливости нет. А с законом есть одна проблема - его создает узкий круг и, конечно же, так, чтоб он был удобен в первую очередь этому кругу (никто же не будет создавать законы против себя - это глупо). Это главная проблема закона. Так что «мораль», которую Вы ставите ниже закона, по крайней мере имеет больше возможностей приблизится к справедливости для большинства, от которой закон всегда будет далек по своей сути создающего . ;)

Уголовный кодекс не создан для удобства определенной группы лиц. Четкий перечень преступлений и наказаний. Дополняется и меняется, как и сама жизнь.

Я с удовольствием поставлю мораль выше закона, но во-первых, она у всех разная, во-вторых, общество не созрело жить по законам морали.

Baroque 24.11.2023 17:40

Цитата:

Сообщение от NinaLib (Сообщение 6865913)
Уголовный кодекс не создан для удобства определенной группы лиц. Четкий перечень преступлений и наказаний. Дополняется и меняется, как и сама жизнь.

Я с удовольствием поставлю мораль выше закона, но во-первых, она у всех разная, во-вторых, общество не созрело жить по законам морали.

А что в УК аморального ? И какая така мораль может быть выше УК? ))

NinaLib 24.11.2023 17:43

Drem, всё это так, но развитие общества и постепенное прекращение существования тоталитарных режимов в сторону развития демократии и разделения ветвей власти дает надежду

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 6865916)
А что в УК аморального ? И какая така мораль может быть выше УК? ))

Не выше. Главнее (так точнее будет)

Rana 24.11.2023 17:44

Цитата:

Сообщение от NinaLib (Сообщение 6865913)
Я с удовольствием поставлю мораль выше закона, но во-первых, она у всех разная, во-вторых, общество не созрело жить по законам морали.

Конечно, разная, но есть общеопределяющие нормы марали в каждом обществе и они формируются всем обществом в целом, в отличии от закона, который формируется узкой группой лиц; и, вроде бы, закон один, но отражает он интересы той группы, которая далека от тех самых «разных», а служит в первую очередь «конкретным», а остальным уже потом по остаточному принципу лишь там, где не пересекается с «конкретными». ;)

Drem 24.11.2023 17:44

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 6865916)
А что в УК аморального ? И какая така мораль может быть выше УК? ))

Аморален не УК. Аморальны бывают люди, которые его интерпретируют и применяют.

NinaLib 24.11.2023 17:50

Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 6865923)
Конечно, разная, но есть общеопределяющие нормы марали в каждом обществе и они формируются всем обществом в целом, в отличии от закона, который формируется узкой группой лиц; и, вроде бы, закон один, но отражает он интересы той группы, которая далека от тех самых «разных», а служит в первую очередь «конкретным», а остальным уже потом по остаточному принципу лишь там, где не пересекается с «конкретными». ;)

Давайте предметно. Приведите конкретную статью в УК, которая служит конкретным

Цитата:

Сообщение от Drem (Сообщение 6865924)
Аморален не УК. Аморальны бывают люди, которые его интерпретируют и применяют.

Я немного другое имела ввиду, но такое тоже имеет место быть

Drem 24.11.2023 17:51

Цитата:

Сообщение от NinaLib (Сообщение 6865927)
Давайте предметно. Приведите конкретную статью в УК, которая служит конкретным



Я немного другое имела ввиду, но такое тоже имеет место быть

Законопроект о наказании за оправдание экстремизма прошел первое чтение - этот будет

Rana 24.11.2023 17:51

Цитата:

Сообщение от NinaLib (Сообщение 6865919)
развития демократии и разделения ветвей власти дает надежду

На исполнение законов, может, и дает (хотя не точно), на справедливость - отнюдь. «Lasciate ogne speranza, voi ch’entrate».


Часовой пояс UTC +3, время: 13:26.

© 1998–2024 Watch.ru