Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Другие российские часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Старые будильники (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=28596)

MAD TILER 15.09.2015 19:45

Вложений: 1
авито.ру/moskva/chasy_i_ukrasheniya/budilniki_vityaz_yantar_rostov_637728282
у меня такой будильник, с таким же цифером, разоренный правда достался, но там механизм 6375 стоял..
Спросите, кому надо,есть ли гаечка под заводилкой

Assiris 15.09.2015 21:13

Видел я этого красавца. Тоже была такая мысль.

barbrige 16.09.2015 04:27

Цитата:

Сообщение от harris1969 (Сообщение 3265110)
Ув. Barbrige, ввёл я вас в некоторое заблуждение.
Провёл более внимательное изучение ПИОНЕРов
и выяснил, что этот ранний вариант существовал в двух вариациях-
серебристой и золотистой.
У вас вариант в золоте, соответственно, стрелки к нему шли золочёные
со светомассой, а вот воронёные шли к серебристому варианту
этого будильничка.
А по крышке, всё верно было сказано.
Сегодня покопался в запасах своего часовщика,отрыл подобный вашему
золотистый вариант ПИОНЕРа 1-58.

Недавно вот такой дублевый будильничек в коллекцию пришёл
(тот,что справа), состояние почти непользованного.
Не сверхредкость, но оригинальненький,
если интересен кому, можно махнуться.
Хорошим сохраном будильник обязан тому, что было покоцано зубастое
колесо боя (сбиты концы зубьев) и как будильник он был не функционален.
Делов на пять минут:)!

harris1969, спасибо! У меня сейчас со временем туго, совсем на хобби не остаётся. Но после Вашего сообщения осталось неуверенность по стрелкам, видел пару образцов как у меня... А с крышкой согласен полностью, осталось найти правильную. И при замене заглянуть на датировку меха :)

А Ваш дублёвый интересен. Вроде нередкий вариант, а всё убитые попадаются :( Вот только что предложить взамен, ума не приложу :(

Assiris 16.09.2015 07:46

Цитата:

Сообщение от harris1969 (Сообщение 3265110)
Недавно вот такой дублевый будильничек в коллекцию пришёл
(тот,что справа), состояние почти непользованного.

У меня такой живёт уже пару десятков лет, а то и больше. Уже не помню как попал ко мне. Инвалид, не хватает ноги. )) И вот ногу (подставку) ему ни как найти не могу.Ни где не попадается, даже на барахолке, хотя там есть продавец, который торгует запчастями с разбора. Это похоже на историю будильников Слава в виде глобуса с ракетой, у которых безвозвратно утеряны крышка или ракета, а то и то и другое вместе.)) Правда у моего ещё цифер другой, цифры римские, и стекло самодельное, выточенное на токарном станке. ))

harris1969 16.09.2015 11:58

Цитата:

Сообщение от barbrige (Сообщение 3266266)
Но после Вашего сообщения осталось неуверенность по стрелкам, видел пару образцов как у меня...

Тут другого варианта не м.б., т.к. на цифере вашего будильника нанесена
светомасса ,соответственно она и на стрелках должна присутствовать,
а цвет стрелок у вас правильный,сочетающийся с рамкой стекла,
окраской задней стенки и крышки.
Стрелки с лаком характерны для более позднего варианта будильника
этого форм-фактора без надписи ПИОНЕР и с изображением лого 2МЧЗ,
более позднего типа, это где-то после 1960г.

sdr35 16.09.2015 16:24

Вложений: 9
harris1969 barbrige вот эта картинка вам не поможет? Вложение 1130748

витязь рухла Вложение 1130749 Вложение 1130750 Вложение 1130779 Вложение 1130780

не пойму насчет ростовских будильников, вроде торговая марка должна быть одна у завода а их несколько было и витязь и юпитер и ростов и ростов-дон и рчз и б84...таким многообразием названий только 2 мчз может похвастаться (слава, мир, дружба, пионер, сигнал...) не связано ли это с тем что на предприятии существовали несколько подразделения по сборке и производству будильников и каждое давало им свое название? может этим можно объяснить штамп ШК на будильниках б84? По ГОСТу на лицевой стороне или на циферблате и на механизме должен быть выбит графический товарный знак предприятия изготовителя

слава в белорусском исполнении

harris1969 16.09.2015 16:55

Вот он наш будильник,нижний на странице- 28Б\7,
светомасса на стрелках имеется.
А кто-нибудь чёрного ПИОНЕРа видел?
ДРУЖБУ и МИР в чёрном окрасе выкладывали,
а ПИОНЕР, что-то не припомню.

sdr35 16.09.2015 18:44

Вложений: 3
нет, я тоже не помню
севани не перестает удивлять :rolleyes:
Вложение 1130907 Вложение 1130908 Вложение 1130909

siealex 16.09.2015 22:59

Только не Севани, а скорее Наири. Были такие, попадались неоднократно, механизм Слава.

vvbryus 16.09.2015 23:56

"Наири" скорее Ереванский завод художественных изделий.

barbrige 17.09.2015 04:15

Цитата:

Сообщение от harris1969 (Сообщение 3267078)
Вот он наш будильник,нижний на странице- 28Б\7,
светомасса на стрелках имеется.

Ну вот, на стрелки люм нанести и будет спереди всё ОК.
Будем искать заднюю крышку и рукоятки.

sdr35 17.09.2015 07:56

Вложений: 4
а почему наири? циферблат севани, механизм слава
Вложение 1131402
кстати в каталогах 1960 года и позже не встречаются, какой то подпольный цех?

не обратил внимание сначала
Вложение 1131403 Вложение 1131404 Вложение 1131411
у этих будильников одинаковый циферблат и год выпуска и краска из которой сделал рисунок похожа. Можно предположить что их сделали специально для кого нибудь детского учреждения (небольшая серия), видимо должны быть ещё какие то

harris1969 17.09.2015 08:28

В Советском Союзе несколько штук будильников для какого-то
учереждения ни кто и не почесался бы делать, всё делалось стотысячными
и более тиражами.
Просто будильник,который мог быть и детским.
Не могу понять сюжета на втором будильнике.
Похоже там выгорел какой-то цвет,вероятно красный или жёлтый,
поэтому изображение не полностью читается.
Как я понял,там запускают ракету, которая выцвела напрочь.
Заяц машет клетчатым флагом, волк или лис жмёт на взрыв-машинку,
а сверху парит гигантских размеров пчела:confused:

sdr35 17.09.2015 09:10

А может и была стотысячная партия и не для одного учреждения а осталось только два:), а если поискать и ещё пара найдется, ведь наличие еденичных экземпляров не говорит о малом тираже же. Вон с 40х по 50е сколько будильников выпускалось и во время войны собирались из уже произведенных вторым мчз на разных заводах, а где они? здесь на форуме видел только один а может просто плохо смотрел не знаю. В любом случае попадаются только после 50х годов, может кто знает с чем это связано?

sdr35 17.09.2015 10:28

Вложений: 1
ну вот и ещё один незнайка а значит это уже партия
Вложение 1131517

ssetterr 17.09.2015 10:43

ЕЧЗ тот, что потом Севани, занимался сперва обычной сборкой будильников из комплектов, получаемых из Москвы, взгляните на мех, у Славы он 5671, у ЕЧЗ и Наири 5672.
В дальнейшем, освоен выпуск непосредственно на месте 6073, и как я уже писал ранее, выпускался подобный орловскому 6273.
Наири, возможно отдельный цех на данном заводе, может отдельный завод, который выпускал базируясь на тех же механизмах немного другую продукцию, оформленную художественно, или с доп функциями, музыкальной приставкой, например.
У Наири был вариант наручных часов для новобрачных, золотых, выполненных на базе механизма Слава 1600 и 2409, продавались сразу парой, для жениха и невесты.
Возьмите Московский завод художественных изделий Антарес, там были и своеобразные кукушки, и настенные и настольные часы на базе мехов СЧЗ, и Владимирского завода и орловского ОЧЗ...

ssetterr 17.09.2015 11:27

Вложений: 5
Янтарь тема Буратино, вернее, эти идеи из мультфильмов

sdr35 17.09.2015 11:34

наири, не касаясь наручных, кроме музыкальных ничего не видел

sdr35 17.09.2015 12:46

Вложений: 5
Вложение 1131630

циферблат и стрелки 2 мчз
Вложение 1131631 Вложение 1131632 Вложение 1131633
ещё один вариант
Вложение 1131635

механизм 6073 это как?

sdr35 17.09.2015 13:32

Вложений: 5
эксклюзивный сувенир от витязя
Вложение 1131661 Вложение 1131662 Вложение 1131663 Вложение 1131664 Вложение 1131665

Assiris 17.09.2015 14:40

Вложений: 7
Цитата:

Сообщение от MAD TILER (Сообщение 3253278)
Скорее всего это обычный механизм. Там под заводилкой на звонок должна быть видна накрученная гайка, попросите заглянуть продавца. Пошлите ему эти фото, чтоб он понял что от него хотят.
Если цена не сильно большая, то надо брать, все равно редкий )

Взял я его.)) Но правда несколько ранее, чем последовал ваш совет и брал я конечно рассчитывая, что он с репетитором. Вот только сегодня приехал.

Вложение 1131726 Вложение 1131727

Ещё на почте, не удержался, открутил ключ завода боя, и гляну- гайки нет. Ну да ладно, нет и нет.

Вложение 1131728

Пришёл домой. Снял крышку и...

Вложение 1131729 Вложение 1131730

А гайки всё таки нет. И следов резьбы на валу тоже не видно.

Вложение 1131731 Вложение 1131732

Ну вот, где так обстоят дела.))

sdr35 17.09.2015 16:50

не жалейте. тут многие наверно интересовались этим будильником и думали а что же там внутри а вот вы взяли и рискнули, теперь мы посмотрели :) да и будильник действительно редким оказался (там ещё и звездочки на оси анкерного не видно)

olga_may2000 17.09.2015 17:06

Цитата:

Сообщение от sdr35 (Сообщение 3262745)
каталоги они есть (именно по конкретным маркам будильников) но пока только лишь к сожалению в книжном а не в электронном варианте
http://primo.nlr.ru/primo_library/li...81%D0%BE%D0%B2
ну и каталог Виноградова и Иванова о котором уже упоминалось
кстати и архив часпрома любопытно было бы взглянуть http://guides.rusarchives.ru/browse/...9A%D0%92%D0%90,
Вложение 1127744 Вложение 1127745 Вложение 1127746
по гостам http://www.standards.ru/document/4149841.aspx
можно посмотреть годы ввода госта и их изменения, только по моему там не все госты




Нет, вы не поняли мою мысль.

Взять страницу из старого черно-белого каталога,

Режете её на столько частей, сколько на ней изображено часов.

Подыскиваете современные изображения этих моделей часов и их разновидностей в цвете.

Помещаете наряду с чёрно-белой фотографией цветные снимки с нескольких ракурсов.

Можно сфотографировать и механизм сзади.

Эти снимки объединяются в одну страничку Нового каталога.

Название можно придумать позднее.

sdr35 17.09.2015 18:02

да нет я понял, но кому это надо? тем более если есть уже каталоги и возможно даже в цвете, пойти отснять их, или заказать электронную версию. это "под силу" только действительно фанату советского часовой промышленности ибо на будильниках много денег не сделаешь как например на наручных которыми люди живут за счет этого. а здесь наверное просто "любители" особо не ищем да и денег у многих нет на это и времени, это хобби

olga_may2000 17.09.2015 18:06

А зачем исходить из того, что «сделаешь на будильниках деньги» или нет?


Сейчас Улицкую издают больше, чем Пушкина и Блока.



Значит ли это, что других авторов, кроме ныне живущих, издавать не надо?

Assiris 17.09.2015 18:14

Цитата:

Сообщение от sdr35 (Сообщение 3269048)
да и будильник действительно редким оказался (там ещё и звездочки на оси анкерного не видно)

Про звёздочку не понял. Ход у будильника есть. Но состояние аховое. Весь уделан маслом, даже на волоске баланса оно видно. А узел завода боя - там вообще атас. То что на валу сверху платины не хватает пресловутой гайки, которая накручивалась наверно, но резьбы на выступающей шейке вала нет, это одно. Под гайкой ещё должна была быть фигурная шайба по которой скользил конец рычага, и каким то образом регулировал амплитуду удара молоточка. Её тоже нет. Окна на шестерне под пластинчатый храповик со страшной выработкой, так что храповик не фиксирует завод, да и пружина сорвана с вала.
Да и к слову сказать я не жалею, что сделал то, что сделал.)))

sdr35 17.09.2015 20:08

Вложений: 3
звездочка это то за что зацепляется рычажок когда будет срабатывать бой
Вложение 1132063
А масло на балансе наверное разбрызгало когда срабатывал бой раз он весь в масле, и будильник разбирали это видно по крепежным гайкам. Может и сняли родной анкер, хотя вот не помню уже как должна там выглядеть резьба. может и вал боя меняли. Вообщем если даже все остальное ещё как то можно сделать не проблема то анкер будет сложнее, только если снять с донора. Ну а если предположить что там ничего не меняли то он вообще ещё более ценен становиться как некомплект при производстве, технический брак сборки, такое вообще может быть нет? :confused:

Цитата:

Сообщение от olga_may2000 (Сообщение 3269193)
А зачем исходить из того, что «сделаешь на будильниках деньги» или нет?
Сейчас Улицкую издают больше, чем Пушкина и Блока.
Значит ли это, что других авторов, кроме ныне живущих, издавать не надо?

да..это все очень печально :(

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 18 МИН --------

а вот и второй лис и зайка
Вложение 1132114 Вложение 1132115

Assiris 17.09.2015 20:33

Цитата:

Сообщение от sdr35 (Сообщение 3269383)
звездочка это то за что зацепляется рычажок когда будет срабатывать бой

Да, я уже сам это понял, просмотрев внимательно фото комплектного образца. Да анкерное колесо меняли. Цапфа оси имеет коническую обточку на конце. На оригинальной конец имел бы следы обреза или спила, если бы хотели просто удалит звёздочку или конец торчавшей оськи.

PS А рисунок на цифере c лисой и зайцем напомнил детскую игрушку в моём далёком детстве. Была тогда такая. Ракета сантиметров 20 в длину и в диаметре 3 см наполнялась частично водой, потом насаживалась на специальный ручной насос. После этого накачивался воздух в полость ракеты. Нажатием рычажка на пусковой части насоса ракета освобождалась, а дальше вступали в работу законы физики и ракета стремительно взлета вверх и причём на приличную высоту. Может этот рисунок отображает именно такое действо.

ssetterr 17.09.2015 20:53

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от sdr35 (Сообщение 3268612)
механизм 6073 это как?

дико звиняйте, очепятка... 6273, выпускал как ОЧЗ так и ЕЧЗ

ssetterr 17.09.2015 21:48

Вложений: 7
ОЧЗ, насколько 40 лет приятнее оформлен нежели 50...

Vostrikov 17.09.2015 21:53

Цитата:

Сообщение от ssetterr (Сообщение 3269592)
ОЧЗ, насколько 40 лет приятнее оформлен нежели 50...

Оба классные, обожаю ОЧЗ без тиканья такого будильника спать не могу. :D

MAD TILER 17.09.2015 22:08

Цитата:

Сообщение от ssetterr (Сообщение 3269505)
дико звиняйте, очепятка... 6273, выпускал как ОЧЗ так и ЕЧЗ

Ни разу не видел будильника с таким механизмом. Есть фото?

ssetterr 17.09.2015 22:52

Вложений: 6
Цитата:

Сообщение от MAD TILER (Сообщение 3269643)
Ни разу не видел будильника с таким механизмом. Есть фото?

К сожалению, подобного будильника у меня не было, фото с аукциона, кажется уважаемый sdr35 выкладывал такой,
сообщение #1950 Янтарь ОЧЗ 6273
формат Витязя
и, на базе механизма 6273 выпускали шахматные часы, секундная стрелка на 9 и 3, вместо 6 у обычных

sdr35 18.09.2015 11:09

Вложений: 8
да я их выкладывал но тогда я не знал что это такое а они не так часто но попадаются в отличии от севани которые только в каталоге
янтарь 6273
Вложение 1132546 Вложение 1132547 Вложение 1132548 Вложение 1132549 Вложение 1132550
севани
Вложение 1132551 Вложение 1132552 Вложение 1132553

siealex 18.09.2015 11:56

Вопрос по поводу этого механизма. Витязь 6373/6375 с него слизан или это отдельная разработка? Уж очень они похожи внешне.

sdr35 18.09.2015 12:29

тоже интересовался этим вопросом но как сказал уважаемый ssetterr http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=1985 это разработка "НИИ Часпрома". наверное тоже с этим соглашусь ибо как то не логично выходит-
б84 а впоследствии "витязь" 6373(75) это разработка ростовского завода а аналогичный практически механизм 6273 использует ОЧЗ. Должен быть главный конструкторский отдел откуда все разработки уходили по конкретным заводам. А в принципе откуда эта информация что это собственная разработка, источник только какой то сайт в интернете и все, теперь все об этом и говорят. Следовательно и вопрос слизан или отдельная разработка вообще в принципе это все может считаться слизанным и отдельной разработкой одновременно. Многое могли бы сказать архивы "ниичаспрома" но это надо идти в читальный зал раскапывать документы...

sdr35 18.09.2015 13:59

Вложений: 2
судя по каталогам, до 60х г. ростовский часовой завод выпускал будильники с механизмами б84
Вложение 1132779 под наименованием "ростов-дон" и с логотипом (РЧЗ) которые наверное и обозначались буквами (шк) на механизмах
Вложение 1132780
после 60х все другие модели - юпитер, витязь, б84 и т.д. с механизмом 6373(75) а б84 с механизмом и штампом (шк)
янтарь 6273 выпускался позже 60х (судя по каталогам опять же).б84 был раньше, но 6373 и 6273 встречаются только после 60х.
можно конечно предположить что они родились одновременно как модификация раннего механизма б84

siealex 19.09.2015 15:46

Почему тогда у 6273 частота другая? Это же не просто так сделано.

sdr35 19.09.2015 21:25

Вложений: 1
получается детали меньше? к сожалению такого меха нет под рукой интересно вот сейчас только заметил у него и вал боя немного выше расположен или показалось?
Вложение 1134162
лучше послушать специалистов, а вы почему только вопросы задаете? у вас то больше опыта вы сами то как думаете?

fiksatuar 20.09.2015 17:16

Намедни досталась такая вот ЗАГАГУЛИНА !:) Извиняюсь , с размером что-то начудил , толком не освоил как правильно выкладывать .http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=100257http://forum.watch.ru/picture.php?albumid=8630&pictureid=100256


Часовой пояс UTC +3, время: 08:56.

© 1998–2024 Watch.ru