Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Электроника (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Уголок яйцеловов. Обсуждаем, чиним, хвастаемся находками (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=154411)

7400N 01.09.2021 14:47

Цитата:

Сообщение от Molecula (Сообщение 6289110)
А не может ли пониженное напряжение быть следствием замыкания дорожек на плате, например, постепенно осыпающаяся токопроводящая резина от кнопок + конденсат могут дать грязь, которая проводит ток?

Теоретически может. Проверить можно аккуратно отпаяв и приподняв одну ножку процессора (мепрприятие рискованное, можно от отсутствия опыта отломить ему лапу) либо чуть более варварский но тем не менее при ремонте массово практикуемый способ, перерезать скальпелем дорожку между чипом и проблемным участком, провести замеры для локализации дефекта, после устранения дефекта дорожка легко восстанавливается либо капелькой припоя либо напаиванием пары волосинок от МГТФа.

Junker1994 06.09.2021 12:05

Добрый день! Скажите пожалуйста а часы Электроника это собственная разработка или это СССР в очередной раз скопировал западный образец часов?

Sergei Frolov 06.09.2021 12:18

В основном часы Электроника собственной разработки. Редко встречаются копии. Например, серия электронных игр типа "Ну, погоди" - аналог Nintendo Game&Watch разных моделей.
Но нет информации - это лицензионная копия или нет.

Molecula 06.09.2021 21:43

Вложений: 1
Купил ещё одну Тайны океана. Не редкую, не коллекционную, а просто так - пусть стоит на столе. Игрушка затертая, но полностью рабочая, внутрь лезть не стал, снаружи слегка почистил.
Что-то Тайны океана у нас все реже встречаются.

Knd123 08.09.2021 05:17

Цитата:

Сообщение от Molecula (Сообщение 6294172)
Купил ещё одну Тайны океана. Не редкую, не коллекционную, а просто так - пусть стоит на столе. Игрушка затертая, но полностью рабочая, внутрь лезть не стал, снаружи слегка почистил.
Что-то Тайны океана у нас все реже встречаются.

Я конечно всё понимаю, и извините за правду-матку, но вы уже просто занимаетесь накопительством, покупаете те, что уже есть и не в единственном экземпляре, просто чтоб "былО" (вот кстати, и ответ на ваш вопрос, почему "все реже встречаются"). Вам, по сути, экземпляр не нужен, но всё равно скупаете, а начинающий, или тот кому сильно нужно - купить из-за этого не может/не успевает.

Андрей Бабанин 08.09.2021 05:32

Вы не совсем поняли душу коллекционера. Мы все так страхуемся, купил недорого дубля, сломалось где - кишочки и пригодились. Все это хрупко и ранимо, поэтому надо про запас, поэтому и редко. Поэтому экземпляр даже очень нужен. Потом все это на аукционах покупается в честной борьбе, раз начинающий не купил - ну значит не очень ему и надо. А уж кому сильно нужно, тот явно ухватит редкость. Игра из СССР явно не хлеб и не вода, сильно нужно очень немногим.

Knd123 08.09.2021 11:51

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 6295195)
Вы не совсем поняли душу коллекционера. Мы все так страхуемся, купил недорого дубля, сломалось где - кишочки и пригодились. Все это хрупко и ранимо, поэтому надо про запас, поэтому и редко. Поэтому экземпляр даже очень нужен. Потом все это на аукционах покупается в честной борьбе, раз начинающий не купил - ну значит не очень ему и надо. А уж кому сильно нужно, тот явно ухватит редкость. Игра из СССР явно не хлеб и не вода, сильно нужно очень немногим.

В общем случае, вы правы. Но когда видишь череду сообщений, где люди скупают (именно скупают, а не на "аукционах покупается в честной борьбе" - потому что не по аукционным ценам они их берут). И ладно бы пара экземпляров одной игры - это можно понять, но когда их по 3, 4, 5 и более? На мой взгляд, подобное поведение - сродни шопоголизму, а душе коллекционера.
Я благодарен за советы и ответы, которые здесь получил, но озвученные вещи я искренне не понимаю.
Наверное, эти мысли мне пришли в голову ещё и потому, что на Ebay полно в продаже игр "Элетроника ИМ", но продают их (по ибейным, конечно же, ценам) почти исключительно граждане Украины.

Molecula 08.09.2021 19:00

Вложений: 1
Ок, подняли интересный вопрос и попробую ответить здесь в той части, что касается этой темы, остальное, чтобы не флудить, напишу уважаемому Knd123 в личном сообщении.
Раз уж речь зашла о "Тайны океана", то попробую рассказать, зачем я купил их 5 шт., хотя примерно то же касается и остальных разновидностей.

#1 собирать игрушки тогда и не думал и даже не подозревал, что их столько разновидностей. Купил первую попавшуюся, как "сувенир из детства" и чтобы таки поиграть.

#2 улетал отдыхать, а игрушки понравились, решил взять с собой, но понимал - разбить/потерять вероятность большая. Решение: как сувенир на полку найти игрушки в идеальном коллекционном виде, а те, что есть - в активное пользование. Наверное, в этот момент зародилась идея о коллекции.

#3 коллекцию собираю, уже собран с десяток разновидностей игрушек. Но просто так собирать скучно, ищу максимум информации, нашёл этот форум. Стало интересно восстанавливать игрушки, делать опыты, накупил деталей и игрушек на запчасти. А тут, случайно, увидел в продаже сразу два "Осьминога", оба в отвратительном виде, по цене запчастей. Купил один, который в состоянии получше. Почистил, поменял резинки, вполне нормальная игрушка получилась.

#4 купил второго осьминога, совсем плохого. Красивый оранжевый корпус (ради него и купил) и полностью мёртвый. Закинул в запчасти. А как-то, было нечего делать, взял и восстановил. Пришлось повозиться, зато получилась красивая игрушка и с более редким экраном.

На тот момент итог по "Осьминогам": игрушка #2 - коллекционная, в руки никому не даю, лежит на хранении. Игрушка #1 - она в очень приличном состоянии, так что стоит на полке как выставочная, среди остальных разновидностей. Игрушка #4 - раз экран более редкий и у меня такой экран один - на хранении. Игрушка #3 - рабочая лошадка, для игр, для поездок, для "дать поиграть" гостям и их детям (а просят часто).

#5 вроде бы есть комплект на все случаи жизни, но у меня на рабочем столе стоят пара Ну погоди и Веселый повар, которые я восстановил фактически "из пепла". И Тайны океана уж очень просились в компанию. Предпочёл бы купить убитую игрушку и повозиться, восстановить, но раз недорого попалась рабочая, то почему нет? Теперь игрушки на столе выглядят гармонично.
Да, и если попадётся игрушка с редким экраном, или в полном комплекте, с пломбой и хорошем состоянии, или в редком корпусе, или Nintendo Octopus, куплю и шестую.

Knd123 09.09.2021 23:13

Не нашел такого в обсуждениях, поэтому напишу. Заметил тут, что игрушка (потом на ещё одной похожее услышал) в режиме ожидания издаёт еле слышный звук (если поднести ухо к решетке, то слышно достаточно отчетливо). Это нормально? Приводит ли это к ускоренному разряду ЭП или ещё к каким-то негативным последствиям? Есть и другие игры, но без такого явления.

siealex 10.09.2021 10:40

Есть такое, к разряду батареек не приводит - тут нет катушки индуктивности в цепи звука.

Voynex 10.09.2021 16:48

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 6296900)
Есть такое, к разряду батареек не приводит - тут нет катушки индуктивности в цепи звука.

Катушки нет, но все равно ведь энергия тратится на звук. Т.е. по идее быстрее должны садиться.

Molecula 10.09.2021 17:59

Никогда не задумывался, а сейчас взял и послушал 12 игрушек - 9 Электроник и 3 Nintendo.
Жужжат все. Отличаются только громкостью - если приложить к уху, то от еле слышного звука до очень отчетливого. Самая тихая Nintendo Snoopy Tennis, самая громкая - одна из Ну погоди. Но остальные Nintendo вовсе не тихие, многие Электроники тише.
Мой вывод - жужжание не неисправность, а особенность конструкции. Энергия, понятно, на звук тратится - вечный двигатель пока не изобрели. Но этот расход энергии наверняка учтён при расчёте паспортных характеристик.

Voynex 10.09.2021 18:37

Ну может я глуховат, но у меня не все игрушки жужжат :)) Ну погоди явно слышно, повар - еле-еле, микки, автослалом - не слышно. Еще просто пару плат подключил - тишина. Возможно, что звук - это следствие микрозамыканий на плате. Еще: по схеме динамик подключается через резистор, но на практике его часто подключают напрямую - тоже должно влиять.

siealex 10.09.2021 21:50

Такое впечатление, что это утечка с линий динамической индикации. Или внутри чипа, или на плате.

Molecula 10.09.2021 23:15

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 6297539)
Такое впечатление, что это утечка с линий динамической индикации. Или внутри чипа, или на плате.

Очень похоже.
Переслушал игрушки ещё раз и обратил внимание, что чем контрастней экран, тем громче звук. Это и Электроник, и Nintendo касается.
А громче всех звучат игрушки с новодельными экранами.

Molecula 12.09.2021 12:28

Вложений: 6
Продолжаю предаваться греху шопоголизма. За $7 купил ангстремовскую Ну погоди 85-го года. Давно хотел именно такую - красную с золотистой накладной, из первых выпусков.
Игрушка была в состоянии "разбитый экран, на батарейки не реагирует". Экран пока что поставил новодельный - все равно, такого как родной, с наклеенным задним поляризатором, нет - буду неспешно искать. А не включалась игрушка всего лишь из-за обломанного среднего контакта батареек. Перепаял контакт, поменял резинки, протёр контакты и почистил корпус - вот и все, что понадобилось чтобы привести игрушку в приличный вид.
У меня таких ещё не было и обратил внимание на огромную разницу в качестве изготовления ранних игрушек и последующих. Даже игрушки 87-го года, те же, ангстремовские, уже ощутимо хуже сделаны. А эта ничем не хуже Nintendo. Идеально подогнанный корпус, мягкие, чёткие, отзывчивые кнопки, чистый громкий звук, часы за сутки ушли меньше чем на секунду. И как ни прислушиваюсь, не жужжит, даже с новодельным экраном.

Knd123 15.09.2021 20:35

Интересную вещь вчера увидел, гоняя в "Весёлого повара" (Игра А). В какой-то момент кот воткнул вилку в продукт питания, и держал так довольно долго, в то время, когда я, по сути, просто жонглировал двумя предметами, и успел набрать 40-50 очков.
Не могу сказать, что очень много играл в "Весёлого повара" вообще, и никогда такого не встречал.
Это какой-то глюк, или особенности работы алгоритма?

Molecula 16.09.2021 00:01

По 40-50 у меня никогда не было, чтобы кот так долго держал продукт. Около десяти, вряд-ли больше. Может, показалось в азарте? А если действительно было, то скорее всего глюк. Алгоритм у всех один.
В Ну погоди, все знают, часто бывает такое, что из одного лотка равномерно выкатываются 5-7 яиц, а остальные лотки, при этом, пустые. Но это 5-7, а не 40.

Knd123 16.09.2021 06:39

Цитата:

Сообщение от Molecula (Сообщение 6301632)
По 40-50 у меня никогда не было, чтобы кот так долго держал продукт. Около десяти, вряд-ли больше. Может, показалось в азарте? А если действительно было, то скорее всего глюк. Алгоритм у всех один.
В Ну погоди, все знают, часто бывает такое, что из одного лотка равномерно выкатываются 5-7 яиц, а остальные лотки, при этом, пустые. Но это 5-7, а не 40.

Да, у Волка с яйцами такое каждый сеанс бывает, и не по одному разу. С "Поваром" не показалось, это было точно от 40 до 50 очков. Потом кота "отпустило", и игра продолжилась штатно.

IgorR76 16.09.2021 15:35

В "Ну, погоди!", если завести будильник минут на 5 вперед, и играть, то во время игры заяц вылезет и будет звонить целую минуту. В это время всегда будут начисляться пол-очка за разбитое яйцо. Возможно, что в Поваре так же.

Happy93 16.09.2021 21:08

Вложений: 1
Ребят, подскажите кто-нибудь, что может быть не так с игрой электроника-им22 (веселые футболисты)? Экран чистил, плату чистил, токопроводящие резинки новые. По фотографиям с интернета ощущения, будто не хватает какого-то конденсатора слева от кварца. Так же при установке батареек щелкает динамик. Для дальнейшего воскрешения знаний не хватает. Что смотреть и где копать?

Molecula 16.09.2021 23:08

Цитата:

Сообщение от IgorR76 (Сообщение 6302119)
В "Ну, погоди!", если завести будильник минут на 5 вперед, и играть, то во время игры заяц вылезет и будет звонить целую минуту. В это время всегда будут начисляться пол-очка за разбитое яйцо. Возможно, что в Поваре так же.

Да, я делал так в детстве:cool:
А на поваре очень интересно, обязательно попробую.

siealex 17.09.2021 00:06

Цитата:

Так же при установке батареек щелкает динамик.
Правильно, так и должно быть, это сброс чипа. Сразу после установки батарей должно звучать два щелчка с интервалом от одной до пяти секунд. Если после этих щелчков нажать "игра А", какие-то звуки плата издаёт?
Цитата:

По фотографиям с интернета ощущения, будто не хватает какого-то конденсатора слева от кварца.
Это конденсатор в цепи сброса, он может стоять с другой стороны платы вблизи кнопки сброса или вообще в другом месте.

Happy93 17.09.2021 00:17

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 6302504)
Если после этих щелчков нажать "игра А", какие-то звуки плата издаёт?

Абсолютно никаких, ни кнопки, ничего не реагирует, единственное, что если я тыкаю мультиметром, то динамик так же щелкает.

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 6302504)
Это конденсатор в цепи сброса, он может стоять с другой стороны платы вблизи кнопки сброса или вообще в другом месте.

С обратной стороны нет ни одной детали, судя по отсутствию следов выпайки, его похоже что и не было тут.

Обратил внимание, что верхняя батарейка нагревается.

Knd123 17.09.2021 13:13

Цитата:

Сообщение от IgorR76 (Сообщение 6302119)
В "Ну, погоди!", если завести будильник минут на 5 вперед, и играть, то во время игры заяц вылезет и будет звонить целую минуту. В это время всегда будут начисляться пол-очка за разбитое яйцо. Возможно, что в Поваре так же.

В игре "Весёлый повар" не существует такого понятия, как пол-штрафного очка, соответственно, этот способ бесполезен.

Molecula 17.09.2021 14:16

Цитата:

Сообщение от Knd123 (Сообщение 6302787)
В игре "Весёлый повар" не существует такого понятия, как пол-штрафного очка, соответственно, этот способ бесполезен.

Да, согласен, попробовал на 3 "Поварах", нигде не получилось. Чайник молча "кипит", а штрафные очки начисляются как обычно. Заканчивается игра и будильник начинает звучать.
Жаль, интересный был бы баг.

IgorR76 17.09.2021 14:52

Зато в Поваре есть вечные жизни, как в НуПогоди.

siealex 17.09.2021 23:05

Цитата:

Обратил внимание, что верхняя батарейка нагревается.
Средний контакт не касается корпуса этой батарейки?

Цитата:

Зато в Поваре есть вечные жизни, как в НуПогоди.
Замыканием какой-то ноги чипа на корпус?

MilanSK 17.09.2021 23:15

КБ1013ВК1-2 - Режимы тестирования
 
Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 6303249)
Замыканием какой-то ноги чипа на корпус?

ИМ-02 "Ну, погоди!"
- полный тест ЖКД (все сегменты горят): вывод INT1 активирован при сбросе
- частичный тест ЖКД (сегменты COM0 горят): вывод INT0 активирован при сбросе
- бессмертие: вывод INT1 активирован во время игры

ИМ-03 "Тайны океана"
- полный тест ЖКД (все сегменты горят): вывод [R2=0]D3 активирован при сбросе
- бессмертие: любая комбинация выводов [R1=0]D активирована во время игры
- тест пьезозвонка: вывод [R2=0]D3 активирован во время игры или режима часов
- неразрушающая настройка часов: вывод [R2=0]D2 активирован во время игры или режима часов

ИМ-04 "Весёлый повар"
- полный тест ЖКД (все сегменты горят): вывод INT1 активирован при сбросе
- частичный тест ЖКД (сегменты COM0 горят): вывод INT0 активирован при сбросе
- бессмертие: вывод INT1 активирован во время игры

ИМ-09 "Космический мост"
- частичный тест ЖКД (сегменты COM0 горят): любой вывод [R2=0]D активирован при сбросе
- бессмертие: любой из выводов [R1=0]D3/D1/D0 активирован во время игры
- тест пьезозвонка: вывод [R1=0]D3 активирован во время игры или режима часов
- неразрушающая настройка часов: вывод [R1=0]D2 активирован во время игры или режима часов

ИМ-13 "Разведчики космоса"
(не найдены)

ИМ-23 "Автослалом"
- полный тест ЖКД (все сегменты горят): вывод INT1 активирован при сбросе
- частичный тест ЖКД (сегменты COM0 горят): вывод INT0 активирован при сбросе

Molecula 17.09.2021 23:29

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Happy93 (Сообщение 6302406)
Ребят, подскажите кто-нибудь, что может быть не так с игрой электроника-им22 (веселые футболисты)? Экран чистил, плату чистил, токопроводящие резинки новые. По фотографиям с интернета ощущения, будто не хватает какого-то конденсатора слева от кварца. Так же при установке батареек щелкает динамик. Для дальнейшего воскрешения знаний не хватает. Что смотреть и где копать?

Конденсаторы все на месте. Не вижу диода на звук, но это не причина игрушке не запускаться.
Начать с простейших действий - измерить напряжение питания, приходит ли питание на микросхему (-1,5V и -3,0V)
Выкладываю схему (уже была тут, в теме, и не раз) но чтобы не искать.
Не пробиты ли конденсаторы С1 или С2?
Цел ли кварц? Можно просто заменить на заведомо рабочий.

Happy93 18.09.2021 00:49

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 6303249)
Средний контакт не касается корпуса этой батарейки?

Касается, поэкспериментировал, нагревание исчезло, но признаков жизни все равно нет. Поменял кварц 2 раза на новый, не дало тоже никаких результатов. Прозвонил всю плату, все звонится. Напряжение с батареек идет. Что еще можно попробовать сделать? Могло быть такое, что вышел из строя сам процессор или какая-либо радиодеталь на плате? (Дорожки от процессора все звонятся, радиодетали тоже)

Molecula 18.09.2021 11:27

Необычайно познавательное видео.
https://youtu.be/p5ABkdPm4iw

7400N 18.09.2021 15:16

Цитата:

Сообщение от Molecula (Сообщение 6303457)
Необычайно познавательное видео.
https://youtu.be/p5ABkdPm4iw

Я бы модераторам советовал если не снести ссылку на это видео, то форумчанам не переходить по ней и не набивать на нем просмотров.

В нем нет ничего полезного в плане устройства игры, но оно от золотокопателя который мотивирует некомпетентных людей на вандализм винтажа ради сдачи на драгмет.

Я такую практику не одобряю, поэтому даже если подобный контент не нарушает правил форума призвал бы форумчан просмотры там не накручивать.

Molecula 18.09.2021 17:04

Я все же не сомневаюсь в здравом уме присутствующих и надеюсь, что такие дикари, как автор видео, сюда даже не заглядывают.
Цель размещения видео вовсе не призыв к аналогичным действиям, а информация, что вокруг нас, к сожалению, много таких варваров.

siealex 18.09.2021 22:07

Цитата:

Сообщение от Happy93 (Сообщение 6303313)
Касается, поэкспериментировал, нагревание исчезло, но признаков жизни все равно нет. Поменял кварц 2 раза на новый, не дало тоже никаких результатов. Прозвонил всю плату, все звонится. Напряжение с батареек идет. Что еще можно попробовать сделать? Могло быть такое, что вышел из строя сам процессор или какая-либо радиодеталь на плате? (Дорожки от процессора все звонятся, радиодетали тоже)

Вполне возможно. В цепи кварца есть два конденсатора по 22 пФ, в цепи сброса - один на 0.1 мкФ (иногда больше). Поменять бы для начала все три.

Happy93 18.09.2021 22:43

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 6303868)
Вполне возможно. В цепи кварца есть два конденсатора по 22 пФ, в цепи сброса - один на 0.1 мкФ (иногда больше). Поменять бы для начала все три.

Выпаял один из двух конденсаторов возле кварца, видимо, который на 22пФ, запустил - работает!!! Нашлась поломка, осталось найти откуда такой можно ковырнуть. Спасибо Вам огромное за помощь, всего самого наилучшего!!!

siealex 18.09.2021 22:54

Будет работать и без него, только часы будут спешить на несколько минут в месяц.

Happy93 18.09.2021 23:03

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 6303930)
Будет работать и без него, только часы будут спешить на несколько минут в месяц.

Понял. Главное, что запустилась, счастью нет предела! Еще раз Вам спасибо! :)

EI4JY 20.09.2021 02:52

Коллеги приветствую!
Перестала работать Электроника 24-01 с Микки Маусом.
При включении ни на что не реагирует, только пару раз димамик щелкает при установке батареек. Экран тоже пустой.
Разобрал и осмотрел визуально - проблем нет, все дорожки звонятся, напряжение -1.5 и -3 на чип приходят. 4х -1.5 на крайние контакты индикатора тоже.
Смущает наличие -3 вольт на большинстве контактов микросхемы, выходящих на индикатор (кроме 4х крайних с -1.5) - однако это может быть норма?

Интересно, что после одной из попыток сборки, индикация на короткое время появилась и даже включилась игра, но радость длилась не долго.
Больше запустиь не удалось.

Резинки выбирал, чистил, прозванивал, вроде все окей.

Кварц и кондеры пока не проверял - имеет ли смысл при полностью потухшем индикаторе и отсутствии звука ?

siealex 20.09.2021 08:49

Если звука нет - имеет смысл, скорее всего генератор не запускается.


Часовой пояс UTC +3, время: 07:27.

© 1998–2024 Watch.ru