Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Башенные часы и наружные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=82)
-   -   Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией. (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=614229)

TM307 18.11.2024 14:42

Созвездия пермского календаря, Горностай.
 
Вложений: 1
Этот экземпляр пермского звериного календаря датирован ранним средневековьем. Поставил на Стеллариум 14 декабря 1300 год. Точка зимнего солнцестояния переместилась относительно созвездий и соответственно Лось будет делиться северным меридианом почти пополам по туловищу. Само созвездие Лося на календарной шкале явно смещено влево, чтобы избежать слияние со следущим созвездием, об этом возможно говорят 2 группы насецек по 3 штуки на лосе, показывающие симметричность северного меридиана и туловища лося, такой вывод был сделан по выдре с 2х2 насечками приходящиеся точно на день осеннего равноденствия.
Согласно кольцу следущий центр созвездия ищется на юге при заходе Солнца через 6*3,5=21 день после ЗС. Стеллариум показал Пегас. Горностай 1301 г 4 января точно на юге при заходе Солнца. Голова примерно начинается в 3-е деление от ЗС или 3*3,5=10 дней или 11 дней при отсчёте от центра туловища по кольцу. По рисунку в календаре голова выходит больше. Хвост заканчивается примерно 4 деления от центра туловища по кольцу или 3,5*4=14 дней. Получился такой динозаврик, см. вложение.

TM307 20.11.2024 08:54

Горностай или росомаха, ответ.
 
Вложений: 1
В тексте статьи эти два названия созвездий чередуются. По самим картинкам в календаре тоже двоякое мнение.
Пегас это Росомаха:
1. животное стоит на равных по высоте довольно высоких лапах,
2. туловище коротковатое,
3. пасть большая,
4. звери помельче сидят, а побольше стоят.
Пегас это Горностай:
1. шея вроде длинновата как у горностая.
2. на следующей картинке лапы передние у сидячего зверя слишком длинные для горностая.
Попробуем нарисовать следущее созвездие сидячего зверя.
По шкале календаря центр созвездия приходится на юг в 12-ое деление после ЗС или 42-ой день.
Голова зверя приходится в 10-е деление или 35 день.
Задняя лапа - 16 делений или 56 день.
См. вложение, видим, что созвездие явно больше предыдущего, что в пользу Росомахи.
Вывод: всётаки считаю Пегас Росомахой, а Горностая сидячим зверем.
Возможно ошибаюсь.

TM307 21.11.2024 13:24

Северный олень.
 
Вложений: 1
По звериному кругу календарной шкалы олень начинается хвост, нога с 16, 17 делений или 56, 59 дней после ЗС.
Центр оленя приходится на 20 деление или 70 день, нога на 21 деление или 73 день, морда на 23 деление или 80 день.
Смотреть созвездие надо на севере при заходе Солнца.
Смотри вложение.

TM307 22.11.2024 12:41

Медведь.
 
Вложений: 1
Созвездие надо смотреть на юге при заходе Солнца до и после весеннего равноденствия 13 марта 1301г., дни считать умножая деления на 3.5 и 5,5.
Морда начинается на 25 делении после ЗС или 25*3,5=87 день от ЗС. Медведя нос - звезда Альхена. Верх передней лапы 2 деления после ВР или 2*5,5=11 день.
Центр туловища 3 деление или 3*5,5=16 день. Задняя лапа 4 деление или 4*5,5=22 день.
Смотри вложение.

TM307 22.11.2024 23:12

Куница.
 
Вложений: 1
Созвездие надо смотреть на севере после захода Солнца. Хвост куницы в 4 делении от ВР или 4*5,5=22 день. Центр созвездия приходится на 8 деление или 44 день от ВР. Голова куницы приходится в 10 деление или 55 день. Передняя лапа под шкалу чуть не попадает, но другого варианта не нашёл.
Смотри вложение.

TM307 23.11.2024 15:54

Белка.
 
Вложений: 1
Очень трудное созвездие. Созвездие надо смотреть на севере при заходе Солнца. Хвост приходится на 12 деление от ВР или 12*5,5=66 день, центр созвездия приходится на 14 деление или 77 день, морда приходится на 16 деление или 88 день. Смотри вложение.
Возможно ошибаюсь.

TM307 24.11.2024 21:38

Лиса.
 
Вложений: 1
Созвездие надо смотреть на юге после захода Солнца. Летнее солнцестояние 13 июня 1301 г. приходится на нос лисы или звезду Альфекка. 2 деления от ЛС 4,5*2=9 дней приходится ухо. Лапы передние на туловище изображены на делении 4,5 или 20 день. Центр самого туловища приходится на 8 деление или 36 день. Задние лапы 11 деление или 49 день. Хвост заканчивается на 16 делении или 72 дне от ЛС. Если хвост сделать прямо, а не под наклоном, то он короткий получается.
Смотри вложение.
Возможно ошибаюсь.

TM307 26.11.2024 12:09

Выдра.
 
Вложений: 1
Созвездие надо смотреть на севере при заходе Солнца. Хвост начинается на 13 делении после ЛС или 13*4,5=58 день. Задние лапы приходятся на 17 деление или 76 день. Центр созвездия приходится на осеннее равноденствие 15 сентября 1301 года. Передние лапы приходятся в 3 деление после ОР или 5,5*3=16 день. Кружок на голове от воды приходится в 4 деление или 22 день. Выдры морда приходится на 6 деление или 33 день. Искал подходящую очень долго.
Возможно ошибаюсь.

TM307 28.11.2024 12:59

Внешняя шкала пермского звериного календаря.
 
Вложений: 2
Нашёл 2 фотографии в интернете с намёками на подленник календаря, какой из них - решать вам.
Источники:
1. https://vk.com/wall-18306149?offset=...18306149_16019
"Подвеска-кольцо с изображением девяти фигур животных (древнекоми промысловый календарь). Бронза, литье. X-XI вв. н.э. Из собрания Научного музея археологии Европейского Северо-Востока Института языка, литературы и истории Федерального исследовательского центра Коми научного центра Уральского отделения РАН"
или
https://dzen.ru/a/Zh7jswHynFrJH6ZI
"Коми промысловый календарь. Фото Национального музея Республики Коми."
См. Вложение 1,
2. https://www.mnr.gov.ru/press/media/g...cial_version=N
"Промысловый календарь коми-охотников в X-XI веках Фото: Горбатовский В."
См. вложение 2.
Видно, что внешняя шкала потрёпана, использовал рисунок из статьи.
От 2-ой метки Лося 16 делений, от начала Горностая 10-11 делений, Северный олень 12 делений, Медведь 10 делений, Куница 9 делений, но вроде продолжается дальше этот отрезок +10 делений до Лисы, Лиса 10 делений, Выдра 6 широких делений и 10 узких, 5 делений до первой метки Лося + 2 деления до уголка, 2-3 деления до 2-ой метки Лося.
Всего примерно 98 делений. 365/98=3,724... . Число явно неровное, да и разная плотность и наклон делений указывает на разделение внешнеёй шкалы на несколько отдельных шкал. На высоту созвездий над горизонтом это не похоже: Лось 45 градусов, Росомаха 50 градусов, Горностай 50-60 градусов, Северный олень 45 градусов, Медведь 50 градусов, Куница 35 градусов, Белка 35 градусов, Лиса 60 градусов, Выдра 30 градусов. К продолжительности дня или ночи тоже не очень подходит.
Для справки: "Календарь найден на территории Республики Коми в 1975 году, на берегу Вычегды в районе села Сторожевск ." Источник.
Вывод: возможно внешние шкалы относились непосредственно к самим животным или к промыслу.
Возможно ошибаюсь.

TM307 01.12.2024 12:17

Статья про вставные месяцы календарей народов Сибири.
 
Вложений: 1
"Эктэнкирэ или спрятанное время в календарях сибирских народов" Г.С. Вртанесян.
Во вложении запасной источник.


Часовой пояс UTC +3, время: 06:48.

© 1998–2024 Watch.ru