Безусловно.
Но справедливости ради всё же не стоит забывать такие мелочи.
Я уж не говорю об официальной гарантии.
По десятому разу же ходим по кругу. Смысл?
Навязать свой способ потребления? Убедить самого себя лишний раз в правильности выбора?
А для меня имеет решающее значение, ну и что?

Если подходить "разумно", как вы предлагаете - то Восток вообще не стоит покупать.
Если сравнить "просточасысбуквойВнацифере" с теми же китайцами - они сольют полностью.
Возможно, у классических Амфибий еще есть некоторые шансы - за счет хорошей водозащиты и удачной конструкции в сочетании с супернизкой ценой. То у более дорогих моделей шансов точно не будет - китайские микробренды за любые деньги предложат намного лучший уровень комплектующих.

Так что если вы такой прагматик, каким пытаетесь тут показаться - СанМартин или Тиссель или какой-нибудь Эскейпмент тайм - будет для вас намного круче и дешевле. Ведь как "просточасы" они лучше.
А уж Штейнхарт - топ из топов, часы по уровню применяемых комплектующих - недосягаемы.

Это называется - дискуссия :) Прозвучало мнение - я озвучил свое. Возможно, кто-то еще добавит.
В идеале, конечно, очень бы хотелось, чтобы мнения как-то доходили до руководства Востока - но это утопия, согласен.

Инфа точная про СОБСТВЕННЫЕ заводы?
Про родные ТУ и прочий контроль есть большие сомнения при таких циклопических объёмах

Если и дискуссия, то давно закрытая.
В настоящей дискуссии главное - аргументированность,
а в этом переливании из пустого в порожнее
больше допусков и предположений, чем аргументов.
Какие то обидки и сожаления, плач Ярославны.
Впрочем, поговорить имеем право, конечно :)

Не занимайтесь, пожалуйста, пустой демагогией, Вы четко написали, как определеный факт, что:
Вас спросили про пруфы, Вы ничего ответить не смогли, кроме предложения Вас же и переубедить:
Это манипуляция, т.к. никто из присутствующих не утверждал, что циферблаты российские. Ставились под сомнение лишь Ваши слова.

Отвечаю на Ваш вопрос: Меня не "плющит" от того, что большинство комплектующих современных амфибий делается в Китае, меня плющит от голословных "экспертных" заявлений.

Господа, почему-то когда касается вопрос о переносе производства в Китай (или заказе там комплектующих), то не вспоминают о причинах этого. С известными брендами - это удешевление производства за счёт дешёвой рабочей силы. Но те времена уже прошли, и рабочая сила в Китае уже не дешева. И "Амфибии" с китайскими комплектующими дешевле как-то не становятся. Так почему же появляются эти комплектующие? Потому что ЧЧЗ сам не способен их делать на должном уровне, видимо. Огорчает именно это.
А что же остаётся от славного наследия, кроме самой славы? Легендарная надёжность? Точность? Стильный дизайн? Пфф. Только поддержка отечественного производителя, постепенно превращающегося в отечественного сборщика :(

Подписываюсь под каждым словом.

Идея остаётся. "В начале было слово..."
ЧЧЗ превратится в сборщиков, когда будет собирать импортный дизайн.
Вот тогда уже можно будет закатывать глаза и заламывать руки :)

P.S. Никому не пришла в голову идея тупо спросить кого-нибудь
из причастных/приближённых, где всё-таки сделаны циферы с рамкой?
Вам проще ругаться?:)
И да, лично мне по барабану где и что сделано по нашему, отечественному тех.заданию.

P.P.S. Хотя, гораздо приятнее было бы иметь полностью отечественное изделие.

Какая?

Светлая

olegpan сан мартин?) Заказал я себе тоже сан мартин черепаху бронзовую, открыл черную коробку и закрыл, выставя их тут на продажу новыми(можете в продажах моих посмотеть). Так о чем это я? Данной черепахе оочень далеко до БЮА, честно) видно вы в руках БЮА не держали, а держали лишь свой бронзовый санмартин. Я не в коем разе восток не защищаю, наоборот сам ругаю его периодически. Но если сравнить именно эти модели, то тут этот санмартин даже нервно в сторонке покурить не сможет

Alex706, а можно по-подробнее? Сам бронзой не интересуюсь, но вот именно тот Сан Мартин зацепил чем-то, подумываю...

Так что не так? :)

Faustusчасы мало весят, чувство что они там полые. Зг сделана крайне неудобно, нужно иметь женские пальцы что ее выкрутить/закрутить, не говоря о том чтобы подвести часы. Безель очень дешего сделан, крутится легко почти как без трещетки с очень большим люфтом. Циферблат с метками времен старых ориентов. Часы достаточно один раз всять в руки, даже не вертя их поймёте за счет чего они такие дешевые

Я вообще не о бронзовом СМ говорил. С бронзой я только раз имел дело и сделал для себя вывод, что этот материал вообще не подходит для изготовления часов.
Мой СМ здесь обозревал http://forum.watch.ru/showthread.php?t=485981

Но суть не в СанМартине - возьмите Бореалис, Зелос, Армиду - или полсотни других. Это не слишком важно, я имел в виду, что китайский Восток я оцениваю только как "чисточасы", в отличие от классических Амфибий.
Хотя, надо сказать, микробренды меня вообще перестали интересовать как цели для покупки - именно из-за того, что это просто часы.

При всём уважении к вашему опыту, это больше похоже на пунктик,
сродни разделению Сейко на "с Хэ" и "без Хэ".
Восток, китайский Восток - эти категории существуют только внутри мозга.
Как это уживается в одной голове; лояльность к китайским часам и неприятие
к Востоку с китайскими деталями?
А если в китайских часах российские детали, или вьетнамские, тоже отторжение?
А если в швейцарских? Таг Хоер, например?
Откуда вы, допустим, уверены, что в очередном вашем швиссе нет китайских частей?
Любопытно :)

у Таг Хоер вообще мех от Сейко:D

Дело не идет о неприятии, а о разном восприятии типов часов. Поэтому конкуренция между ними на разных уровнях.

Вот смотрите, 420 корпус - не самые лучшие грани корпуса и обработка, архаичный плекс, слабый люм, механизм средненький, можно сказать - нет ни браслета, ни ремня. То есть для 2020 года - полный провал в техническом плане.
Но если посмотрим в 60-е (да, модель начала 90-х, но реально мало чем отличается от Ушастой - легкая ее модификация), то увидим, что на тот момент часы были вполне актуальны. И тут для меня выходит на первый план историчность и оригинальность многих элементов конструкции. Плюс некий ностальгический фактор.
То есть получается, что почти музейный экспонат, который благодаря удачному (или неудачному - если смотреть со стороны экономики) стечению обстоятельств - можно купить абсолютно новым. И производства того же завода.
Ну блин, так не бывает :) У Пама, у Омеги есть легендарные модели с плексом, есть куча ретро-дайверов у многих брендов....но ведь это перепевки, а не оригиналы.
Это для меня отдельная категория часов, ей просто невозможно подобрать конкурентов - нигде такого нет, как у Востока.

А чисто китайские часы - тот же СанМартин или Бореалис (который типа Португалия, но явно заказывался в Китае, может собирался в Португалии - но тоже вряд ли) - я оцениваю просто как часы. Дизайн, материалы, механизм - если нравятся, то берем.
И Восток, который полностью из Китая - для меня уже находится именно в этой категории.
И когда мы начинаем сравнивать китайские модели Востока с микробрендами - остается пожать плечами.
Как говорится, легендарность и харизма ушли, а технические пробелы - остались.

И да, приходится смиряться, что все равно что-то будет из Китая - неизбежное зло. Вроде ЗГ и стрелки на классике - китайские? Или путаю? Ну, хоть так.

Допускаю, что это я уже зажрался :D Но микробренды как-то вообще перестали возбуждать, хочется уже другого уровня часов, механизмов, брендов с историей, моделей с преемственностью... Но не вместо Амфибий :)

По 059
Вложение 2843758Вложение 2843759

Если захотите еще выяснить чем отличаются "старые" от "новых" и "китайские" от некитайских" и не сможете найти - обращайтесь. Помогу брату по разуму :)

Вот!
Уникальные тех.решения: плекс линза, головка и крышка с винтом - это и есть та идея,
которая никуда не делась и не денется.
Плюс ваш ностальгический фактор - это дизайн, черты которого проявляются и в новых моделях.
Плюс низкая цена и большой простор для моддинга и самостоятельного ремонта.
Минус... ну это все знают, увы их тоже достаточно.
А китай-не китай, ну можно оставить за скобками пока есть надежда на развитие.
Не только ж дело в дешёвой раб.силе, иначе бы все в Сев.Корее производили.
Как однажды американский сенатор в споре вскричал: "Это экономика, дурень!"
Наверное, ещё есть куча факторов, которые мы не учитываем.
А вообще интересно, куда вывезет, лишь бы классика Амфибий не ушла из производства.
Денег бы им побольше на развитие и нам на часы, которые желаем! :)

Эту болтовню давно пора прекращать. Написал админу группы ЧЧЗ. Посмотрим, что ответит. Размещу тут.

Посмотрел на свой 059 (года 3 минимум) под лупой - да, отличий много с этим фото:
1. Края шрифтов намного четче, на старом немало мелких неровностей на всех знаках.
2. Сама краска на старом лежит с микропузырьками какими-то
3. Отличаются метки - насчет остальных сложно что-то точно сказать, но 12 часов сильно другая.

В общем, технология явно изменена.

Но далее самое интересное :D
Посмотрел черный цифер мужик в пузыре, черный и синий а-ля НВЧ. Сложилось впечатление, что они все уже выполнены "по-новому". Края шрифтов гладкие - несмотря на бОльший рельеф тех циферов, нет этих пузырьков.

Так что есть подозрение, что "мужики-то и не знают" :) И завод довольно давно модернизировал технологию.
В то, что абсолютно все циферы возят из Китая - как-то не очень верю.

Но это пока в рамках предположения. Вполне допускаю, что дефекты на старом 059 могли появиться и из-за ношения - выгорание и т.п.
В общем, приедет новый 059, постараюсь его сравнить как со старым 059, так и с более новыми другими циферами.

А если кто с Мераномом общается - интересно было бы узнать об этом.

И это нормально

Модернизировал, изменил - называйте как хотите. За это время и корпуса новые появились, и министерку несколько раз меняли, это всё в порядке вещей.

olegpan
Дело в том что если брать конкретный 059 - на форуме есть человек только что купивший 059 "старого" образца. Если помните, мы помогали ему советом. Так вот, четкое понимание что технологии сильно отличаются сложилось именно после того как он выложил первые фото. Более точные, кстати, он выложил позднее в теме " покажи". Ценно это тем что там "старый" цифер абсолютно новый. Без следов ношения и т.п. Так вот разница настолько велика что сомнения в том что это выполнено на одном и том же производстве абсолютно закономерны.

Думаю, информация появится - где циферы сейчас делают.

Ну и посмотрим еще в макро. Пока что первые впечатления - намного лучше в более новых циферах, вполне на уровне буржуев....ну, может не топовых буржуев, но все же :)

Насколько помню из видео по заводу, циферы тампопечатью делают.

Возможно, всей этой конспирологии есть простое объяснение - выпускается новый штамп, который исполнен на более высоком уровне.
Или действительно - заказ в Китае.

Думаю, ответ мы узнаем.

Тампопечать, несколько я понял суть технологии - предназначена для нанесения плоских рисунков на подготовленные поверхности. Речь идёт о трехмерных циферблатах с т.н. "накладными" структурами, которые производятся по другим технологиям. Поэтому, ели на ЧЧЗ только тампопечать,
то все цифры с накладными и прочими объемными элементами сделаны точно не там. Даже если рисунок наносится тампопечатью на подготовленную болванку на ЧЧЗ, вопрос откуда взялась трехмерная болванка остаётся открытым.
Просто как пример : два цифера с одинаковым эскизом - разработка ЧЧЗ.
Левый- тампопечать, правый - с накладными символами, из Китая:
Вложение 2843959

MUrus, на "мужике" нет накладных индексов, это старая технология ЧЧЗ - индексы выдавлены (какой-то вид штамповки похоже).

На последнем они выглядят как накладные.
З.Ы.: вот так

Вряд ли на классику будут делать накладные, максимум что сделал бы Восток - заменил бы выдавленные просто нарисованными )) НА вашем фото имхо обычные выдавленные, и полоска краски сверху.. Объемные циферблаты у Востока не редкость. Мне еще нравится 090679 с золотыми стрелками, но потом упростили, метки стали не домиком, а плоские.

Ребята подскажите на этой модели накладные цифры ?

Это неверно, делают и так и так, просто надо продавцу заранее сообщать, какие нужны.

Согласен, возможно и так, но рамка около 1 мм с отступом менее 0.5 мм от края - как то слишком тонко выглядит для штамповки. Даже по очень мягкому металлу. Хотя возможно на ЧЧЗ освоили прецизионную штамповку)

Админ не ответил, зато ответил М. Не знаю конечно, ради чего мне этим надо было заниматься, просто глупый оффтоп в этой теме надоел. Зачинщик, надеюсь, найдёт в себе силы принести извинения всем тем, кому пришлось его читать:

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1579430160

как пишет "комком" полированная формовка.У меня есть такой желтый цифер, знаки блестят под определенным углом

Несомненно. Тем кто сделал усилие над собой был на грани "разрыва шаблона", приношу искренние извинения .
Однако свою позицию я пояснил достаточно четко. Думаю она также имеет право на понимание без огульного отрицания и оскорблений. Так что, в свою очередь, также рассчитываю на то что, допустившие хамство и оскорбления, найдут в себе силы признать это и принести извинения. За сим все это можно будет считать исчерпанным. С уважением.)

Благодарю за добытую информацию !
Ув. форумчане, читал тему и недоумевал- зачем этот ушат помоев когда можно было сразу обратиться к представителям завода? Зачем строить догадки если есть телефон- Ракета, Мераном, ЧЧЗ,ЗЧЗ всегда ответчают.

Штамповка
Вложение 2844209

Значит, завод таки стал аккуратнее работать, доедет 059 - сравним в деталях.

Какие планы на развитие у завода, никто не знает?

Укрепление связей с зарубежными деловыми партнёрами, думаю :D

Товарищи, где купить новые Амфибия Reef 2426/080481? Смотрел на мераноме и офф везеде пусто, они что в таком дефиците?