Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Электроника (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Часы "Техночас", или ... (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=169613)

wrest 19.05.2019 15:22

Цитата:

Сообщение от 7400N (Сообщение 5375137)
просто не каждый цикл импульс добавляется-убирается.

Потому я и спросил, знает кто-нибудь как часто это делается конкретно в ЧН-01: раз в минуту, раз в 10 минут и т.п. Делается это не так как в 55Д хотя бы потому, что дискрет регулировки другой: 0.05с в ЧН-01 и 0,1с в 55Д.

7400N 19.05.2019 15:24

Цитата:

Сообщение от wrest (Сообщение 5375144)
Потому я спросил, знает кто-нибудь как часто это делается клнкретно в ЧН-01: раз в минуту, раз в 10 минут и т.п. Делается это не так как в 55Д хотя бы потому, что дискрет регулировки другой: 0.05с в ЧН-01 и 0,1с в 55Д.

Это должно делаться каждый 4096 цикл колебаний. Просто добавляется или убирается либо 0 импульсов либо 1 импульс, в зависимости от степени коррекции. С конструктивной точки зрения это единственное место где это можно сделать с минимальным геморроем со сложным мультиплексированием схемы коррекции. Нельзя исключать что это сделано иначе, но на железной логике сделать проще именно так, поэтому не вижу ни одной причины чтобы это не было сделано именно так.

Наверняка можно узнать только вскрыв кристалл или увидя конструкторскую документацмю.

wrest 19.05.2019 15:34

Цитата:

Сообщение от 7400N (Сообщение 5375147)
Это должно делаться каждый 4096 цикл колебаний.

Не понял -- "один цикл" это одна секунда или или 1/32768 секунды или что?

Цитата:

Сообщение от 7400N (Сообщение 5375147)
или увидя конструкторскую документацмю.

Ну дык может кто-то её видел, или где-то есть описание?

KAR7 23.05.2019 02:01

Цитата:

Сообщение от wrest (Сообщение 5375014)
Где можно узнать как конкретно работает ЦНХ?
У меня два техночаса -- 55Д и ЧН-01
С 55Д все хорошо, а вот ЧН-01 ходит странно (суточный ход меняется).

Цитата:

Сообщение от wrest (Сообщение 5375156)
Ну дык может кто-то её видел, или где-то есть описание?

Должен вас огорчить. У ЧН-01 не все хорошо с коррекцией хода. Чуть более года назад я купил ЧН-01 у Техночаса. АЦНХ и простые расчеты давали, что необходима суточная коррекция АЦНХ на -2,60 с. Часы её устанавливали и в итоге они отставали в сутки на -6,05 +/-0,2 секунды. Если далее пытаться выставить время точно, то АЦНХ решает, что имеется большой уход в минус и делает положительную коррекцию хода, что не верно. В итоге получалоась ужасная точность. Часы были возвращены на ремонт, где пробыли почти 2 месяца. Как я понял, для инженера Техночаса это было открытие, так как не только мои часы имели проблемы на этом значении коррекции. Из переписки, я понял, что инженер Техночаса не знает как был реализован алгоритм в ЧН-01 и в чем ошибка. В Техночасе, как я помню, отметили, что если поставить -2,55 с, а не -2,60 с, то часы идут уже адекватно. То есть, есть значения коррекции которые работают более менее правильно, а есть абсолютно неверно. Поэтому, это лотерея как АЦНХ настроит коррекцию. При таком раскладе лучше был бы старый способ коррекции ЦНХ как в 55-й серии с шагом +/-0,1 с, чем работающий с ошибками +/-0,05 с да еще с мешающим при этой проблеме АЦНХ старающийся выставить коррекцию самостоятельно. Итог, часы купил в марте 2018, с ремонта в конце мая получил с другим модулем и только к ноябрю поймал несколько значений коррекции на которых часы идут почти точно если носить на руке. В итоге, мне это надоело и они лежат в коробке. Купил недавно в Техночасе 55Д, там с полпинка настроил точность 1 секунда в месяц. Если бы не темный дисплей и заползание правых цифр под маску, да и водонепроницаемости хоть какой-нибудь были бы идеальные часы. А так только иногда одеть а повседневно носить разные Casio или кварцевый Orient не боясь намочить. Жалко, что "утерена технология более высокоразвитой цивилизации", а точнее возможность создания новых микросхем для отечественных электронных часов и нормальных дисплеев.

wrest 23.05.2019 10:00

Цитата:

Сообщение от KAR7 (Сообщение 5380201)
В Техночасе, как я помню, отметили, что если поставить -2,55 с, а не -2,60 с, то часы идут уже адекватно. То есть, есть значения коррекции которые работают более менее правильно, а есть абсолютно неверно. Поэтому, это лотерея как АЦНХ настроит коррекцию.

Да, вот примерно такой эффект я и заметил. Но я даже не устанавливаю секунды пока, а пытаюсь добиться стабильного хода коррекцией в ЦНХ. При -1.7 идут +0.1 а при -1.8 идут +1.3 или типа того. Это меня и напрягло -- нет очевидной зависимости между значением установленным в настройках ЦНХ и ходом.
Цитата:

Сообщение от KAR7 (Сообщение 5380201)
При таком раскладе лучше был бы старый способ коррекции ЦНХ как в 55-й серии с шагом +/-0,1 с, чем работающий с ошибками +/-0,05 с да еще с мешающим при этой проблеме АЦНХ старающийся выставить коррекцию самостоятельно.

Да, ну так я пока автоматическую коррекцию и не использовал, ставлю поправку вручную и пытаюсь "поймать" какую-то правильную.

Цитата:

Сообщение от KAR7 (Сообщение 5380201)
Купил недавно в Техночасе 55Д, там с полпинка настроил точность 1 секунда в месяц. Если бы не темный дисплей и заползание правых цифр под маску, да и водонепроницаемости хоть какой-нибудь были бы идеальные часы.

Люто, бешено плюсую. Ровно мои впечатления! 55Д работает как из пушки -- сколько поставил в ЦНХ, так и идут. Но - темный экран.

Цитата:

Сообщение от KAR7 (Сообщение 5380201)
Из переписки, я понял, что инженер Техночаса не знает как был реализован алгоритм в ЧН-01 и в чем ошибка. В

О, надо же как оно! Афигеть, а я-то думал что ЧН-01 это уже разработка Техночаса а не Интеграла.
Ув. Surok! Вы не могли бы прокомментировать - у вас есть\нет алгоритмы работы ЦНХ и АЦНХ в ЧН-01?
Вас называют главным инженером Техночаса, если я правильно уловил то, что пишут в форуме.

KAR7 23.05.2019 11:51

Цитата:

Сообщение от wrest (Сообщение 5380429)
При -1.7 идут +0.1 а при -1.8 идут +1.3 или типа того. Это меня и напрягло -- нет очевидной зависимости между значением установленным в настройках ЦНХ и ходом...
О, надо же как оно! Афигеть, а я-то думал что ЧН-01 это уже разработка Техночаса а не Интеграла.
Ув. Surok! Вы не могли бы прокомментировать - у вас есть\нет алгоритмы работы ЦНХ и АЦНХ в ЧН-01?
Вас называют главным инженером Техночаса, если я правильно уловил то, что пишут в форуме.

Я переписывался с инженером Николаем Р. Не знаю "Surok" это или другой сотрудник. Я пытался найти закономерность ошибки и построить её аппроксимацию. На мои гипотезы был ответ:
Цитата:

Насчет природы ошибки -- возможно, хотя это явно не распространяется на все отрицательные величины. Например, часы с поправками -3.90 и -2,20 до сих пор идут секунда-в-секунду с образцовыми.
Что привело меня к заключению, что Техночас не располагает данными об алгоритме работы коррекции в ЧН-01, так как анализ ошибок был путем экспериментов и замеров прибором П-157А. В принципе, можно было понять ошибку рассматривая часы как "черный ящик" сделав все измерения (до 256 значений). Если на каждое измерение тратить неделю, то это 5 лет исследований при одном экземпляре часов. На 10-ти экземпляров можно было бы и за полгода управиться. Короче, пусть сам Техночас занимается этой проблемой, а не покупатели.
Сейчас у меня ЧН-01 с модулем подобранным Техночасом с коррекцией +1,40 с в сутки (так измерили в Техночас). Реально этот модуль идет идеально точно при коррекции +1,55 если постоянно носить на руке. Если положить на полку спешат +0,3 с в сутки (такой скачек погрешности при изменении температуры с +36 градусов до +25 больше в 2 раза чем у любых из 2-х десятков моих электронных и кварцевых часов). Поставил +1,45, чуть чуть отстают если на полке. А при +1,50 с сразу нелинейно возрастает погрешность. Короче, была бы таблица как перевести значения коррекции в реальные величины, то нет вопросов. Но это надо Техночасу найти как работает алгоритм и рассчитать такую таблицу если микросхемы исправить нельзя. Надо будет +1,40 попробовать для полочного хранения. Может точно будут идти... Хотя рекомендация алкалиновых батареек вместо серебрянно-цинковых (стабильные 1,55 В этих элементов дают высокий контраст дисплея, при котором резко падают углы обзора) не добавит стабильности точности часам в течении 1,5 лет эксплуатации элемента.

Из раннего письма в Техночас после покупки ЧН-01, где я пытался линеаризовать функцию коррекции, хотя там оказалась нелинейная зависимость...
Цитата:

Прошли сутки после коррекции хода по АЦНХ до -2,60с и часы отстали на -6,05 +/-0,2 с. Решил проверить одну идею... Скорректировал снова время. АЦНХ правильно отреагировало установив +3,45с, но фактически из-за неправильной работы ЦНХ нужно другое значение.

Мне также как инженеру (ещё времен СССР) стало любопытно, а можно ли на основании этих данных найти значение ЦНХ чтоб показания были более-менее точными оперируя только результатами экспериментов?
Итак, есть факт что при нулевой коррекции часы спешат на 2,60с в сутки. При коррекции -2,60с часы отстают приблизительно на 6,05с. Если предположить что проблема с неправильно работающим ЦНХ имеет линейных характер, то достаточно вспомнить уравнение прямой через 2 точки и записать:
(x-(-2,60))/(0-(-2,60))=(y-(-6,05))/(2,60-(-6,05)), где значение ЦНХ, а y-суточная ошибка часов при заданном ЦНХ.
Упростив получим: x=0,3y-0.78.
Т.е. чтоб получить нулевую ошибку необходимо y=0 => x=-0,78 или ближайшее значение ЦНХ = -0,80c.

Я установил это значение (-0,80с) в 21 час 07.04.2018 и проверил в 10 часов 08.04.2018 - часы имеют ошибку около 0,5с, т.е. прогноз около 1 секунды в сутки....

wrest 23.05.2019 12:15

Цитата:

Сообщение от KAR7 (Сообщение 5380584)
В принципе можно было понять что за ошибка рассматривая часы как "черный ящик" сделав все измерения до 256 значений. Если на каждое измерение тратить неделю,

Да, дело в том что неясно, сколько надо тратить времени: мои измерения показывают что ход нестабильный, то есть я не трогаю ЦНХ и получаю сегодня один ход а завтра другой (разница - заметно больше 0.05с, т.е. дискрета ЦНХ). Поэтому я подумал, что мож оно корректирует типа каждый час а потом еще раз в сутки ну или какой-то ещё более замысловатый алгоритм.
Цитата:

Сообщение от KAR7 (Сообщение 5380584)
Реально этот модуль идет идеально точно при коррекции +1,55 если постоянно носить на руке. Если положить на полку спешат +0,3 с в сутки, поставил +1,45 чуть чуть отстают если на полке.

Ну это было бы объяснимо как-то температурным дрейфом, конечно. Но я мерил исключительно на полке.
Хотя вот у меня есть скмеи, которые идут +1с хоть на полке хоть на руке. Всё думаю разобрать и посмотреть есть ли там подстроечный кондер. Вы не разбирали, случайно? У вас вроде есть скмеи 1456?

Цитата:

Сообщение от KAR7 (Сообщение 5380584)
Из раннего письма в Техночас после покупки ЧН-01, где я пытался линеаризовать функцию коррекции, хотя там оказалась нелинейная зависимость...

Да не ну там ясно что глюки в алгоритме. Дискретов 256, это соотвественно один байт, и надо смотреть в эту сторону, искать зависимость глюков от двоичной записи поправки ЦНХ. Ну типа, перепутаны пара битов местами, какая уж там линейность.

Андрей Бабанин 23.05.2019 12:18

С начала 90-х подстроечник - моветон. Думаю, что недорогая продукция после 95 года вообще не снабжается подстроечниками. Подстроечник - одна из самых ненадежных деталей в электронных часах, кроме того, для подстроечника обязательна контрольная точка на выходе с делителя частоты. На кварце такие параметры не меряются - частота уводится внесением дополнительной емкости щупов.

wrest 23.05.2019 12:45


KAR7 23.05.2019 13:36

Цитата:

Сообщение от wrest (Сообщение 5380604)
У вас вроде есть скмеи 1456?

1456 у меня нет. У меня 2-е часов Skmei других моделей и одни у жены. Точность от 1...2,6 с сутки. Я со времен СССР считаю, что у электронных часов должна быть точность не хуже +/-0,5 с в сутки. Поэтому, все свои часы Касио, которые имеют 0,6...0,9 с, я отложил и ношу когда не жалко разбить. Часы более 1 секунды, это Skmei не ношу, а выбросить жалко. Часы с Китая имеющие погрешность 5-10 сек в сутки выбросил. Я не знаю почему так безобразно относятся к точности некоторые производители электронных часов. Например, в кварцевых часах даже в дешевом Китае, что я покупал, вполне приличная точность. Неделю назад заменил в часах Festina механизм, которые заказывал в Китае. Механизм дешевый (GM10). Неделя прошла после замены, вообще не видно отклонения - секунда в секунду идут.
Из часов с цифровой индикацией, за счет ЦНХ, Техночасовские часы 55-й серии в плане точности и цены конечно лидеры.


Часовой пояс UTC +3, время: 18:12.

© 1998–2024 Watch.ru