|
Немного статистики:
результативность истребительной авиации во второй мировой войне (по энциклопедии Quid) производство самолетов (в строю) 1939-1945гг Германия 118000 (60700) Великобритания 121254 (20000) США 296000 (135000) потери Германии всего - 113569 самолетов сбитые немецкие самолеты, декларированные союзным командованием: - Велокобритании - 7911 - США - 50658 - СССР - 55000 (энциклопедия замечает, что заявленное количество сбитых самолетов не коррелирует с тем, что у Люфтваффе за всю войну в строю было 60 000 самолетов) потери Италии - 5272 самолета Франции в 1940 г. - 1123 самолета потери СССР - 106652 Великобритания - 16385 самолетов потеряно в бою, 18615 в результате аварий, потери летного состава около 80тысяч человек. США - 18400 в Европе и 40896 на Тихом Океане Япония - 49485 Австралия - 7160 Канада - 2389 Новая Зеландия - 684 наиболее результативные пилоты: Эрик Хартманн (Германия) - 352 сбитых самолета противника Вальтер Новотный (Германия) - 258 Ганс Марсель (Германия) - 158 Вернет Мольдер (Германия) - 115 Адольф Галланд (Германия) - 104 Е.Ютилайнен (Финляндия) - 94 Хироширо Нашизава (Япония) - 87 Иван Кожедуб (СССР) - 62 К.Кантакузен (Румыния) - 60 Александр Покрышкин (СССР) - 59 Джон Патл (ЮАР) - 51 Ричард Бонг (США) - 40 Томас МакГир (США) - 38 Джон Джонсон (Великобритания) - 38 Давид Мак Кемпбелл (США) - 34 Пьер Глостерман (Франция-Великобритания) - 33 Джордж Берлинг (Канада) - 31 Джон Брехем (Великобритания) - 29 Марсель Альбер (Франция-СССР) - 23 С.Скальский (Польша-Великобритания) - 22 Ролан де ля Пуап (Франция-СССР) - 16 Эдмон Маран Ла Месле (Франция) - 16 |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
в данном случае существуют сухие цифры ... и по поводу того, что было поставленоо, сколько и как за это платилось ... было бы желание - это ведь тоже часть нашей истории ... и такой незамысловатый ресурс как википедия предоставляет подробную информацию поставок в СССР за годы войны ... пуговиц одних американских - 260млн. Летательных аппаратов 22 150 Танков 12 700 Легковых джипов и вездеходов 51 503 Грузовых машин 375 883 Мотоциклов 35 170 Тракторов 8 071 Винтовок 8 218 Автоматического оружия 131 633 Пистолетов 12 997 Взрывчатые вещества 345 735 тонн Динамита 70 400 000 фунтов (31 933 тонн) Пороха 127 000 тонн Тротила 271 500 000 фунтов (123 150 тонн) Толуола 237 400 000 фунтов (107 683 тонн) Детонаторов 903 000 Оборудования зданий $10 910 000 Товарных вагонов 11 155 Локомотивов 1 981 Грузовых судов 90 Противолодочных кораблей 105 Торпед 197 Радиолокаторов 445 Двигателей для кораблей 7784 Запасов продовольствия 4 478 000 тонн Машин и оборудования $1 078 965 000 Цветных металлов 802 000 тонн Нефтепродуктов 2 670 000 тонн Химикалий 842 000 тонн Хлопка 106 893 000 тонн Кожи 49 860 тонн Шин 3 786 000 Армейских ботинок 15 417 000 пар Одеял 1 541 590 Спирта 331 066 л Пуговицы 257 723 498 шт. "Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии. …Без американских грузовиков нам нечем было бы тягать нашу артиллерию." Жуков Сравнительные данные по роли ленд-лиза в обеспечении советской экономики некоторыми видами материалов и продовольствия во время войны даны ниже[24][39]: Материалы Производство СССР Ленд-лиз Ленд-лиз/Производство СССР, в % Взрывчатка, тыс. тонн 558 295,6 53 % Медь, тыс. тонн 534 404 76 % Алюминий, тыс. тонн 283 301 106 % Олово, тыс. тонн 13 29 223 % Кобальт, тонн 340 470 138 % Авиабензин, тыс. тонн 4700 1087 23 % Автомобильные шины тш 3988 3659 92 % Шерсть, тыс. тонн 96 98 102 % Сахар, тыс. тонн 995 658 66 % Мясные консервы, млн. банок 432,5 2077 480 % Жиры животные, тыс. тонн 565 602 107 % Теперь про оплату золотом как Вы написали - только первый транш поставок, до заключения договора по ленд-лизу был оплачен СССР золотом ... и всё ... только за первые 3 месяца. Поставки из США в СССР можно разделить на следующие этапы: * «пре-ленд-лиз» — с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941 (оплачен золотом) * первый протокол — с 1 октября 1941 по 30 июня 1942 (подписан 1 октября 1941) * второй протокол — с 1 июля 1942 по 30 июня 1943 (подписан 6 октября 1942) * третий протокол — с 1 июля 1943 по 30 июня 1944 (подписан 19 октября 1943) * четвёртый протокол — с 1 июля 1944, (подписан 17 апреля 1944), формально завершился 12 мая 1945, но поставки были продлены вплоть до окончания войны с Японией, в которую СССР обязался вступить через 90 дней после окончания войны в Европе (то есть 8 августа 1945). Япония капитулировала 2 сентября 1945 года, а 20 сентября 1945 все поставки по ленд-лизу в СССР были прекращены. А по остальной оплате: Долги по ленд-лизу и их выплата Сразу после войны США направили странам, получавшим помощь по ленд-лизу, предложение вернуть уцелевшую военную технику и погасить долг для получения новых кредитов. Поскольку закон о ленд-лизе предусматривал списание использованного военного оборудования и материалов, американцы настаивали на оплате только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года.[40] За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не потребовали. СССР Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд долларов США. Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн[43]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г. Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[44]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга.[45] Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.[46] После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов. [47][48] Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн, или около 7 %. Интересно, да? Из всего долга по ленд-лизу СССР и затем Россия погасили только 7% с момента окончания войны. Вот вам и оплата золотом ... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...BB%D0%B8%D0%B7 |
Цитата:
В последнюю кампанию (Россия-Грузия), Россия лишилась всей связи, пришлось использовать мобильные телефоны. А все потому, что в аппаратную часть связных узлов (покупаемых "там") был вшит хитрый код который позволял, при некотором умении, и знании его самого, просто вырубить связь. Свое надо делать, а не "нанотехнрлогии". Печально короче это все. Да, и еще, 20 лет назад был рэкет, что не есть хорошо. Только прихвостням бандитов или "папенькиным сынкам" хорошо было. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
но как написал магуро - по некоторым стратегическим материалам и т.д. СССР возможно не смог бы продолжать войну без помощи США ... точно так же как и Великобритания ... Вы пишите, что помощь была - дерьмо и заключалась в тушёнке ... и СССР платил за неё золотом ... факты наоборот говорят о том, что размер помощи был более чем внушительным - по абсолютно различным направлениям и кроме того СССР вообще не оплатил свои долги ... вот и вся правда ... Да, американцы практичны и никто не отрицает того, что они действовали исходя из своих интересов тоже - ну и что? каждая держава должна действовать в первую очередь исходя из своих интересов ... "Программа ленд-лиза была обоюдовыгодной как для СССР (и других стран-получателей), так и для США. В частности, США выиграли необходимое время для мобилизации собственного ВПК и создания армии. По Стеттиниусу, сенатор Джордж, председатель Финансового комитета, так объяснил, почему стоит тратить деньги на программу ленд-лиза: —Нация сейчас тратит около 8 миллиардов в месяц. Если бы не те приготовления, которые мы сделали в эти месяцы, выиграв время, война, я убеждён, продолжалась бы на год дольше. В год мы тратим на войну до 100 миллиардов долларов, а кроме того, мы могли бы потерять огромное число жизней лучших сынов нации. Даже сократив войну только на полгода, мы сбережём 48 миллиардов долларов, потратив всего 11 миллиардов, а кровь наших солдат, слезы наших матерей оценить вообще невозможно… >" |
Цитата:
|
США стала во Вторую Мировую крупнейшим кредитором. Привыкли жить "на халяву", ну а потом завертелось. А то что США Японии, Китаю и даже Индии, должны немереные суммы так никто и не вспомнит...
|
Цитата:
|
Цитата:
|
вот зря так про США. Их производство было огромно
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...B9%D0%BD%D1%8B Посмотрите хотя бы здесь. Ясно, что не они этим воевали. Мы серьезно замалчивали объемы военных поставок из Америки. И летали на их самолетах, и ездили на их машинах |
Цитата:
порядка 15,000 американских моряков торгового флота ( не военных ) погибло при доставке ленд-лиза в СССР ... почитайте того же Пикуля "Реквием каравану PQ-17" - я в школе ещё читал :) |
Цитата:
|
Цитата:
|
[quote=Oleg Mikhnich;1040894] Цитата: "Немецкие ученые пошли по не совсем правильному пути, пока осознали, к весне (а война окончилась в мае) не успели-бы." / Это Вам Штирлиц в 5-ой серии сказал? Немцы подошли вплотную к созданию атомной бомбы , и не будь бы у них войны на своей территории, они непременно осуществили бы задуманное. Наступление советских войск заставило немцев производить срочную эвакуацию заводов и персонала в чешские Татры. Эти заводы прикрывали отборные части СС. И они не сложили оружия даже после 9мая. Но с переездами время было упущено.
|
Цитата:
|
Цитата:
взгляните ещё раз на свой первый пост по ленд-лизу "Насчет Ленд-Лиза, еще один американский МИФ, реальная помощь была только в автомобилях, да лучше они были, зенитных орудиях и тушенки, которую так и называли "второй фронт", да и какая это помощь, мы за нее золотом платили, про танки и самолеты, вообще молчу, ибо ничего хорошего сказать нельзя..." ведь не соответствует действительности ... что это? просто отсутствие знаний по вопросу или нежелание знать? вот и весь вопрос ... |
Цитата:
ну а на нет и суда нет;) |
Цитата:
И опять Вы лукавите, что в американских учебниках по истории пишут о данных событиях? И в каком контексте в первую очередь вспоминают Вторую Мировую? Подсказка, Граффф об этом очень любит говорить! А уж про день Д, я молчу, спасение Европы в нем было! А уж разговор об американцах, как о добрых самаритянах, это вообще смешно, из серии: мы бедные овечки. :) Очень жаль, что и у нас историю забывать начинают! Несколько высказываний о которых к сожалению сейчас забыли: "Кампании, проведенные Красной Армией в Европе, сыграли решающую роль в поражении Германии. " Д.Эйзенхауэр, главнокомандующий Вооруженными силами союзников в Европе. "Россия совершила великий военный подвиг...Россия в тяжелом единоборстве почти один на один с наступающими гитлеровскими армиями приняла на себя всю силу германского удара и выстояла. Мы, англичане, никогда не забудем подвига России." Бернгард Монгомери,фельдмаршал главнокомандующий Вооруженными силами Британской империи. |
Цитата:
ок, дайте какой-никакой источник где говорится о плохом качестве американской помощи ... не то, что какой-то истребитель уступал другому то тех. характеристикам, а то что штатовский кобальт ( 53% от всего произведённого в СССР за годы войны ), медь ( 76% ), алюминий для самолётов ( 106% от всего произведённого в СССР за годы войны ) - т.е. без американского алюминия из чего самолёты то делать было?, олово ( 223% ), авто-шины ( 92% ), элементарная шерсть ( 102%), тушёнка ( 480%), сахар (66%) - что всё это было плохого качества ... или может 260млн. американских пуговиц были плохого качества? не пойму ... ну неужели искажая факты, принижая вклад другого - хоть в какой-то мере повышается собственный имидж ... про открытие второго фронта ... не стоит забывать, что Гитлер всё-таки так и не решился на высадку в Англию ... а всего-то ла-Манш пересечь ... доставка, поддержка, логистика американского экспедиционного корпуса в Нормандии - по тем временам ( да и сейчас ) была совсем нелёгкой задачей ... при этом велись военные действия с Японией и в Северной Африке ... Цитата:
ну раз вы пишите, то и скажите пож-та "что в американских учебниках по истории пишут о данных событиях" ... ну у вас должны быть какие-то сведения, факты о том, что события WW2 в американских учебниках по истории освещаются неверно ... ну дайте ссылку уже хоть одну ... я например хорошо помню освещение Грюнвальдской битвы в советском учебнике истории, помню схему сражения - в центре 3 русских полка, ну и по бокам там поляки да литовцы ... через некоторое время в школе прочитал книгу "Крестоносцы" Сенкевича ... :) википедии тогда ведь не было - 20-30 лет назад ... :) по поводу контекста в котором вспоминают - зависит от контекста дискуссии - военные действия в WWII, преступления против человечества во время WWII, причины начала WWII ... ну и т.д. Вы сейчас о каком контексте ... |
Цитата:
|
Как говорят у "НИХ" "бла-бла-бла". Все все рассказали о том чего не видели, но никто не сказал о последствиях которые ощущаются и по сей день.
|
Кстати, тогда еще немного цифр, о которых, в приличном обществе как-то непринято упоминать:
США предоставили союзным странам по системе ленд-лиза материалов и услуг на сумму 46 млрд долларов, в том числе Великобритании и другим странам Британского Содружества — на сумму 30,3 млрд долларов, Советскому Союзу— на 9,8 млрд, Франции— на 1,4 млрд, Китаю— на 631 млн, латиноамериканским странам — на 421 млн долларов. За период войны США получили от Советского Союза в виде «обратного» ленд-лиза товаров и услуг на сумму около 7,3 млрд долларов, значительную часть из которых составляли руды редких металлов, золото, платина и пушнина. Так что мы не основные получатели и вроде фактически расплатились, на сколько помню по состоянию на 1972 год, мы фактически остались должны США, что-то около 770 млн. долларов, хотя да, американцы же спасли нас, победив во Второй Мировой! А насчет учебников, это не я говорю, а люди которые живут в Америке и Вы это хорошо знаете, можете почитать. |
предлагаю закруглиться по WWII ... как тут ( т.е. там ) говорят - гнилой базар ...
то Klark03 - я вас понял ... почитайте мемуары по вопросу ленд-лиза людей-у-власти того времени, историков ... роман Пикуля тот же - трудно этого писателя в американизме или анти-руссизме обвинить ... Цитата:
ваше: "За период войны США получили от Советского Союза в виде «обратного» ленд-лиза товаров и услуг на сумму около 7,3 млрд долларов, значительную часть из которых составляли руды редких металлов, золото, платина и пушнина." wiki: "Обратный ленд-лиз (например, аренда авиабаз) получен США на сумму $7,8 млрд., из которых $6,8 млрд. — от Великобритании и Британского Содружества. Обратный ленд-лиз от СССР составил $2,2 млн.[6]." http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html Statement XIV.--Reverse lend-lease aid received from foreign governments, by country and by appropriation category, cumulative to Sept. 2, 1945, as of June 30, 1947 Country Total Ordnance and ordnance stores Aircraft and aeronautical material Tanks and other vehicles Vessels and other watercraft Belgium $191,215,983.35 $3,617,925.44 $10,359,801.55 $112,520.57 British Empire 6,752,073.165.40 117,913,403.18 450,479,590.59 97,774,454.48 219,453,451.26 China 3,672,000.00 3,672.000.00 France 867,781,244.70 Netherlands 2,367,699.64 193.12 1,134,587.73 U.S.S.R. 2,212,697.81 Grand total 7,819,322,790.90 121,531,328.62 454,151,590.59 108,134,449.15 220,700,559.56 Там же - разбивка по категориям обратного ленд-лиза. Основной источник расходов для СССР - "Testing, reconditioning, etc., of defense articles" - $2.1 млрн из $2.2 млрн. |
Цитата:
|
Цитата:
20 лет спустя... |
кстати, маленькая правка поста http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=190 ... обратный ленд-лиз от СССР не $2.2 млрд - а $2.2 млн ... вот такие раскладки
|
Касаемо долгов России-США. По переписи населения в 2000 году (США) ,706 тыс. американцев указали русский язык в качестве родного ,с учётом того ,что потомки первой и второй волны эмиграции ,русский в качестве родного уже (к сожалению) не считают ,а общее количество людей причисляющим себя к русским (по происхождению ) на 2008 год равнялось около трёх миллионов человек ,то можно предположить (более точных данных не нашёл) ,что цифра в 700 тыс. человек ,есть приблизительное (скорее всего заниженное) количество "третьей волны" (после 1945 года).Учитывая среднюю стоимость (оценочную) человеческой жизни в США порядка 2 млн.а.д.,после несложных математических вычислений получим ......твою мать какую сумму 700000Х2000000= (у меня калькулятор отказыватся считать ,но до хрена).Т.е. какой там долг ,это нам должны,ибо человеческие особи завсегда дороже примитивной (на то время) техники.
|
Цитата:
|
т.е. опять заговор, засуживают и врут ... ну там же не только wiki ... в том же посте выдержка на исследование на которое wiki ссылается - http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html
U.S.S.R. 2,212,697.81 дайте ссылку пож-та на $7.8млрд. (золота и пушнины) обратного ленд-лиза от СССР ... есть такая? |
38% (приблизительно) населения США считают родным языком испанский. Банкоматы на испанском, даже Обама агитирует на английском и испанском!:) И это всего лишь 20 лет спустя...:)
|
Несколько точек зрения:
Обидно, когда героические страницы истории ускользают из памяти потомков. Вдумайтесь хотя бы в одну деталь ленд-лизовских перевозок на Дальнем Востоке: все они были бесконвойными! Конвоев не было (хотя под боком вступившая в войну на стороне Гитлера Япония) только одинокое, бесконвойное плавание советских экипажей на советских же судах (и на судах, предоставленных по программе ленд-лиза). А. Паперно останавливает внимание и на известных словах Черчилля, назвавшего ленд-лиз "самым бескорыстным актом в истории всех стран". "Эта формулировка, — пишет она, — представляется мне не очень точной. Ленд-лиз не был благотворительностью, и бескорыстие само по себе не могло быть его характеристикой уже потому, что пропуском к этой помощи для каждой страны было то, что ее оборона становилась жизненно важной для обороны США". А касаясь вопроса о выгодах ленд-лиза для США, журналистка приводит и такую экстравагантную подробность, как ходившие в США слухи, что "война была для США настолько выгодна, что на выборах 1944 года соперник Рузвельта республиканец Дьюи якобы имел в своей программе пункт о продолжении войны, но уже против русских на стороне немцев". И тем не менее выгоды, несомненно, были. Военная помощь, в соответствии с названием соответствующего соглашения, была взаимной. А. Паперно пишет: "Кроме упомянутых прежде товаров — золота, леса, пушнины, икры, рыбы, которые, однако, не всегда числились в списках "обратного ленд-лиза", а нередко были и коммерческим экспортом, Советский Союз предоставил союзникам услуги: обеспечение и обслуживание иностранных судов, приходящих в наши северные порты, частичное снабжение войск союзников в Иране. Однако реализация программы ленд-лиза приносила и прямые выгоды. Так, Стеттиниус отмечает: "... Программа ленд-лиза дала заметный толчок развитию производства вооружений в Америке. Помимо косвенного влияния на расширение американской военной промышленности сотни миллионов долларов по программе ленд-лиза еще до Пёрл-Харбора были вложены в новые заводы, фабрики, верфи и другие объекты, что сыграло немалую роль в развитии наших производительных сил. Эти инвестиции, всего на 900 миллионов долларов, были вложены в экономику 34 из 48 наших штатов, и суммы их колебались от 142 миллионов долларов на военные заводы в Мичигане до 14 000 на производство сухого молока в Северной Дакоте. Эти средства шли на перестройку гражданских предприятий... в военные... Новые заводы полностью или частично финансировались также за счет программы ленд-лиза, а производство вооружений для нашей армии и наших союзников позволяло с лихвой окупать затраты на их строительство. На ленд-лизовские средства сооружались доки, пирсы, плавучие краны в американских портах... Благодаря им удалось создать систему военных складов и товарных станций от побережья до побережья... Немалое значение имела программа ленд-лиза и для развития сельхозпроизводства и пищевой промышленности... Но программа ленд-лиза не только оказала влияние на производство продовольствия... но и произвела небольшую революцию в обработке пищи. Как во времена наполеоновских войн потребность в сохранении продуктов привела к открытию консервирования, так сейчас необходимость сбережения места на кораблях привела к развитию технологии дегидратации (обезвоживания) продуктов". Э. Стеттиниус: "Роль поставок вооружений Красной Армии по ленд-лизу во время боев с Германией летом 1941-го трудно оценить верно. Если говорить о нехватке в России конкретных военных материалов и техники, как грузовиков или телефонов, то ленд-лиз сыграл тут важную роль. Но в целом объем поставленных нами военных материалов не слишком велик. Мы знаем, что американская техника сослужила хорошую службу в обороне Сталинграда. Но прямо скажем: у нас нет подробных сведений о той пользе, какую принесло в том году наше оружие русским". Совершенно самостоятельно по мысли предисловие к этой книге, написанное научным руководителем Джоунса профессором Эриксоном. "Без американской помощи Россия потерпела бы крах только из-за одной нехватки продовольствия"; даже в конце 1943 года "американские поставки по ленд-лизу были все еще абсолютно необходимы для России, чтобы одержать победу"; советский народ "никогда не был полностью информирован о значении программы ленд-лиза для его усилий в войне"; "не может быть оставлена без ответа та большая ложь, которую Советский Союз стремится увековечить для будущих поколений в отношении ленд-лиза" — вот лишь основные утверждения предисловия, и некоторые из них, кстати, противоречат основному содержанию самой книги. К примеру, Джоунс обращает внимание на то, что первая советская заявка от 30 июня 1941 года, рассмотренная на заседании американского кабинета 18 июля, была удовлетворена на 0,5%, при этом совсем не был разрешен экспорт оружия; в июле 1941 года экспорт в СССР из США составил всего 6,5 миллиона долларов, а с 22 июня до 1 октября возрос до 29 миллионов долларов, что представляло собой "не более как видимость вклада в советскую оборону". Тем не менее ниже утверждается, что "включение Советского Союза в программу ленд-лиза замедлило строительство вооруженных сил США и серьезно отразилось на военном положении Англии, Китая, Индонезии и других 33 стран, получавших помощь по ленд-лизу". Многие американские материалы прибывали в Советский Союз не в комплекте, с повреждениями и дефектами. "Все эти проблемы производили очень плохое впечатление на русских и служили поводом для увеличения количества их протестов". Джоунс приходит к выводу, что в 1941-1942 годах помощь СССР со стороны США вызывалась "частично эгоистической необходимостью": не допустить поражения Советского Союза или сепаратного мира с Германией, лишившись тем самым союзника в войне. Но после Сталинграда, по его мнению, возможность поражения Советского Союза "становилась все более и более отдаленной", поэтому "помощь России перестала быть эгоистической необходимостью и вместо этого стала актом бескорыстного великодушия". Прочитав все это, нельзя не задаться вопросом: как же Советский Союз одержал победу лишь благодаря ленд-лизу, коли, утверждая это, Джоунс и Эриксон признают, что помощь по ленд-лизу в самые тяжелые 1941- 1942 годы была как раз наименьшей за все годы войны? Ведь основной поток поставок по ленд-лизу пришелся на период, когда Советский Союз доказал врагам и союзникам свою жизненную силу, выстояв в те жестокие для него годы, и неизбежность его победы становилась уже очевидной. "... До конца 1941 года — в самый тяжелый для Советского государства период — в СССР по ленд-лизу из США были направлены материалы на сумму 545 тысяч долларов при общей стоимости американских поставок странам антигитлеровской коалиции 741 миллион долларов, то есть менее 0,1% американской помощи получил Советский Союз в этот сложный период. Всего в 1941 году США и Англия передали СССР 750 самолетов (в том числе 5 бомбардировщиков), 501 танк и 8 зенитных орудий. К тому же первые поставки по ленд-лизу зимой 1941/42 года достигли СССР очень поздно, в эти критические месяцы русские, и одни русские, оказывали сопротивление германскому агрессору на своей собственной земле и своими собственными средствами, не получая какой-либо заметной помощи со стороны западных демократий. К концу же 1942 года согласованные программы поставок в СССР были выполнены американцами и англичанами на 55%. В 1941-1942 годах в СССР поступило всего 7% отправленных за годы войны из США грузов. Основное количество вооружения и других материалов было получено Советским Союзом в 1944-1945 годах, после коренного перелома в ходе войны. Поставки по ленд-лизу покрывали 1/5 потребностей Великобритании, а помощь Советскому Союзу осуществлялась в меньших масштабах" То есть по сути полемику можно продолжать и продолжать, а вот кто прав, а кто виноват, вот это вопрос, к сожалению и здесь в первую очередь встает политика! |
И последнее:
. Главное — сокращение собственных материальных и людских потерь в войне. Как говорил Трумэн, "деньги, истраченные на ленд-лиз, безусловно спасали множество американских жизней. Каждый русский, английский или австралийский солдат, который получал снаряжение по ленд-лизу и шел в бой, пропорционально сокращал военные опасности для нашей собственной молодежи". 2. Помогая союзным странам, США активизировали действия их армий против общего врага, а сами получали время для наращивания военного производства, развертывания и обучения вооруженных сил. 3. В обмен за помощь по ленд-лизу Советский Союз поставлял США важное стратегическое сырье и многие ценные военные материалы, оказывал посильные услуги и техническую помощь. 4. Ленд-лиз был выгоден американским монополиям (расширение производства, рост прибылей) — прибыли американских корпораций увеличились в 2,5 раза. Кроме того, за счет налогоплательщиков корпорации в годы войны получили 26 миллиардов долларов для строительства новых и переоборудования старых предприятий для нужд ленд-лиза». И главный итог: Заключение А. С. Якушевского представляется и философски глубоким: "Любая оценка задним числом роли ленд-лиза всегда относительна и проблематична. Всякие попытки установить точно, насколько решающей она была, насколько сократила путь к окончательному триумфу, ведут историков на зыбкую почву бесконечных предположений, а также дискуссий и споров. В ходе их они несколько приближаются к истине, но путь этот долог, а конца его не видно". |
т.е. опять двадцать пять ... штатам ленд лиз был очень выгоден и даже необходим, а СССР это дерьмо и на хрен не сдалось - брали, что-бы не обидеть ... тоже точка зрения - а чего, имеете право ....
но, обратного ленд-лиза на $8млрд всё-таки не было? уплаты золотом за товары по ленд-лизу ( кроме первого транша до подписания соглашения ) тоже не было? а ленд-лиз всё-таки был, и не в маленьлих объёмах - в СССР поставлялись необходимые и стратегически важные товары .... признайте уже ... |
Часовой пояс UTC +3, время: 16:23. |