Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Не время главное в часах! (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=163)
-   -   Искусственный Интеллект, быть или не быть. (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=636393)

Vladimir Landau 09.08.2025 21:20

Цитата:

Сообщение от novicer (Сообщение 7277701)
развитие ИИ ведет к деградации человечества, его оглуплению, к утрате им навыков критического восприятия информации

Тут ведь вот какое дело, то, что сегодня называют ИИ и пользуются его услугами в "умных" чатах, становится эффективным помощником мыслящих людей, дающих им эффективные механизмы помощники в их творческой деятельности. Это действительно реальность, поскольку нейросети позволяют очень быстро находить ответы на информационные вопросы, и иногда ты сам бы этих ответов сегодня не нашел, потому что они прячутся в редких, зачастую единичных публикациях, цитируемость которых ниже уровня, позволяющего быстро натолкнутся на них исследователю.

С другой стороны, нейросети накидывают множество вариантов ответов на поставленные вопросы, способных натолкнуть исследователя на интересные идеи, которых без этих вариантов он бы никогда не нащупал, либо нащупал позднее.
Это я вербализую опыт реальных ученых-исследователей, а не высасываю из пальца радужные перспективы, если что.

Но если посмотреть на ситуацию с позиции среднего обывателя, то да, проблема видится отчетливо, ведь экономия энергии очень серьёзная мотивация, не зря сахар и алкоголь, быстрые калории, мгновенно порабощают человека, теряющего самоконтроль. А значит, если человеку предложат мир, в котором ему не придётся прогрызать гранит науки, и не нужно будет нагружать память разносторонней информацией, поскольку у него будет альтернатива обратиться к умному помощнику, то он не станет напрягаться, и отдаст вот это вот всё на откуп технологиям. И всё бы ничего, но если его сознание будет чисто, как пустой лист, а память пуста, как пыльный чердак, он никогда не задумается ни о чем, что бы выходило за рамки банальной жизнедеятельности, и превратится в мыслящий тростник в самом плохом смысле, который Паскалю даже не снился.

То есть, мыслящие люди станут мыслить еще разумнее, а недоумки станут еще тупее. Такая перспектива немного пугает, поскольку отупление идиотов, наряду с вызванным развитием человеко-заменяющих технологий уменьшением их востребованности в народном хозяйстве, приведёт к неконтролируемому росту праздного населения планеты, которое является серьёзной угрозой стабильности общества. Обеспеченная праздность – наркотик, бороться с которым будет гораздо дороже и сложнее, чем с синтетическими наркотиками современности. Посмотрите, как трудно даётся американцам реализация планов текущей администрации по возвращению промышленного производства в штаты. Там ведь не только экономика нужна, нужно еще заставить привыкших жить на пособия пролетариев вернуться к станкам, тут потребуются настолько радикальные меры, что мир может не устоять от их последствий.

Так что да, непросто это всё…

novicer 09.08.2025 23:31

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 7278219)

Но если посмотреть на ситуацию с позиции среднего обывателя, то да, проблема видится отчетливо, ведь экономия энергии очень серьёзная мотивация, не зря сахар и алкоголь, быстрые калории, мгновенно порабощают человека, теряющего самоконтроль. А значит, если человеку предложат мир, в котором ему не придётся прогрызать гранит науки, и не нужно будет нагружать память разносторонней информацией, поскольку у него будет альтернатива обратиться к умному помощнику, то он не станет напрягаться, и отдаст вот это вот всё на откуп технологиям. И всё бы ничего, но если его сознание будет чисто, как пустой лист, а память пуста, как пыльный чердак, он никогда не задумается ни о чем, что бы выходило за рамки банальной жизнедеятельности, и превратится в мыслящий тростник в самом плохом смысле, который Паскалю даже не снился.

То есть, мыслящие люди станут мыслить еще разумнее, а недоумки станут еще тупее. Такая перспектива немного пугает, поскольку отупление идиотов, наряду с вызванным развитием человеко-заменяющих технологий уменьшением их востребованности в народном хозяйстве, приведёт к неконтролируемому росту праздного населения планеты, которое является серьёзной угрозой стабильности общества. Обеспеченная праздность – наркотик, бороться с которым будет гораздо дороже и сложнее, чем с синтетическими наркотиками современности. Посмотрите, как трудно даётся американцам реализация планов текущей администрации по возвращению промышленного производства в штаты. Там ведь не только экономика нужна, нужно еще заставить привыкших жить на пособия пролетариев вернуться к станкам, тут потребуются настолько радикальные меры, что мир может не устоять от их последствий.

Так что да, непросто это всё…

Собственно это я имел ввиду. Вы всё очень подробно и красиво расписали. Браво! Я так, к сожалению, не умею.
Будет минимум мыслящих людей, собственно тех, в чьих руках как-раз и будет этот ИИ в качестве инструмента, контролирующего абсолютное большинство отупевших идиотов, ведущих праздный образ жизни. Планета перенаселена человечеством. Слишком много паразитов. Вот уж, действительно, разговоры про "золотой миллиард" и про "комитет 300" не просто слова. Конечно, восстание машин и матрица на вряд ли случатся, но что-то по сокращению численности народонаселения сильными мира сего нам уготовано точно. И ИИ в этом будет играть не последнюю роль.

,

Vladimir Landau 09.08.2025 23:45

Цитата:

Сообщение от novicer (Сообщение 7278355)
Собственно это я имел ввиду.

На самом деле всё не так плохо, "шельма дырочку найдёт", способный человек прорвётся сквозь соблазны бездействия, у него есть природный иммунитет от "кайфа" - в переводе с арабского: "наслаждение ничегонеделанием", это любопытство и амбиции. Причем любопытство и амбиции не признаки исключительных способностей, они встречаются в людях гораздо чаще, чем таланты. Лентяев действительно бесчисленное множество, и если предложить им костыль - поводыря в мире бездействия в виде ИИ, они безусловно заглотят наживку, но природа не допустит деградации человеческого рода по такому пустяковому поводу, она обязательно повысит рождаемость шебутных в ответ на угрозу ИИ, она всегда так делала, поэтому мы до сих пор гегемоны на нашей планете.

Rana 10.08.2025 20:56

Тик-ток пережили и ИИ переживем как-нибудь. :D
Все будет нормально. Больше беспокоит сбор информации об всех и точечное промывание мозгов на основе персонализации. В общем, цифровой концлагерь гораздо сильнее будоражит мозг. :eek:

novicer 10.08.2025 23:57

Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 7278732)
Тик-ток пережили и ИИ переживем как-нибудь. :D
Все будет нормально. Больше беспокоит сбор информации об всех и точечное промывание мозгов на основе персонализации. В общем, цифровой концлагерь гораздо сильнее будоражит мозг. :eek:

Будоражит тем, кому есть чего скрывать. А если "с детства был идеалист, душою чист, как белый лист"(с), то не о чем беспокоиться. "Пролетариям нечего терять, кроме своих цепей"(с) :)

Timeis 11.08.2025 00:35

Цитата:

Сообщение от novicer (Сообщение 7278808)
не о чем беспокоиться…

Сдаётся мне, что речь здесь об ином. О том, что "всё сказанное вами может быть использовано против вас".

Vladimir Landau 11.08.2025 11:30

Это не первая ласточка, но ласточек скоро налетит целая стая
Разработка генеративных сетей для помощи в написании программного кода сопряжена с высокими издержками и низкими доходами. Компании несут убытки, хотя их ассистенты сверхпопулярны.

Эдак коммерческая мотивация по развитию генеративного ИИ скиснет, и ни о какой сингулярности в ближайшее время говорить не придётся.
Вспомнил историю с индийским ИИ разработчиком "Наташи", где за ширмой ИИ трудились 1000 программистов...

Zhent 11.08.2025 12:38

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 7278219)
То есть, мыслящие люди станут мыслить еще разумнее, а недоумки станут еще тупее. Такая перспектива немного пугает, поскольку отупление идиотов, наряду с вызванным развитием человеко-заменяющих технологий уменьшением их востребованности в народном хозяйстве, приведёт к неконтролируемому росту праздного населения планеты, которое является серьёзной угрозой стабильности общества. Обеспеченная праздность – наркотик, бороться с которым будет гораздо дороже и сложнее, чем с синтетическими наркотиками современности.

Так что да, непросто это всё…

Стругацикие, "Хищные вещи века", там описывается как раз такое общество.

Rana 11.08.2025 18:56

Цитата:

Сообщение от novicer (Сообщение 7278808)
Будоражит тем, кому есть чего скрывать. А если "с детства был идеалист, душою чист, как белый лист"(с), то не о чем беспокоиться. "Пролетариям нечего терять, кроме своих цепей"(с) :)

Вот цепи честные пролетарии и получат, похоже. :(

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 7278893)
Это не первая ласточка, но ласточек скоро налетит целая стая
Разработка генеративных сетей для помощи в написании программного кода сопряжена с высокими издержками и низкими доходами. Компании несут убытки, хотя их ассистенты сверхпопулярны.

Эдак коммерческая мотивация по развитию генеративного ИИ скиснет, и ни о какой сингулярности в ближайшее время говорить не придётся.
Вспомнил историю с индийским ИИ разработчиком "Наташи", где за ширмой ИИ трудились 1000 программистов...

GPT-5 уже вышел. И прирост там значительно меньше, чем ожидалось. Похоже, замедление в развитии даже больше, чем я полагал, и стагнация наступит немного раньше ожидаемого мной. Может, чего новое прикрутят, чтоб продлить агонию.

Vladimir Landau 11.08.2025 19:32

Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 7279136)
Может, чего новое прикрутят, чтоб продлить агонию.

Меня во всей этой кутерьме больше всего раздражает раздувшееся в последнее время кликушество "высокопоставленных" (в прошлом) инженеров разработчиков, засветившихся у крупных игроков. Недавно один такой гуру выдал, что вероятность уничтожения человечества руками ИИ не ниже 95%...
Типа, хотите спастись, заходите, мы вам наверняка недорого поможем:).
Не слишком чистоплотно всё получается, но чего ожидать от "практиков", это же типа не фундаментальная наука, а уже давно индустрия.

Rana 11.08.2025 19:37

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 7279160)
Недавно один такой гуру выдал, что вероятность уничтожения человечества руками ИИ не ниже 95%...

Ну, он же горизонтов прогноза не давал. :D

А там "Либо сдохнет ишак, либо Падишах!" ;)

Vladimir Landau 11.08.2025 20:40

Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 7279162)
Ну, он же горизонтов прогноза не давал.

Формально да, ведь если принять за истину вечность неживого в сравнении с мимолетностью жизни, то железяка по любому человечество переживёт. А это уже легко можно трактовать, как первичность курицы, а не яйца.
Но осадочек всё равно остался:D.

novicer 13.08.2025 20:55

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 7279194)
Формально да, ведь если принять за истину вечность неживого в сравнении с мимолетностью жизни, то железяка по любому человечество переживёт. А это уже легко можно трактовать, как первичность курицы, а не яйца.
Но осадочек всё равно остался:D.

Прочитал этот пост и вспомнил фильм "Искусственный разум". Вот действительно, мимолетность жизни в вечности неживого. "Наша жизнь как миг..."

Rana 17.08.2025 20:23

Цитата:

Сообщение от novicer (Сообщение 7280321)
"Наша жизнь как миг..."

«За него и держись» ;)

Vladimir Landau 25.08.2025 15:32

А вот и начало конца "бурного" роста ИИ.

95% корпоративных зарубежных инвестиций в ИИ не приносят прибыли

То, что основным идеологам ИИзма придавало максимальный энтузиазм, источник пресловутой "положительной обратной связи", ведущей к сингулярности, которая должна бесконечно ускорить прогресс технологии - коммерческий интерес, может схлопнуться не по детски. Всем очень хотелось, но похоже, "не смогла":).

Rana 26.08.2025 22:00

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 7287662)
А вот и начало конца "бурного" роста ИИ.

95% корпоративных зарубежных инвестиций в ИИ не приносят прибыли

То, что основным идеологам ИИзма придавало максимальный энтузиазм, источник пресловутой "положительной обратной связи", ведущей к сингулярности, которая должна бесконечно ускорить прогресс технологии - коммерческий интерес, может схлопнуться не по детски. Всем очень хотелось, но похоже, "не смогла":).

Не научились правильно использовать из-за непонимания возможностей и способов внедрения. Ничего, научатся и не будут внедрять туда, куда не нужно.

Vladimir Landau 27.08.2025 12:45

Они безусловно учатся, хотя и дурачатся не по детски. Сегодня, к слову, кипит дискуссия о "Благополучии ИИ", типа как бы его не обидеть, не унизить, не расстроить.
И это понятно, единственный способ поддерживать интерес к ИИ у широких масс - его очеловечивание.

Но серьёзные проблемы с капитализацией наработок вызывают непопулярные шаги, способные сильно подпортить зарождающуюся "Сингулярность". Сегодня чат GPT ограничивает бесплатный объем коммуникаций с конкретным пользователем, с какого то момента предлагая оплатить свои услуги. Достичь такого предела, вероятно непросто, но те, кто пользуются чатом для работы, например мой брат, химик-каталитик, столкнулись с этой проблемой, и пока не решили, что с ней делать. Ведь стандартные поисковики пока бесплатны, а тут вдруг началось.

Понятно, мы уже привыкли к сервисам по подписке, и смирились с ежемесячными выплатами стримерам и прочим. За интернет и связь давно платим безропотно. Но с ИИ ситуация немного токсичнее, он способен подсаживать на себя людей, история с ИИ компаньёнами стремительно развивается.

Rana 30.08.2025 20:39

Касперская тоже уже высказалась по поводу перегрева «ИИ» и того, что инженеры в «ИИ» не столь оптимистичны. Заодно и социальную составляющую отметила (которую я пропустил и предложил обсудить ниже).
Приземлила «ИИ», заодно и по википедии проехалась. :D
Людям не в индустрии должно быть интересно (и, возможно, полезно) послушать:

[media]https://youtu.be/Ju0Y-QSjEOA[/media]


Часовой пояс UTC +3, время: 08:12.

© 1998–2024 Watch.ru