Похоже в Архангельске были 17-часовые часы.
 

Решил вычислить широту использования этих солнечных часов по высоте солнца над горизонтом в день летнего солнцестояния. Замерив угол с вершиной в середине отверстия между параллельной линией левого края и линией между цифрами 8 и 9 по шкале, т.к. 17 /2=8,5 получил 49*, замерил на всякий пожарный угол и от вершины над дыркой - получил 47,1*. Сравнив результат со Стеллариум и 1625 годом пришёл к выводу, что это широта Архангельска C 64*32', т.е. часы сделаны для Архангельска или любого другого города на этой широте, а 17-часовая таблица говорит о "московских" часах применяемых там. Возможно это и объясняет отсутствие шкалы в осенне-зимний период на русских солнечных часах. Надеюсь не ошибся.

"Донские ученые разгадали секрет древних солнечных часов."
 

"Астрофизики Южного федерального университета изучили каменную плиту, обнаруженную в курганном захоронении под Ростовом, неподалеку от хутора Таврического, и пришли к неожиданным выводам. Оказалось, что этот артефакт не что иное, как самые древние солнечные часы на территории России. Возраст их около 3,5 тысячи лет. Удивительную плиту с лунками, выбитыми по кругу, нашла экспедиция Павла Ларенка, еще в 1991 году ... ." "Поначалу решили, что это ритуальный предмет - алтарь или жертвенник. Однако строгий ритмический характер расположения чашевидных знаков, покрывавших поверхность светло-серого песчаника, навел археологов на мысль, что плита имеет астрономическое назначение." "Историки обратились к сотруднику кафедры физика космоса ЮФУ Ларисе Водолажской, которая уже не первый год занимается исследованием древних артефактов с помощью естественнонаучных методов. Вместе с заведующим университетской обсерваторией Михаилом Невским она провела математический анализ расположения лунок. Оказалось, что на плите выбиты две взаимосвязанные группы знаков. Первая представляет собой аналемматические солнечные часы, которые в ночь полнолуния могли работать еще и как лунные. (Аналемматические часы - это горизонтальные солнечные часы с вертикальным стержнем, гномоном, отбрасывающим тень.) Вторая группа лунок указывает на важные астрономические направления, связанные с особенностями видимого движения Луны и Солнца. Плита, по мнению астрофизиков, сложный и достаточно точный прибор, позволяющий отслеживать движение светил, определять момент равноденствия и солнцестояния и просто измерять время днем и ночью." "Находка солнечных часов эпохи бронзы на юге России может говорить либо о существовавшем тогда обмене технологиями и знаниями среди народов, живших на побережье Черного и Средиземного морей, либо, что еще более удивительно, о местном происхождении самой идеи аналемматических часов. Сегодня уникальная плита находится в археологическом музее "Танаис". Можно сказать, что древние часы еще идут - достаточно установить гномон и можно определить время, причем так, как это делали наши предки несколько веков назад."
https://rg.ru/2014/11/24/reg-ufo/cha...j3agd597897692

Курганный могильник Таврия-1, плита перекрытия с лунками на месте обнаружения, 1991 год (фото П.А. Ларенок).
Источник.
Документ об исследовании этих часов.
Во вложении: запасной источник.

Пример написания точных временных астрономических данных в 1571 году. При часах Галовея сдвигов таблицы на 1 день не было.
 

Попались святцы 1571 года, где записано время средней продолжительности лунного цикла в точном значении, см. вложение "Лунный месяц 1571". Ф.7 №27. Святцы с воспоследованием. Из Википедии читаем: "Продолжительность синодического месяца в среднем составляет 29,53059 суток." Википедия. Переводим текст из святц: "дней 29, и пол, и пол часа, и пятая часть часа", точность перевода не гарантирую, теперь переводим в наше время - 29,5 дней 42 мин. Теперь из Википедии переводим к такому же виду - 29,5 дней 44 мин. Какая точность, если не напутал.
С 17-часовой таблицей святцы удалось найти не ранее 1600 года Источник. , см. вложение: "Святцы 1600г" справа, из чего следует, что во времена "простых" часов 1615 года и часов Галовея подвижек часовой таблицы на 1 день точно не было от 1600 до 1649 года. А вообще такие подвижки, если они были, скорее всего обусловлены отставанием византийского календаря от солнечного года, я так думаю.

Похоже 1 дневного сдвига 17-часовой таблици не было в XVII веке вообще. Неизменность "византийских" часовых таблиц.
 

Попались святцы конца XVII - начала XVIII века стр. об. 12, см. вложение "Святцы 17_18 века", видно что до 25 числа, цифра на полях, написано 12 часов дня и 12 часов ночи. Это месяц сентябрь. Жаль, что нет точной датировки издания. Можно сделать вывод, что весь 17 век таблица 17-часовая не двигалась.
Смотрел святцы 15 - 17-х веков, везде "византийские" часовые таблицы - те, что по месяцам разделены ровно, не меняются.

Поправка.
 

Правильный текст: "видно, что до 25 числа - цифра на полях, т.е. 24 числа написано 11 часов дня и 13 часов ночи."

План Москвы 1610 года, дополнение.
 

Посмотрев фильм "Путешествие по Москве" 1982 года, в третьей части показали план Москвы похожий на план 1610 г., но в другом исполнении. Тот, что был выше по теме, это скорее всего гравюра 1618 года с этого плана, видно по линиям. Кто рисовал план в фильме - неизвестно, но по цифре 5 около башни и более прорисованному рву видно, что источник другой или это фантазии художника. На воротах Фроловской башни явно что-то видно, либо это икона, либо это часы. Сейчас считается, что оригинал плана отсутствует.

План Соловетского монастыря с указанием положения 2-х часов, 1709 год.
 

См. вложение "План Соловетского монастыря" Источник.
Часы находятся слева на крыше в маленькой надстройке, обозначены как кружок со спицами. Вторые часы на стене здания по центру композиции, обозначены как кружок со спицами. Если не ошибся.

Исследование астрономических данных по планетам, Луне и Солнцу XVII века.
 

Задачи. Что это за данные из таблицы и доказать, что "дробные" бывают только часы.
http://forum.watch.ru/attachment.php...8&d=1651831631
Таблица, очень похоже, показывает - за сколько в среднем пройдёт конкретное небесное тело определённый промежуток. Пришлось пользоваться современными астрономическими данными для планет кроме Луны, данные по Луне взял из святц.

Сидерический период обращения или полный оборот по орбите, взято из Википедии:
Сатурн 10759,22 дней,
Юпитер 4332,589 дня,
Марс 686,98 дня,
Венера 224,701 дня,
Меркурий 87,969 дней,
Земля 365,256363004 дней.

Получились следующие результаты по определению промежутка:
Сатурн 360/(10759,22/30,4375)=1,0184288452136864940023533304459 градус,
Юпитер 360/(4332,589/12,813333333333333333333333333333)=1,0646751861300483383030331286905 градус,
Марс 360/(686,98/2,014)=1,0554019039855599871903112172116 градус,
Солнце 360/(365,256363004/1,035)=1,0201054320740733496043262813784 градус,
Венера 360/(224,701/0,83333333333333333333333333333333)=1,3351075429125816084485605315508 градус,
Меркурий 360/(87,969/0,516)=2,111652968659414111789380349896 градуса,
Луна 360/(29,52916666666666666666666666666667/0,05766666666666666666666666666667)=0,70303372371948638351911951460426 градусов.

Так же посчитал по Солнцу и Марсу при "дробных" днях:
Солнце 360/(365,256363004/1,84)=1,8135207681316859548521356113393 градус,
Марс 360/(686,98/2,336)=1,2241404407697458441293778567062 градус.

Выводы:
1. По внешним планета и Солнцу всё шикарно, в таблице явно показано среднее время прохода светила угла в 1 градус,
с внутренними планетами, что-то не учёл, современнные данные им явно не подходят, может это влияние Птолемеевской системы строения солнечной системы, или данные таблицы имели другую цель, Луна ведь тоже неочень подошла, или просто ошибки.
2. Есть только "дробные" часы.

Исследование астрономических данных по планетам, Луне и Солнцу XVII века, продолжение.
 

Попалась таблица-круг 16-17 века видимо на польском языке с данными по орбитам планет, Солнца и Луны по Птолемеевской системе, если не путаю.
Источник: Ф.272 №208. Сборник астрологических и календарно-астрономических статей лист 159 или 143 по сайту. См. вложения. В них даны данные об оборотах планет, Солнца и Луны вокруг Земли в днях. Видно, что данные очень сильно отличаются от современных или я что-то не понял, даже по Луне данные 29,18 дней не такие точные как в наших святцах за 1571 год 29,5 дней 42 мин. Возьму отсюда только внутренние планеты, с внешними планетами - там вообще какие-то странные цифры или я чего не понял.
Венера 300 дней оборот.
Меркурий 204 дня оборот.
Попробуем посчитать.
Венера 360/(300/0,83333333333333333333333333333333)= 1 градус,
Меркурий 360/(204/0,516)= 0,91058823529411764705882352941176 градуса.
Ну вот, теперь картинка более симпатичная по цифрам, хотя конечно в идеале цифры должны быть из одной таблицы.

В 1487 - 1571 годах вроде были 17-часовые часы. Руководство к Пасхалии.
 

Посмотрев Ф.304/I №17. Часослов лист 342 по сайту и Ф.7 №27. Святцы с воспоследованием лист 230 или 264 по сайту, см. вложения, нашёл доказательсво применения вроде 17-часовых часов в 1487 - 1571 годах. 1478, 12-я и 22-я строчка слева: "13 часов" и "14 часов". 1571, 2-я и 5-я строчка справа: "15 часов ночи" и "13 часов ночи". Хотя, может быть это византийская таблица в "равноденных" часах, кто знает. При новгородском пожаре 1550 года ведь точно были часы с "московским" часом, т.е. 17-часовые.
Была версия, что может-быть это координаты прямого восхождения Луны из-за ошибки на странице 275 по сайту того же источника 1571, 2-я строчка слева:"Июля 26 ночью 14 часов рождение Луны". В июле ночью нет 14 часов по часовой таблице. Проверил по Стеллариум - нет, это просто часы.
Если кому интерестно, нашёл инструкцию к расчитыванию Пасхалии, т.е. лунного календаря, там сплошная математика. https://azbyka.ru/wp-content/uploads...h.-m.-1853.pdf
Запасной источник во вложении.

Поправка. Новый результат.
 

Данные из святц не годились, там похоже рассчитан оборот Луны от Солнца к Солнцу или Синодический период обращения, а нужен просто полный оборот по орбите или Сидерический период обращения как у всех остальных светил в таблице. В Википедии он равен для Луны 27,321661 дня, посчитаем.
Луна 360/(27,321661/0,05766666666666666666666666666667)=0,75983667318030188574552623283047 градуса.
Вроде бы точно не подходит, но если перевести во временной параметр, как сейчас на прямом восхождении, то получим (24 часа/360)*0,75983667318030188574552623283047=0,05065577821202012571636841552203 часа или 3,0393466927212075429821049313218 минуты или четверть дробного часа, что равно наименьшему эталону на Спасской башне. Не знаю совпадение или нет, или может у нас Луну считали по временной сетке с минимальным делелением равному эталону. Ведь планеты нас мало интересовали. Просто предположение.

Русские солнечные часы, дополнение.
 

Большой промежуток на шкале от края до "1" ещё связан с тем, что при 17 часах солнце восходит в день солнцестояния летом за 2 часа дополнительных, а к равноденствию этот промежуток слишком большой, т.е. шкала здесь средняя для сезонов: весна и лето, я так думаю. Ещё эти часы можно использовать для примерного определения сторон света, зная колличество часов до полудня или юга, выставив часы гризонтально выбираем сектор на удалении кол-ва часов от центра или края в зависимости от отдалённости от полудня и наводим его на азимут солнца, тогда квадрат покажет примерное расположение сторон света с ю з в или с-з, с-в, ... если от края. Ведь магнитный компас на нашем севере имеет большую погрешность при смещении магнитного полюса, если он тогда был. Просто предположение.

Поправка.
 

Более правильная версия:"выставив часы горизонтально выбираем сектор с месяцами, более дальние сектора от центра круга равны получасу, на удалении кол-ва часов".

Среда и Пятница как дни недели.
 

В Петербургском месяцослове 1713 года источник Среда идёт под буквой "Р", а Пятница под буквой "Т", хотя в московской редакции месяцослова за 1713 год источник Среда идёт как "Среда", Пятница как "ПятокЪ", см. вложения. Климишин в книге "Календарь и хронология", Москва, Наука, 1985г, стр. 44 приводит старословянское название Среды - "третийник". Почитайте эту книгу для более глубокого понимания разных типов календарей.
"Ущерб", Климишин считает, что это фаза Луны "полнолуние плюс один день", стр. 89. Кому верить - решайте сами.

Среда и Пятница, вывод.
 

Такое сокращение-обозначение дней недели в петербургском календаре связано с повторяющимися первыми буквами в их названиях, вот и взяли вторые гласные буквы для обозначения видимо, Субботе оставили букву "С" - Сатурн.

Для каких часов созданы 19 таблиц лунных в Святцах с воспоследованием за 1571 год.
 

Несмотря на то, что древнерусских фаз Луны было 8. Мы будем придерживаться четырёх фаз Луны из рукописи https://archive.org/details/libgen_0.../n263/mode/2up, которую мне предоставили на форуме, и иструкции к Пасхалии. Думаю, что такое сокращение фаз связано с нужностью только 2-х фаз для вычисления пасхалии, да и фазы первой и последней четвертей легче всего отследить. Методика определения типа часов - определяем интервал временной между 2-мя фазами с названиями взятыми из таблицы святц с помощью расчётов из рукописи, полученные интервалы накладываем сначала на интервалы часовой шкалы 15-часовых "византийских равноденных" часов, а потом на часовой шкалы 17-часовых "московских" часов сделанныхиз таблицы святц, сверяем равность интервалов в часах.
Для начала разберёмся с фазами Луны. В инструкции к Пасхалии написано: "явление сие называется Рождением Луны или Новолунием. ... через 7 дней делается полукругом ... тогда говорят, что Луна в первой четверти. ... по истечении 7 других дней образуется в совершенный круг. Сие видоизменеие называют Полнолунием, оно же именуется и Ущербом; потому что после полнолуния круг ея начинает ущербляться или умаляться и именно через 7 дней опять принемает вид полукруга, но прямою стороной обращеннаго не к востоку, а к западу. Сей полукруг называется последнею четвертью, так как следующие 7 дней полукруг умаляясь, приближается постепенно к виду серпа и наконец бывает невидимым. Потом видоизменеия луны следуют в том же порядке." Стр. 7 - 8. Из этой фразы про 7-дневные интервалы и про привязку к четвертям можно сделать вывод, что точкой отсчёта взята середина новолуния в фазах, "Ущерб" тоже привязан к середине полнолуния.
Теперь возьмём данные из рукописи.
Оборот листа 128: "а похочешь в которому месяцу в которой ннесть луна ссыскать перекрой и ущерб и последнюю четверть." Короче, от рождения-новолуния там к каждой фазе луны прибавляют 7 дней 9 чсов 11 минут 5 секунд. Ниже дана таблица как все 4 в сумме фазы Луны переходят на следующие месяцы, смотреть надо с низу вверх. Сумма равна уже знакомой нам надписи "дней 29, и пол, и пол часа, и пятая часть часа" плюс 2 мин. 20 сек..
Интервал от начала Рождения до начала Ущерба равен (7 дней 9 чсов 11 минут 5 секунд)х2 = 14 дней 18,369444444444444444444444444446 часов. Для справки, "основание" это возраст Луны на 1 марта в днях, но с некоторыми поправками. Стр 16 в инструкции к Пасхалии.
Сверяем с таблицей в византийских равноденных часах. Надо брать данные как можно ближе к солнцестоянию, где часы "византийские" и "московские" имеют наибольшее отличие. Например
http://forum.watch.ru/attachment.php...3&d=1677414312
круг 1, декабрь 7, день, час 9, рождение
декабрь 22, день, час 2, ущерб
январь 5, ночь, час 13, рождение

По часовой таблице византийской:
Сентябрь 12 12
Октябрь 11 13
Ноябрь 10 14
Декабрь 9 15
Январь 10 14
Февраль 11 13
Март 12 12
Апрель 13 11
Май 14 10
Июнь 15 9
Июль 14 10
Август 13 11

в декабре 9 днём и 15 ночью равнодневных часов,
в январе 10 днём и 14 ночью равнодневных часов.

Часы будем брать как прошедшие полные.
7 декабря 9 часов дн. +15ноч.= начало 8 дек. до начала 22 декабря = 14 день или 14* 9 дн и 14*15 ночных часов +2 дневных часа от 22 декабря и того часов 15+14*9+14*15+2= 353 часа, а нужно 14 дней 18,369444444444444444444444444446 часов или 354,36944444444444444444444444445 часа.
22 декабря 2 дн часа +7дневных и 15 ночных = начало 23 декабря до начала 1 января = 9 дней или 9*9 дн и 9*15 ночн часов - 0.5ч ноч. поправка на полдень +4 дней или 4*10 дн и 4*14ночных часов +10 дн и 13 ночных от 5 января и того часов 7+15+9*9+9*15-0,5+4*10+4*14+10+13=356,5 часов.
Вывод: попадает плюс минус 1-2 часа, что наверное не плохо, посмотрим, что при "московских" часах получится.
Вот не знаю, брать часовую таблицу со сдвигом в 16 веке или нет, наверное логично со сдвигом в 1 день.

По часовой таблице для московских часов в 16 веке со сдвигом:
декабрь до 30 число включительно 7 дневных 17 ночных часов
декабрь 31 и январь 8 дневных 16 ночных часов.

А вот здесь сразу вывод: в декабре нет 9 часов дневных, т.е. таблица сделана для часов "византийских равнодневных" однозначно.

Пример записи астрономических данных с часцами, XV - XVI век.
 

Ф.304/I №765. Сборник стр. 92 по сайту, см. вложения. Приведены данные новолуний в 24-часовом формате 19 лунных таблиц за год. Как известно, через 19 оборотов Луны от Солнца к Солнцу Луна повторяет путь по небу. Данные отличаются в целых часах на 2 часа далее от данных святц из предыдущего поста, судя по пояснению и сверке дневные и ночные часы вроде объедены, но самое интересное это даны более точные результаты в дробных часцах, т.е. в седьмых дробных часах, проверял переводом, цифры вполне реальные.
Все эти лунные таблицы в святцах и здесь скорее всего высчитаны для пасхалии, чтобы потом определить график праздников. Ведь даже "основания", судя по инструкции к Пасхалии это не реальные наблюдения, а договорные цифры с поправками, возможно даже поэтому в святцах в таблицах написано "оущерб", а не ущерб показывая на основание с поправкой, слышал такое мнение. Надеюсь не ошибка.

Правка. Возможное доказательство, что в таблице из предыдущего поста именно часцы.
 

Это версия скорее всего ошибочная.

Взял для сверки 2 интервала между новолуниями из первого круга Луны, посчитал их как с дробными часами и как с часцами и сравнил интервалы в часах.
Март 16день 17час 702дроб
Апрель 15день 6час 415дроб
Ноябрь 8день 6час 1051дроб
Декабрь 7день 19час 764дроб
С дробными часами.
Март – Апрель 24-17,22464 + 29*24 + 6,664 = 709,43936часов.
Ноябрь – Декабрь 24-6,33632 + 28*24+19,24448=708,90816часов.
С часцами.
Март - Апрель 24-17,0089856+29*24+6,005312=708,9963264часов.
Ноябрь - Декабрь 24-6,0134528+28*24+19,0097792=708,9963264часов.
Если "дроб" это дробные часцы, то 2 интервала между новолуниями слишком идеально сходятся.

Упоминание о дробных минутах в XVI-XVII веке.
 

Попалось это упоминание в этой книге Ф.272 №208. Сборник астрологических и календарно-астрономических статей на стр. 166 по сайту справа, переводится как: "... в 17 дни и 12 часов и 33 дробных минутей всю 12 зодий обойдёт." Скорее всего, здесь минуты обычные, просто в то время ещё была в ходу русская система исчисления времени и для понимания у нас придумали вот такое сочетание. Я так думаю.

Некоторые выводы.
 

1. Использование "косых" часов. По 1-ой новгородской летописи: "В лето 6693. Майя в 1 день, в час 10 дня, яко в звонение вечернее, солнце померче, яко на часу и боле, и звёзды быша, и пакы просветися, и ради быхомъ" тут точно видно применение "косых" часов в 1185 году.
Прихожу неточно к мысли, что потом на Руси до 15-16 века всё же использовали "равноденные" византийские часы вместе с "косыми". Новгородское затмение 1321 г. Сообщение по этим часам происходит в 3,2 часа. О равных часах уже тогда было известно Сообщение. Солнечные часы на территории нашей современной страны в бронзовом веке вроде имели равный час Сообщение. Хотя, и "косые" часы точно были в 15 веке и позже, новгородский пожар 1551 года только по ним и стыкуется с 17-часовыми часами, да и смысл ставить двое часов с равным часом 15-часовые и 17-часовые. Потом 15-часовые со святцами хорошо стыкуются под лунный календарь, не зря старообрядцы выбрали именно 15-часовые часы на севере.
2. Северные русские солнечные часы лишний раз подтверждают, что часы у нас ориентировались по полудню, ведь самая высокая точка солнца на этих часах отмечена как 8-9 час, т.е. 17/2. Это точно.
3. "Московские" 17-часовые часы использовались в 16-17 веке повсеместно как основные вместе с "косыми" служебными византийскими часами, может бывали и исключения, как у старообрядцев.

Дополнение.
 

4. Для 15-часовых "равноденных" византийских часов в часовой таблице присутствовала поправка на смещение полудня, когда дневной интервал увеличивался, то перед этим в ночном отнимали полчаса и наоборот, когда дневной интервал уменьшался, то в предстоящем до этого ночном прибавляли полчаса.
5. Посещала мысль, что нет "дробных" часов, а есть только "дробные" часцы, но "Сказание о лунном затмении" Сообщение это опровергает, где полностью написано, что это "дробные" часы и результат перевода в обычные часы из "дробных часов более близок к реальному современному, чем, если бы это были "дробные" часцы.
6. Наши использовали "дробные" часы и часцы и в византийских часах скорее всего, согласно Ф.304/I №765. Сборнику.

Византийский механический календарь начала VI века с фазами Луны.
 

Попалось видео Технологии древних цивилизаций: Измерение времени. Документальный фильм., где на 8 минуте рассказывается о данном механизме, в котором присутствуют ещё солнечные часы, показаны положения Солнца и Луны в знаках зодиака на определённый день, если верить автору фильма. Во вложении показаны кадры из видео с остатками деталей этого механизма и современной реконструкцией этого механизма.
Всё это говорит о том, что часы Лазаря 1404г с "косыми" часами могли иметь механизм показа фаз Луны.

Читаем форум: http://forum.watch.ru/showthread.php...976#post486976
Смотрим Ютуб: https://www.youtube.com/watch?v=Jk_r...wn6Ackf6LGILCa

Откуда взялись цифры на часах Галовея.
 

Во вложении показаны солнечные часы из города Никея в Византии IX-X века. Там видно, что цифры совпадают с цифрами на часах Галовея. Источник https://palama.livejournal.com/34974.html

Дополнение.
 

Данные солнечные часы были сделаны только под месяцы равноденствий, если они были вертикальные, т.к. они не могли использоваться в летние месяцы точно. А вот если горизонтальные они, то может наклон стержня позволял их хоть как-то настраивать под конкретный месяц. Тут конечно надо проверять.

Тут не надо проверять. Тут уже проверено. И даже используется в солнечных параболических часах

Выводы о солнечных часах из Никея.
 

1. Это вертикальные солнечные часы потому, что буква "А" находится с левой стороны, а Солнце восходит справа. При горизонтальных или с наклоном часах первая буква-цифра должна находиться справа.
2. Это скорее всего часы с "косым" часом, так как только в этом случае часы смогут работать всесезонно, даже летом, несмотря на то, что начальные и конечные часы им будут недоступны, Солнце будет проходить запад и восток уже на высоте при начале работы этих часов. Зимой часы будут работать тоже по полной, но тень будет проходить часы быстрее, т.к. световой день меньше. Скорость прохождения тени вроде должна быть более менее равномерна, это надо проверять на практике, т.к. при восходе и заходе у Солнца больше вертикальная скорость, а чем ближе к полудню, тем вертикальная снижается, а горизонтальная скорость растёт, и шкалы в эти моменты находятся в таком положении, при которых тень идёт по ним в наиболее быстром темпе.
3. Эти часы вроде не зависят от широты места, при использовании "косых" часов.
4. Цифры всё же некотрые греческие отличаются от русских немного, думал, что эти часы подделка, но посмотрел более ранние параболические - там такие же цифры.
5. Стержень должен быть только перпендикулялен плоскости часов, а то иначе при восходе и заходе Солнца в разное время года, между весенним и осенним равноденствиями тень не будет попадать на начало и конец шкалы.
6. Часы "косые" здесь плавноменяющиеся. В механических часах интервал не меняется месяц, как вы помните.
Может где и ошибся.

Правка. Пример записи даты со временем 1692 года.
 

Правильно: "осенним и весенним".

Попалась данная запись на сайте Государственного Исторического Музея Календарь новый и старый. 1692 . Смотри вложение. Видно, что часы писали с ориентировкой на полдень, видимо влияние Европы, но ещё с дробями по нашему: "Лета Господня 1692 марта в 19 поновому во втором часу дроби 26 после полудня." Переводим дроби 26/5=5,2/5=1,04/5=0,208 часа или 12 мин 28,8 сек.

А это просто попалось. Русский календарь. Начало XVIII века

Тип часов при наблюдении затмения 1185 года. Башенные часы в Холмогорах.
 

Современные книжные источники утвердают, что тогда пользовались водяными часами на Руси, в том числе, чтобы мерить время ночью, но почему. Затмение, как мы помним, измерено "косыми византийскими" часами, другие не подходят Сообщение.
Хотя были солнечные часы на храме в XI в. под Черниговым, но с делением на зимние и летние, как утверждают наши современники http://forum.watch.ru/showpost.php?p=338200&postcount=1.
Солнечные часы вертикальные и параболические с "косыми" часами по конструкции хоть и не зависят от широты места, но косой час в них разный и скорость его изменения разная от широты места. Т.е. "византийские косые" часы солнечные часы у нас показывать не могли. Горизонтальные и наклонные солнечные часы с "косыми" часами надо делать под конкретную широту.

Примером постепенной замены русского на "немецкое" время, могут служить башенные часы с двумя циферблатами по бокам на колокольне-обсерватории в Холмогорах.
Описание колокольни-обсерватории с часами Спасо-Преображенского Собора. "Колокольня изначально была задумана Афанасием как многофункциональное сооружение. Внизу четверика был погреб для церковных припасов. Выше — два яруса: в первом — кладовая, во втором — книгохранительная палата. С крыльца и до восьмерика вела внутристенная лестница, а через следующие два яруса шла уже деревянная. На колокольне были устроены часы, имевшие на первом ярусе восьмерика «с севера к югу два круга деревянные со стрелами, на южном латинские, на северном русские…». Писаны они были прямо на стене с золочеными литерами и железной стрелкой («указ часовой»), крашеной суриком. Внутри на деревянном перекрытии восьмерика располагался часовой механизм. Часы отбивал полиелейный колокол, а четверти — шесть зазвонных колоколов. На ярусе звона стояли подзорные трубы, с помощью которых Афанасий изучал звездное небо." "Годом ее основания следует считать 1692-й — именно тогда началось оснащение обсерватории ... ." https://regnum.ru/news/2638019.html

"Часы Симбирского кремля."
 

https://ul.aif.ru/legends/chasy_simb...s2savj56958041
"В марте 1667 года в Симбирске уже были свои башенные часы. Об этом гласит «Приходорасходная книга Симбирской приказной избы», сообщая о закреплении за часами специального человека, следящего за механизмом и переводящего циферблат в начальное положение дважды в сутки. В «часовники» был определён стрелец Мишка Яранец, которому было дано за это «…жалования 3 рубля в год. Да ещё на конопляное масло для ухода за механизмом выдали 3 алтына и 3 деньги». В этот период в официальных документах кроме года, месяца и числа стали указывать и час того или иного события. В письме симбирского воеводы Ивана Милославского к саранскому коллеге Никите Ростовскому указывается время: «В нынешнем 178 (1670) году… августа де в 22 день в четвёртом часу дни». А в отписке царю Алексею Михайловичу воеводы Юрия Никитича Барятинского указывается время «В нынешнем, государь, во 179 (1671) году сентября в 4 день часу в третьем ночи». Последние сохранившиеся сведения о наличии башенных часов и «часовнике» в Симбирске датируются 181 (1673) годом об окладном денежном жалованье Симбирскому «боевых часов мастеру - 2 рубля. Хлеба - 6 четьи ржи, овса тож»." "Далее с 1673 года судьба часов по документам не просматривается. Возможно, они были уничтожены во время пожара в 1698 году."
"Из 35 городов, относившихся к Приказу Казанского дворца на 1681 год, «боевые часы» находились в городах Казань, Чебоксары, Курмыш, Царицын, Симбирск, Свияжск, Самара."

Первое упоминание о колоколах в Руси. Упоминания о песочных часах в России.
 

"О колоколахъ въ Россіи впервые упоминается въ лѣтописяхъ 988 года." "Сами русскіе стали лить колокола впервые въ Кіевѣ въ половинѣ XIII вѣка ..." Оловянишников Николай Иванович, "История колоколов и колокололитейное искусство.", Москва 1912 год. стр. 29, 32.

"В России песочные часы были давно известны. ... в числе вещей, конфискованных Иваном Грозным в Новго­роде, в большом количестве встречаются песочные часы." "Сохранилась опись товаров, предъявленных неким Гаврилою Петровым в XVII в. на таможенной заставе. По этой описи уста­ навливается, что «на санях в 5 кульках да в мешке 7 пуд семени белого, в мешочке рассадного семени, в мешочке пуху гусиного-. Он же явил по вязниковой выписи 3 пары пистолет, 16 тростей, ларчик камений, 11 часов песошных»" В. Н. Пипуныров, "ИСТОРИЯ ЧАСОВ с древнейших времен до наших дней." Москва, 1982 год, стр. 138. Это к тому, что часовщики могли пользоваться песочными часами при обслуживании часов Галовея.

Ещё одна версия перевода византийских "косых" часов во время смены продолжительности интервалов дней и ночей.
 

Если в населённом пункте XV века присутствовали часы 15-часовые и часы 12-часовые с "косыми" часами, то основными часами скорее всего были 15-часовые "равноденные", а служебные с косыми часами ставились с новой скоростью по началу отбивания начала дня на 15-часовых, так достигалась их синхронизация по суткам. Просто так думаю.

Византийский механический календарь начала VI века с фазами Луны, дополнение.
 

Источник фотографий: https://www.yaplakal.com/forum2/st/25/topic475744.html
Показаны древние детали с более интересных ракурсов и приведена более чёткая современная реконструкция. Обратите внимание на диск с лунами, при увеличенном размере видно, что византийские цифры некоторые тоже немного отличаются от наших на часах Галовея. Механизм Луны здесь самый простой, который мог работать на часах Сербина без всякой 3-ей гири видимо. Видимо может даже отсюда появилась идея "недельного" календаря с зодиакальными созвездиями на часах Галовея, в каком зодиакальном созвездии находится Солнце, ручка вращения на механизме это дни недели, что ещё странно, что в объяснении мер времени по-русски в Арифметике 1667 года отсутствует понятие месяц, что указывает, что раньше календарь был больше привязан к Луне и максимальная мера времени года была неделя. Записки Кирика тоже на это указывают: "16. Сообщается, сколько месяцев в году. Да будет известно, что в одном году 12 календарных месяцев, а небесных лунных месяцев 12 и 11 дней 13-й луны. И из этих дней на четвертый год получается 13-я луна; в месяце насчитывается 4 недели, от года до года проходит 13 [лунных] месяцев и 1 день.
17. Вновь сообщается, сколько недель в году. Да будет известно, что в одном году 52 недели и 1 день, называемый индиктой, и 6 часов. Эти 6 часов через четыре года дают 1 день, называемый високосным." Сообщение. Так же можно сделать вывод по механизму, что в самой Византии очень следили за положением Луны, что намекает на календарь с использованием Луны.

Пример записи астрономических данных с часцами, XV - XVI век, дополнение и выводы.
 

Перевёл побуквенно пояснительный текст из записей Сообщение как мог.
Перед основной таблицей.
"Лоунное течение. Кааждо бо луна имать 29 и пол дни, и пол час, и пятую часть часу, и дробных часцов 33. Ведомож боду в лоунном настатий ненощ почим но день а после нощь. Начинаетьж ся от настоящяго 1-го круга и восходит до 19-го кроуга луннаг николиж скончаетес реченное число. Круг лунный Еврейский."
После основной таблицы.
"Списание сказ юще известно. Еже от еврейских книг и преведено у настатию лоунномоу коего месяца. В кый день и час и дробный часец. преж оу ведати кроуг лоуне кый ес. кой ес день месяцю книжному, и нашед день той чти в нём часы со утра дневные и ночные в капе 24. Час же един имать дробных часцов 1080, и смотри колико дневных часов и дробных часцов ушло дн итог и нотой дробный часец настати ес луне неизменно: в небесном месяци часов 660 4 часцы дроб от рождения."
Перед круглой таблицей.
"Же месяцю до 1 ваго перекроя часов 165 и часаце дробной, толикож до ущерба, толикож и до ветхаго перекроя, толикож и до настатия: во всём же месяце часов 660 и 4 часцы дробные."
В центре круглой таблицы.
"Колесо лунное имеет стоп 14. А обходит д семь дней и на д семь лет, а конца не имать, а начал мартом имеет."

1. Посчитал интервалы с новыми дробными часцами.
С "еврейскими" дробными часцами, где 1 час = 1080 часцов.
Март 16день 17час 702дроб
Апрель 15день 6час 415дроб
Ноябрь 8день 6час 1051дроб
Декабрь 7день 19час 764дроб
Март – Апрель 24-17,65 + 29*24 + 6,38425925925925925925925925925926 = 708,73425925925925925925925925926часов.
Ноябрь – Декабрь 24-6,97314814814814814814814814814815 + 28*24+19,70740740740740740740740740740741=708,73425925925925925925925925926часов.
Какая цифра ближе к современной.
"дней 29, и пол, и пол часа, и пятая часть часа" = 29,5 дней 42 мин. и плюс 33 дробных часца.
По нащему 33/78125=0,0004224часа или 0,025344мин., вся сумма в часах = 708,0004224, что довольно далеко от интервала из таблицы с нашими дробными часцами = 708,9963264часов
По "еврейский" 33/1080 = 0,03055555555555555555555555555556часа или 1,8333333333333333333333333333333мин

Вывод.
Видно, что ближе к современному 29,5 дней 44 мин. "еврейский" вариант дробного часца, в таблице я не нашёл ни одного дробного часца выше 1080, вся сумма в часах = 708,73055555555555555555555555556, что ближе к интервалу 708,73425925925925925925925925926 в таблице чем с нашими часцами, значит использовалься здесь скорее всего этот новый часец при переводе. Видимо у евреев не было промежуточных дробных часов.

2. "В небесном месяци часов 660 4 часцы дроб от рождения." - выделено красным. Думал при переводе ошибся, но дальше текст подтвердил цифры: "Же месяцю до 1 ваго перекроя часов 165 и часаце дробной, толикож до ущерба, толикож и до ветхаго перекроя, толикож и до настатия: во всём же месяце часов 660 и 4 часцы дробные." Если перевести в дни, то получается 165 часов и 1 часец = 6,875039 дней, а 660 часов и 4 часцы = 27,5 дней.

Вывод.
Здесь видна ошибка в интервалах фаз Луны, цифры похожи на просто полный оброт Луны вокруг земли, и наши, видимо увидев это, выделели цифру красным, как ошибку и применили свои знания расчёта фаз от Солнца к Солнцу, или я что-то не понимаю.

3. "Колесо лунное имеет стоп 14". Помните во вложении сообщения
описывался метод измерения времени стопами, в круглой таблице как раз 14 секторов.

Вывод.
Стопы это не ступни ног, а сектора солнечных часов, согласно данному "еврейскому" источнику.

Правка.
 

Правильная цифра 708,7004224.

Вывод про нониус на нижних часах Галовея.
 

Посмотрел более увеличенное изображение на фрагменте иконы Владимирская (Древо Государства Российского) или другой снимок этой иконы, или см вложения, и разглядел шкалу часов, оказалось, что нониусные звёзды действительно пододвинуты ближе к солнцу на 1 деление, чем на современной реконструкции Н. Аввакумова.
"Половинные звёзды" - ромбики на циферблате визуально начинают работать в полную силу, с пол дробным часом - ромбик. Поехали, при повороте под звезду 2 нониуса попадает ромбик, что соответствует пол дроб. часа, потом под звезду 3 попадает буква - 1 дроб. час, под звезду 4 попадает ромбик - 1,5 дроб. часа, под звезду 5 попадает буква - 2 дроб. часа, под луч попадает ромбик - 2,5 дорб. часа или пол часа, под звезду 2 буква - 3 дроб. часа, под звезду 3 ромбик - 3,5 дроб. часа. под звезду 4 буква - 4 дроб. часа, под звезду 5 ромбик - 4,5 дроб. часа, под стрелку буква - 5 дроб. часов или целый час, а далее по-новой.
Еще при увеличении над недельным календарём видна Луна в виде месяца, это думаю художник хотел подчеркнуть, что календарь у черкви привязан к Луне.
А насчёт нониуса над календарём недельным в гравюре "Провозглашение царём ...", тут зигзаг даже лучше виден с низу с более острого угла, ведь по конструкции календарь имел толщину наверное не меньше чем у часов и кромка могла закрывать звёзды внизу, а может просто так художник изобразил.

Утро, вечер или почему "служебные" часы Лазаря Сербина 1404 года так установлены, предположение.
 

Вечер скорее всего начинался за 2 часа до начала ночных часов. Слово вечер происходит скорее всего от слова вече (от ст.‑слав. вѣтъ — «совет») — народное собрание в древней и средневековой Руси Википедия, т.е. сбор. И в описании затмения и пожара в XII веке:"В лето 6693. Майя в 1 день, в час 10 дня, яко в звонение вечернее, солнце померче, яко на часу и боле, и звёзды быша, и пакы просветися, и ради быхомЪ". В июльском сообщении 6689 г. - таже картина: "Месяца июли в 3, зажена бысть церкы от грома Варязьская на Търговищи, по вечернии, в час 10 дни" видно, что вечер наступал именно тогда, а через час после сбора начиналась служба, именно по этому на часах Лазаря перекрестье с деление в пол стражи установлено за 1 час до вертикальной стрелки-молота. С утром таже ситуация, если сравнивать майские данные 1 круга лунных таблиц "еврейских" и за 1571 год, то видно, что смещение в часах сответствует 2 часам, при этом в "еврейских" таблицах указано, что счёт времени вёлся: "и нашед день той чти в нём часы со утра дневные и ночные в капе 24", а за 1571 год использованы 15 часовые часы с ориентиром по полудню, более раннее применение 15-часовых часов железно доказывает наблюдение солнечного затмения в 1321 году, ведь только по этим часам затмение попадает в 3 часа. И если наложить эти две часовые шкалы на новолуние из двух таблиц, по получится что "еврейские" часы на 2 часа раньше чем 15-часовые. Лунные таблицы вроде не менялись. Почему только предположение, потому, что далее лунные таблицы так не сходятся по часам, видимо погрешность расчётов и поправок, а может и я ошибаюсь.

Дополнение к русским северным солнечным часам.
 

Сообщение. Поясок на деревянных часах зигзагообразный это бегунец (стар.) — означало отвес или указатель на угломере, квадрант Источник, т.е. это шкала как на транспортире. Здесь на часах расстояние между верхней и нижней вершиной равны (90/19)/2=2,3684210526315789473684210526316 градуса или (2,3684210526315789473684210526316/360)*24=0,15789473684210526315789473684211 часа.
Вывод: это просто знак почасового квадранта.

На церкови Димитрия Солунского (Великий Новгород) 1381 года, есть такой поясок, арочек вроде 24, может и ошибся. Википедия.

Возможные солнечные часы на храмах, дополнение к предыдущему посту.
 

Хотя эта церковь перестраивалась: "А подъ 1382 годомъ сказано: «Того же лЪта съвершиша церковь камену святаго Дмитриа, на Славковой улице, и свяща ю владыка Алексей съ игумены и попы и съ клиросомъ святыа Софиa». Здесь же прибавлено о церкви: «И за мало дний разсыпася» . На другой годъ церковь опять была поправлена. Въ 1403 году Ди- митревская церковь на Славковъ сгорела съ иконами и книгами , а въ 1463 году была возобновлена. ... летописе находятся сведения о пожаре въ 1696 году 22 мая въ шестомъ часу дня (пятка). ... но въ 1697 и 1698 годахъ, при митрополите Иове, была возобновлена совне и внутри," Источник. Так, что точно понять датировку этого орнамента сложно.
Если предположить, что это солнечные часы, чем ближе к северу тем меньше изменяется горизонтальная скорость Солнца по небу, то для Великого Новгорода изменение горизонтальной скорости Солнца по небу во время светового дня составляет 27,4%, т.е. эта разница в скорости между восходом и кульминацией, расчитывал по данным Стеллариум. Великова-то конечно, но может тогда этого было достаточно. Пофантазируем. Сначала надо встать симметрично боковым теням на барабане. Своеобразной стрелкой на этих часах видимо выступают 3 пояска, над и под бегунцом, по симметрии на них теней определяется куда точно надо смотреть для определения времени, так думаю. Верний поясок под навесом делит часы на четверти и видимо он используется ещё для низко идущего Солнца. Может это всё ошибка.
Ещё один храм с подобным пояском, Церковь Спаса Преображения на Ильине улице — недействующий православный храм в Великом Новгороде на Торговой стороне, построенный в 1374 году и знаменитый тем, что в нём одном сохранились фрески кисти Феофана Грека. Роспись сделана в 1378 году. Википедия. См. вложения. Здесь солнечные часы действуют по тому же принципу, четвертей нет, думаю. К чему я это всё затеял, да к тому, что это ещё одно доказательство, что на Руси в 14 веке использовался постоянный час.

Некоторые выводы:
 

1. Это ошибка, это не доказательство, на возможных солнечных часах барабанных на храмах из предыдущего поста не могли быть часы с постоянным часом, т.к. для Новгорода к примеру в день летнего солнцестояния в полдень для прохода Солнцу 1 часа по солнечным барабанным часам требовалось примерно 0,625 часа времени, а в день зимнего солцестояния в полдень требовалось примерно 1,079 часа времени. Рассчитал эти цифры со Стеллариум. Но сама теория об использовании постоянного часа в 14 веке верна, т.к. даже для изготовления водяных часов с "косым византийским" часом требовались 15-часовые византийские водяные часы с постоянным часом. Вот как представляю процесс создания водяных часов, тогдашнего хронометра. Пофантазируем. Сначала берём сосуд верхний часов и делаем дырочку, наливаем воды в него по полной, поддерживая эту полноту подливами, вода стекает в нижний сосуд, через час отмечаем в нижнем сосуде уровень воды, что брали за эталон часа тогда это мне не ведомо, может прохождение 2-х звезд или привезённые купцами другие часы. Дальше откладывали остальные 14 равных делений, так получались 15-часовые часы. Далее брали брусок и прикладывали к шкале от дна до 15-ого часа и отмечали на нём это расстояние, это расстояние на бруске делили на 12 частей и эти части отмечали с приложенным бруском в нижнем сосуде. Потом тоже самое делали с 14, 13, 12, 11, 10, 9 равными часами. Получалось внутри нижнего сосуда на борту 7 шкал с косыми 12 часами под определённые месяцы и одна шкала с равными 15-часовыми. Только такая технология создания мне видится реальной, ведь создать точно дырочку и скопировать просто шкалы это куда сложнее, обеспечив нужную точность. Первое упоминание о песочных часах в Европе относится к 14 веку, да и громоздкие это часы и дорогие.

2. Бегунец не является мерной шкалой ни на инструментах, ни на зданиях, это просто клеймо, что перед вами измерительное приспособление, позже это стало просто элементом декора в архитектуре.

3. Была ещё идея, что барабанные солнечные часы это возможно ещё инструмент для точного определения фазы Луны, в полночь ходишь вокруг храма и когда Луна поравняется с крестом или будит над ним, то засекаешь место, а потом при свете дня видишь с какой отметкой на барабане совпадает место и отсчитываешь от севера количество до метки и вычисляешь фазу Луны. А если Солнце и Луну видно одновременно, то ещё проще вычислить по меткам Солнца и Луны. Точная фаза Луны 1 марта была важна для вычисления "основания" в днях под лунный календарь. Неувязочка только в том, что здесь 24 части, поэтому надо было пересчитывать, да и использовался этот метод наверное, только тогда, когда не могли отследить первую и последнюю четверть из-за погоды. Просто так думаю, возможно и ошибка.