Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Homage и Marriage (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=135)
-   -   Марьяж Молния 3602 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=611475)

Romarogoza 31.10.2024 15:46

А если на мосту делаете перлаж?

Т.е. латунный мост, поверх никель, а потом нанесение позолоты.
Перлаж деаем по латуне же, то Вам больше всего какая нравится?

P.S.
Кроме продавцов в России не нашел больше нигде резинок 26х4.
2мм полно где хочешь, так же и как 6 мм.
А вот 4 мм даже не гуглится))))

Но все равно спасибо за помощь!

lexei 31.10.2024 16:19

https://www.ebay.com/itm/20346956075...Bk9SR4T7_6rcZA

4мм, в штатах. Думаю, если поискать на немецком ебее, то там будет больше, производитель немцы.

Резинки 6 мм без держателя, они с глухим отверстием и просто на стержень 2,35 мм надеваются с клеем. Можно обточить до любого нужного диаметра на камне.

Латунный мост, а потом золото. Я редко делаю перлаж на механизме. Мне другие варианты отделки больше нравятся. Перлаж в реставрации, вернуть туда где он раньше был.

Romarogoza 31.10.2024 16:59

Цитата:

Резинки 6 мм без держателя, они с глухим отверстием и просто на стержень 2,35 мм надеваются с клеем. Можно обточить до любого нужного диаметра на камне.
Спасибо за идею!

Видел у вас отделку 3602 наждачкой на деревяшке, очень понравилось.
Правда пока не могу освоить, что бы это было красиво))))
А в простых условиях кроме перлажа и Вашей технологии с наждачной бугамой, врядли, что придумаешь.
Женевскую волну не сделаешь...

Dem0niac 31.10.2024 18:36

Цитата:

Сообщение от Romarogoza (Сообщение 7089061)
Спасибо за идею!

Видел у вас отделку 3602 наждачкой на деревяшке, очень понравилось.
Правда пока не могу освоить, что бы это было красиво))))
А в простых условиях кроме перлажа и Вашей технологии с наждачной бугамой, врядли, что придумаешь.
Женевскую волну не сделаешь...

Вот такое руками ещё делается:

https://www.fratellowatches.com/cdn-...ou-Watch-1.jpg

https://thewatchlounge.com/wp-conten...Tourbillon.jpg

PS: кстати, справедливости ради замечу, что Дэниелс в книге Watchmaking описывает способ получения волны вручную. Как и финиш herringbone, который использует Кикуно на фото выше.
PPS: у Oliver Hambel описан способ ручной отделки механизма Wölkenschliff. Фоток, правда, сходу найти не могу, смотрится интересно. Кто-то из молодых французов его сейчас использует, если вспомню - покажу.
Нашёл: Theo Auffret
https://storage.googleapis.com/pubza...ci_7929001.jpg

lexei 31.10.2024 23:03

Рубрика как это сделано

[media]https://youtu.be/lkSFak4BUgw?si=Daz9k57jDBKXvWt9[/media]

Romarogoza 01.11.2024 10:01

Цитата:

Вот такое руками ещё делается:

Dem0niac
, а раскажите технологию как добиться такого шикарного резульатата?
Если Вам не сложно,и у Вас будет время, то хотелось бы услышать во всех подробнястях и деталях.
Выглядит реально круто.

P.S. На мосте баланса это просто гравировка же?

lexei Спасибо за видео, я так понимаю это брусок на котором приклена наждачка?
Возможно Вы бы смогли описать технологию?
Я так понимаю, на грубом камне шлифуем, после чего уже более "тонкой" наждачной бумагой на бруске, делаем волны?

Ещё бы размеры оснастки узнать, как на видео, есть же разница на каком расстоянии сверлить отверствия для штифтов...

lexei 01.11.2024 12:13

Поверхность перед отделкой должна быть на порядок чище самой отделки, чтобы потом артефакты не точали. Размеры оснастки лучше спрашивать у автора., а расстояние между штифтами судя по всему зависит от желаемой ширины полосы.

Тут нужно понять, что количество вариантов отделки околобесконечно и зависит только от фантазии. Наверное стоит определиться что больше нравится и над этим работать. Ну и еще один вариант прикольной отделки. Я так понимаю это что то типа перлажа со смещением.

https://i.ibb.co/W0ZP2GC/s-l1200-76.webp
https://i.ibb.co/rtVDHGM/s-l1200-77.webp
https://i.ibb.co/FXsPWgH/s-l1200-78.webp

Dem0niac 01.11.2024 15:34

Цитата:

Сообщение от Romarogoza (Сообщение 7089515)
Dem0niac, а раскажите технологию как добиться такого шикарного резульатата?
Если Вам не сложно,и у Вас будет время, то хотелось бы услышать во всех подробнястях и деталях.
Выглядит реально круто.

P.S. На мосте баланса это просто гравировка же?

Это не мой результат, а всё того же Masahiro Kikuno. Рекомендую, кстати, ознакомиться с его инстаграмом и ютубом - он как раз использует массу вариантов отделки как механизмов, так и циферблатов.
На конкретно этом механизме - пескоструй из абразива с водой. Алексей таким же способом матовал механизмы, и я им пользуюсь. Очень удобно и вообще никаких приспособлений не надо. Берёте порошок карборунда, насыпаете в ведро, наливаете воды. Зачерпываете воронкой или бутылкой с отрезанным дном и дыркой в пробке, поднимаете повыше и льете эту смесь на деталь.
На мосте баланса не гравировка, конечно же. Это узор типа перляжа, только выполненный инструментом типа кольцевого сверла или фрезы. Вы примерно такого результата сверлильным станком можете добиться без проблем.
А так, Алексей совершенно прав: вам не нужно искать какие-то догмы в оформлении, никто не скажет: "берите абразив 120, двигайте им справа налево с амплитудой 3 мм и силой нажима 6 кг на см". Это всё исключительно про опыт и фантазию. Кому-то нравится широкая женевская полоса, кому-то узкая, кому-то двойная, как на Мозерах. Daniel Roth вообще не краем широкого диска делает, а всем диаметром фрезы, получается классно, на мой взгляд.

https://www.theeclecticum.com/wp-con...DN-RG-Back.jpg

Посмотрите механизмы Александра Нестеренко, у него мост баланса набит небольшим острым пуансоном, получается узор.

https://www.thelimitededition.co.uk/...O-CASEBACK.jpg

Посмотрите циферблат Moritz Grossmann - выполнено кончиком штихеля, если я не ошибаюсь.

https://monochrome-watches.com/wp-co...-1536x1536.jpg

Minhoon Yoo циферблаты тоже штихелем прорезает для получения необычного узора.

https://www.thelimitededition.co.uk/...-Piece-02.jpeg

У Kikuno есть циферблат, который он чем-то типа корневертки сделал (nanakotagane этот инструмент называется).

https://monochrome-watches.com/wp-co...ou-Watch-8.jpg

Инструменты для всего этого дела либо есть в продаже, либо изготавливаются на коленке за 10 минут. Дальше - только фантазия и практика.

Romarogoza 01.11.2024 16:21

Спасибо за ответы.

Цитата:

На конкретно этом механизме - пескоструй из абразива с водой. Алексей таким же способом матовал механизмы, и я им пользуюсь. Очень удобно и вообще никаких приспособлений не надо. Берёте порошок карборунда, насыпаете в ведро, наливаете воды. Зачерпываете воронкой или бутылкой с отрезанным дном и дыркой в пробке, поднимаете повыше и льете эту смесь на деталь.
Все настолько просто?
Под карборундом вы имеете ввиду порошок карбида кремния?

В продаже я нашел как минумум 18 видов порошка, в зернистости от 3 мкм до 1230 мкм.

Не хотелось, бы покупать сразу все, и пробовать все по очереди.
Поделитесь опытом, какой используете?

П.С. Возможно есть где-то тема Алексея с описанием сего процесса?

Dem0niac 01.11.2024 16:58

Цитата:

Сообщение от Romarogoza (Сообщение 7089778)
Спасибо за ответы.



Все настолько просто?
Под карборундом вы имеете ввиду порошок карбида кремния?

В продаже я нашел как минумум 18 видов порошка, в зернистости от 3 мкм до 1230 мкм.

Не хотелось, бы покупать сразу все, и пробовать все по очереди.
Поделитесь опытом, какой используете?

П.С. Возможно есть где-то тема Алексея с описанием сего процесса?

Так а чего там может быть сложного? Подача абразива с водой, только в качестве источника энергии не компрессор, а гравитация.
У меня несколько фракций, самая ходовая - f20. Это дает уже достаточно выраженную текстуру с ‘искорками’. Если нужно прямо бархатный мат, берите f120. Но чем мельче, тем дольше придется лить и тщательнее готовить поверхность.
Темы, мне кажется, нету. Но там реально особо нечего показывать.

Dem0niac 04.11.2024 23:51

Цитата:

Сообщение от Romarogoza (Сообщение 7089778)
Все настолько просто?

Сегодня как раз развлекался данным способом. На всякий случай решил уточнить, что все части, которые не должны быть отпескоструены (камни, резьбы, посадочные места под мосты и прочее) необходимо изолировать от струи абразива. Я пастой родико залепляю - очень быстро и удобно.

Romarogoza 06.11.2024 00:14

Спасибо за подсказку, особенно по поводу посадочных мест для мостов, не залипил бы точно)

Поделитесь вашим результатом!

Dem0niac 06.11.2024 10:07

Цитата:

Сообщение от Romarogoza (Сообщение 7093465)
Спасибо за подсказку, особенно по поводу посадочных мест для мостов, не залипил бы точно)

Поделитесь вашим результатом!

Пока в гальванику отдал.
Соберу, если получится, - сфоткаю :D

Romarogoza 13.11.2024 09:52

Добрый день,

Наткнулся на такой вот способ отделки колес, snailing только по другой технологии.

Результат по видео очень даже достойный, технология по факту ещё проще.

Шлифонуть колесо, после чего закрепить всеми правдами и не правдами в токарном станке/бормашинке и вторым дремелем с алмазным диском делать рисунок.



https://www.instagram.com/felipepiku...l/C4ylW2xLmaZ/

Dem0niac 13.11.2024 21:00

Цитата:

Сообщение от Romarogoza (Сообщение 7099405)
Добрый день,

Наткнулся на такой вот способ отделки колес, snailing только по другой технологии.

Результат по видео очень даже достойный, технология по факту ещё проще.

Шлифонуть колесо, после чего закрепить всеми правдами и не правдами в токарном станке/бормашинке и вторым дремелем с алмазным диском делать рисунок.



https://www.instagram.com/felipepiku...l/C4ylW2xLmaZ/

А в чём разница? Всё то же самое ж. Ну, разве что, готовый диск алмазный используют.

Romarogoza 24.11.2024 22:43

Вложений: 2
Добрый вечер.

Для отделки snailing Бор машинки должны вращаться в разные же стороны верно?

Сегодня первый раз делал колеса, ничего не вышло.

Эффекта ноль, просто сполировыввет поверхность и все.
Одна из бормашин, что больше не подходит.
Она слишком мощная и оборотистая.
На первой скорости аж стол Ходором ходит.

Заказал вот такой станочек, хочу попробовать маленькую бормашинку и этот станок.

А от может быть такой эффект, что рисунка нет совсем, а просто полирует колесо?

Dem0niac 25.11.2024 00:28

Пасту зерном побольше возьмите. 60/40 или что-то подобное

Romarogoza 25.11.2024 06:49

Доброе утро, спасибо за ответ.

Закажу тогда на днях пасту, и буду пробовать.

Смотрите, колесо я подготовил на бумаге 1200 гритт, достаточно же такой обработки?


P.s. На предыдущей странице я выкладывал фото кругов из латуни которые я хочу использовать для отделки.
Подойдут же?
В них не может быть дело?
Юбка где-то 1мм, высотой 2-3мм.

Dem0niac 25.11.2024 10:27

Цитата:

Сообщение от Romarogoza (Сообщение 7108887)
Доброе утро, спасибо за ответ.

Закажу тогда на днях пасту, и буду пробовать.

Смотрите, колесо я подготовил на бумаге 1200 гритт, достаточно же такой обработки?


P.s. На предыдущей странице я выкладывал фото кругов из латуни которые я хочу использовать для отделки.
Подойдут же?
В них не может быть дело?
Юбка где-то 1мм, высотой 2-3мм.

Достаточно, но бумага не дает плоскости, на колесе края получаются завалены, из-за этого может быть неравномерное лучевание - в середине есть, по краям нет.
Круги наверное подойдут. В конце концов, можете тем же алмазным диском попробовать. Не стесняйтесь экспериментировать. Если жалко зубчатых колес - возьмите кружок стальной и шлифуйте, сравнивайте результаты.

Romarogoza 25.11.2024 18:00

Понимаю, что края будут завалены, проблема не в этом.
Рисунка нет не на краях, а нет вообще))))

Но без станочка не выйдет ничего, надо его ждать.
Пока приедет.

Очень интересно как пойдет алмазным кругом.
Буду экспериментировать, но надо ждать инструмент.

Еще хочу переделать саму платформу куда клеишь колесо.
Вы из чего делали, и как?
Поделитесь фото)

Dem0niac 25.11.2024 23:23

Цитата:

Сообщение от Romarogoza (Сообщение 7109342)
Понимаю, что края будут завалены, проблема не в этом.
Рисунка нет не на краях, а нет вообще))))

Возьмете зерно покрупнее - проблема станет в этом. Старайтесь сразу делать правильно, иначе так можно ошибки очень долго исправлять.
Какой фракцией сейчас пользуетесь?

Цитата:

Сообщение от Romarogoza (Сообщение 7109342)
Еще хочу переделать саму платформу куда клеишь колесо.
Вы из чего делали, и как?
Поделитесь фото)

Самое простое - латунный шеллачный патрон. Фото нет под рукой, к сожалению. Просто латунный стержень отторцованный и с канавками, чтоб лучше клеилось. Можно цангу. Можно в стержне отверстие с торца просверлить и нарезать резьбу под винт, который колесо держит в механизме, потом его прикрутить. Но это всё лишние сложности.

Romarogoza 26.11.2024 19:17

Использовал пасту 5/3.

Я бы с удовольствием разу делал все правильно, но смог кроме поверхностной информации ничего найти, к сожалению…
Если у Вас есть возможность, поделитесь тонкостями)
И да понимаю, что много чего надо постичь экспериментально..


Надо посмотреть, заказать шеллачный патро.
Хотя мне нравится идея со стержнем и винтом, без использования супер клея

Dem0niac 26.11.2024 20:03

Цитата:

Сообщение от Romarogoza (Сообщение 7110023)
Использовал пасту 5/3.

Я бы с удовольствием разу делал все правильно, но смог кроме поверхностной информации ничего найти, к сожалению…
Если у Вас есть возможность, поделитесь тонкостями)
И да понимаю, что много чего надо постичь экспериментально..


Надо посмотреть, заказать шеллачный патро.
Хотя мне нравится идея со стержнем и винтом, без использования супер клея

У вас бумага 1200 грит - это зерно 15 мкм. А вы её пастой 5 микронами шлифуете. Никакого рисунка, естественно, не будет.
По поводу тонкостей - читайте форум, раздел про ремонт, тут про лучевание большая тема была, я лично создавал, там было обсуждение.

Romarogoza 26.11.2024 20:54

А вы изначально на чем выводите колесо?может на камне 3000 гритт?
Если на бруске 3000 гритт, то паста 60/40 подойдет?

Буду заказывать, сразу какие взять для лучевания, кроме 60/40?
Мелкие от 1/0 до 5/3 все есть.

Обьязательно найду вашу тему, и изучу)


Спасибо большое за ваши ответы, они очень помогают освоить эти процессы.

Dem0niac 26.11.2024 21:29

Цитата:

Сообщение от Romarogoza (Сообщение 7110081)
А вы изначально на чем выводите колесо?может на камне 3000 гритт?
Если на бруске 3000 гритт, то паста 60/40 подойдет?

Буду заказывать, сразу какие взять для лучевания, кроме 60/40?
Мелкие от 1/0 до 5/3 все есть.

Обьязательно найду вашу тему, и изучу)


Спасибо большое за ваши ответы, они очень помогают освоить эти процессы.

Я на бруске 7/5, потом пастой 2/1 ещё довожу. Уже почти зеркало получается.
У меня для лучевки 60/40 и 28/20, мне хватает.

Romarogoza 02.12.2024 10:57

Добрый день,

Сегодня/завтра должен станочек уже забрать,и задался сделующим вопросом.

А какой должна быть поверхность самой рабочей поверхности "тарелочки"?
До какой степени зашлифована/отполирована?

Или в процессе работы алмазной пасты она проста сама по себе будет шаржироватся ?

Вот такие у меня "тарелочки":

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1726145505

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1726145505

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1726145505

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1726145505

Добрый день,

Сегодня/завтра должен станочек уже забрать,и тут у меня вопрос возник такой.

Romarogoza 02.12.2024 13:14

Сегодня/завтра должен станочек уже забрать,и задался сделующим вопросом.

А какой должна быть поверхность самой рабочей поверхности "тарелочки"?
До какой степени зашлифована/отполирована?

Или в процессе работы алмазной пасты она проста сама по себе будет шаржироватся ?

Вот такие у меня "тарелочки":

Shurig84 30.12.2024 17:20

Вложений: 2
Добрый день. Сделал еще 2 варианта оформления циферблата в стиле калифорния. Что скажете?

Dem0niac 30.12.2024 17:49

Цитата:

Сообщение от Shurig84 (Сообщение 7134144)
Добрый день. Сделал еще 2 варианта оформления циферблата в стиле калифорния. Что скажете?

Вторая прикольная) Как делали, поделитесь?

Shurig84 30.12.2024 20:05

А мне больше черный нравиться. Как делал в двух словах не объяснить, по каждому этапу свои приспособы и хитрости. Писать много текста пока нет возможности.

Romarogoza 02.01.2025 14:33

Цитата:

Сообщение от Shurig84 (Сообщение 7134257)
А мне больше черный нравиться. Как делал в двух словах не объяснить, по каждому этапу свои приспособы и хитрости. Писать много текста пока нет возможности.

Очень хотелось бы так же узнать технологию, много форумчан будет очень признательны Вам, если Вы сможете поделится информацией.

Спасибо за ранее! :)

Romarogoza 08.01.2025 14:05

Добрый день,

Сражался, сражался с лучеванием, но победить не смог.

Я взял одну бормашину,и вот такой станок(фото ниже).

Сделал все по советам в этой теме, а так же видео из ютуба( Антон Яицкий).

Результат просто кошмар, вернее он отсуствует.

Колесо просто как счёсаное в месте касания тарелочки(фото самих тарелочек есть выше в этой теме) к колесу.

В чем может быть проблема?

П.С. Колесо было запиловано камне 3000гритт, потом паста 5/3.
Для отделки использовал пасту 60/40.



https://ae04.alicdn.com/kf/S70db9dc7...pg_640x640.jpg

Dem0niac 08.01.2025 19:22

Так зачем нам станок? Вы колесо покажите и процесс


Часовой пояс UTC +3, время: 03:50.

© 1998–2024 Watch.ru