Это норма в системе координат ТС, так что даже я уже смирился с тем, что переубедить его не удастся.

Вот когда время пройдет, тогда и посмотрим :D
А пока это не штампы, а вполне обьективная реальность.

Заратсу это в первую очередь надпись на немецком станке, которую коряво озвучили японцы, а уже потом маркетинговая шелуха с далёкими от реальности фантазиям.

это ещё и наглядный результат, можно поискать статью где видна разница как в часах отражаются параллельные линии

Не коряво, а в соответствии с фонетикой японского языка.
Так можно считать, что, к примеру, Париж - это коряво озвученный русскими Paris)

Да просто врать не надо про старинную аж веками технику самураев, которая на самом деле на немецком станке середины 20-го века. Уж полировать на своих станках и в Европе умеют. Кто у кого учился)

А что касается результата, так всё ещё проще. Этот наглядный результат ничем не лучше метода black polishing (тот что руками). Про трудоемкость ручной полировки по сравнению со станком я и не говорю.

Но "пил хавает"

Это немецкое наименование, озвученное "в соответствии с фонетикой японского языка" или традиционная самурайская вековая техника полировки.
Стоит определиться. :D

https://i.ibb.co/JC54p3Z/IMG-20230224-201240.jpg
А это отражение в нитбанке. Надо заметить, что плоскость здесь куда больше чем плоскости на часах сейко. Еще картинок интересных накидать?

У ГС очень примитивный и при этом очень перегруженый корпус к тому же расчитаный исключительно на простую машинную полировку. Поверьте, отполировать качественно выпуклую поверхность куда сложнее чем плоскую. А вогнутую еще сложнее. А еще очень не просто даются сочетания полировок и сатина с качественными переходами. То есть все то, чего в корпусах ГС нет.

Тем не менее, чем сложнее форма и больше граней, тем сложнее, при сохранении этих самых «цифр» полировки, сохранить форму граней и не замылить их. У Ролекса проще формы корпусов, чем у многих моделей GS, и от того корпуса GS сложней полировать, сохранив правильную форму. А про маркетинг, думаю, спорить не будем. Маркетинга не только у японцев хватает. ;)

В GS наличии есть не только прямые линии. Их там много разных же.

Надпись на немецком станке можно озвучить на русском? Ну или на немецком, тоже подойдёт.

покупатель голосует рублём, знать бы статистику продаж, кто победит Сейко или Сан Мартин..

Да, простите, моя вина. Стоило не метафорами заниматься, а написать прямо.

Короче, вопрос был в сравнении сапфира Сейко и СМ. На эту тему я видел предположения уважаемого NoZvezda, ваше сообщение о более темном стекле, градации сапфира уважаемого arzt. Единственное, чего не видел - так это данных о сравнительном качестве сапфира в Сейко и в СМ. Ну или хотя бы о косяках в СМ.

И сейчас вы привели в аналогию сапфир СМ и внезапно Ролекса.
Мысль "если вы заморочитесь и сравните сапфиры СМ и Ролекса, то они будут разными" я уловил. Но, увы, это не прибавляет информации к изначальному вопросу.

И что-то мне кажется, что можно считать его закрытым.

Было немного обидно услышать это от уважаемого форумчанина, который:
1) написал разгромное сравниение сапфиров на основе своих допусков;
2) не заметил мое сообщение относительно "Сейко и СМ за одинаковую цену", экстраполировал на меня свои выводы и еще раз не заметил, когда я указал на это :)

*************************

Какие, однако, разные точки зрения бывают.

“GEBR.SALLAZ”
Ну это как бы не секрет.

из темы я понял, что в споре между китайцем и японцем победил швейцарец.. даже Хамильтон всех уделал

Скорее всего он просто набрал в Яндексе "популярные китайские часы" и купил то на что глаз лёг.

Одна точка зрения не исключает другую. При этом они совершенно не разные.
Смотрите:

Вот это Feeling Good и есть :)


Да. И что? Каким образом это является камнем в мой огород?) :D
Я пояснил "свои допуски". Любой приличный часовой мастер, у которого Вы захотите поменять сапфировое стекло, предложит Вам несколько вариантов, отличающихся один от другого по цене в 1,5-2,0 раза. Это , нмв, говорит о том, что есть сапфировые стекла разного уровня качества.
Сан Мартин стоит $80. Исходя из этого, я считаю, что там стоит сапфир не лучшего качества.
Вы вправе с этим не согласиться, но я нахожу тем не менее. что мои допуски как минимум вполне логичны.

А вот считать, что в часах за $80 стоит качественный сапфир, лично мне кажется нелогичным.


О чем речь (задумался) Мне кажется, что здесь опять какие то домыслы... Можете повторить, о чем речь?)) А то уже тут тема понеслась на станки, зарацу и надписи....

Блин, как я обожаю (нет) эти фантазии про сферические деловые переговоры в вакууме, на которых решение о сотрудничестве принимается на основе того, кто какие часы напялил...

Если человек не увлекается часами (все, кроме нас, часоголиков), то ему на Сан Мартин плевать в той же степени, как и на Сейко со всеми этими Гамильтонами. Ну прикольные часы, часы как часы, ну вроде слышал где-то название, ну главное чтобы не цыганские, не детские, не женские, не подделка, и чтобы время точное показывали.

Мы на разных уровнях. Я писал об интересе к микробрендам и китайским часам среди людей, увлекающихся часами. NoZvezda описывал вообще какой-то фантастический сценарий, в котором человек избирательно интересуется часами, и может уверенно поддержать разговор о Сейко, но всё что находится за пределами брендов, представленных в ТЦ (и всех, кто их покупает), избегает и презирает.

Тут вы правы, я за часовое изобилие, больше часов хороших и разных! :)

Популярные китайские часы это Binger, Curren, Weide, Naviforce и SKMEI по 30 баксов. В ценовом диапазоне от 150$ массовый покупатель вместо китайского San Martin гораздо более охотно купит японские Casio Edifice.

Полировка с сатином и переходы между ними у ГС отличные.

Не решение о сотрудничестве :) А впечатление о человеке.
Которое, само собой, впоследствии косвенно или явно может повлиять на решение о сотрудничестве. А может и не повлиять.

Это как noname китайские кроссовки на ногах и (условно) Адидас.
Как приехать на неизвестном китайском авто и на (условно) Пассате.

И тут не обязательны судьбоносные переговоры. Это может быть встреча с девушкой. Сборище выпускников. Просто сосед по арендованному коттеджу. Или в доме отдыха. Соседи в очереди на пересечение границы и т.п.

Только недалекий человек не судит по одёжке (с) - это вот та самая цитата.
И очень ошибаются те, кто думает, что марка часов на запястье не играет никакой роли. Еще как играет. Другое дело, что впоследствии человек вполне может изменить мнение о себе...

Но по моему жизненному опыту, образ человека всегда и показывает то, каким он есть. Первое впечатление, как правило, действительно оказывается самым правильным. А я очень много общаюсь с людьми. И маргиналы типа Григория Перельмана и тп - те самые исключения, подтверждающие правило.

Такие жаркие обсуждения.. а я вот меж тем смотрю на них обоих и не понимаю..
Честно не понимаю, просто до меня не доходит весь этот восторг вокруг этого глубоководного полукилограмового будильника. Для чего вообще нужны все эти сотни метров и сотни граммов на руке.
После MD-748 мне даже первые Mako стали казаться крупными. А после 36 миллиметрового филда Timex и MD начинают потихонечку терять смысл.

Я понимаю и я согласен, что встречают по одёжке. Но на мой взгляд, значимость часов в образе очень, ОЧЕНЬ, просто колоссально преувеличена, на несколько порядков. Людей вокруг, которые разбираются в часах, и могут оценить по достоинству, очень мало, и все они — так или иначе часовые энтузиасты. Те, кто не увлекается часами, с расстояния метра не увидят (не осознают в полной мере) разницу между золотым Патек Филип Калатрава и позолоченными Casio MTP.

Гораздо больше о человеке говорит его стиль одежды, состояние обуви, выглаженная рубашка, богатая красивая речь без мата и слов-паразитов, запах, стрижка и прическа, состояние зубов, манеры, взгляд, состояние кожи лица, мешки под глазами, ухоженные ногти, сила рукопожатия. Какие там часы на запястье это вообще дцатый параметр, который учитывается при формировании впечатления.

Ну таки я прежде чем писать, не поленился набрать в Яндексе "популярные китайские часы" вот буквально вторая ссылка.

Вы на пятачке с деловыми партнерами встречаетесь или в окошко кафе/офиса высматриваете, кто на чем приехал?:)

Как то всегда совершенно пофиг на авто собеседника, вопросы сотрудничества решаются на основе иных характеристик. Кстати, и с часами так же. Несмотря на интерес к теме, часами собеседника заинтересуюсь только если привлекут внимание своим видом. А вообще, практика говорит, что всем давно и глубоко уже пофиг на это. Только новичок в деловой сфере или неисправимо наивный пассажир сейчас купится на престижное авто или дорогие часы на руке как на показатель статуса и надежности контрагента.

я ношу часы от 33 до 47мм, у всех свои достоинства
здоровенная банка на руке выглядит супер

А Вам нужна девушка, которая Вас выбирает по бренду часов?
Хорошо еще не по стоимости, типа не ниже Ролекса.
Отношение такой девушки к Вам ясно с самого начала… ;)
Нет, ну если цель найти Ш на один вечер…

Сборище… Слово-то какое. :) Какой смысл выпендриваться перед бывшими однокурсниками/одноклассниками? Пустой выпендреж.

А этим какое дело, что за бренд у Вас на запястье?
Ей богу, такое выпендрежничество присуще незрелым юнцам.

О человеке говорит сам человек и ничего более)

Хотя не раз замечал, что люди, слабо разбирающиеся в других людях, недостаток аналитического склада ума и/или опыта компенсируют какими-то совершенно левыми (в лучшем случае очень косвенными) признаками (а то и целыми теориями))

Тем более, что все можно взять в прокат. И машину, и Ролексы.

Вы уж простите за скудность речи, но я в сортах всего на свете не разбираюсь, поэтому обычно пытаюсь смотреть на мотивацию покупателя, и на вопрос темы, за что платим, отвечу казуистикой – а кому покупаем?

Если 12 летнему ребёнку, чтобы приучить его по стрелкам время читать, прислушиваться к тиканью и не париться по поводу аварий – однозначно куплю китайца, а если товарищу на день рожденья, взрослому, но не пафосному, но практически с той же целью – приучить к аналоговой механике и обезопасить от неприятностей, то Сейко.

Тут ведь вот какое дело, сравнение потребительских характеристик ненужных вещей дело неблагодарное. Кому то они совсем не нужны, а кто-то считает, что не совсем, и тут логические доводы ломаются как спички в детской игре «спичка на спичку». Поэтому спорить можно вечно, пока не определишься, а для чего козе музыкальный инструмент. Если для пользы, то можно и китайца, если для удовольствия, то боюсь, китаец победит, только если подпитка жабы – главное удовольствие, а вот если для пользы и удовольствия, то для не слишком аккуратного в тратах человека – однозначно Сейко.

Есть один вариант мотивации, который вписывается в парадигму ТС – исследовательский зуд, тактильное любопытство, поиск бюджетного катализатора часоголических эмоций. Но мне почему то кажется, что после того, как погруженный в тему ценитель часов подробно погрузится в новую игрушку, обсудит её и обкашляет на публичных площадках, она неизбежно перекочует либо на полку, либо, что логичнее, на руку кого-нибудь из близких, которому реально пофиг на наши местные заморочки.

А так то, да, китайцы сегодня делают обалденные часы, по высшему разряду, но это точно не герой нашего зубодробительного спора.

Я тоже гуглил этот запрос, перед тем как написать ответ. Мне просто не понятно, зачем массовому покупателю, который выбирает единственные часы, платить 15 тысяч рублей за мутный никому неизвестный San Martin из Китая, если за эти же деньги он может купить с гарантией расписные японские Casio Edifice с хронографами и блютузами, или механические Orient в ближайшем ТЦ или на OZON.

В прокат, в кредит, у друга/родственника. Вариантов и соотвествующих реальных историй куча.

Представил себе сборище выпускников в арендованном коттедже на границе в очереди на встречу с девушкой :D

а кому-то (мне в том числе) не заходят часы "детско-женского" размера, но я не хожу в ветку ролекса и не задаю вопросов на тему размеров))
ну нравится людям, пусть носят что хотят)))

А я вот представил себе что взял на охоту вместо тоза .. птрд.
Вопрос зачем почему и для чего..

да, мне тоже непонятно, поэтому до сих пор и не купил СМ, а Orient приобрёл за эти деньги, япония манит..

Видимо, на рысь охотиться или на куницу. На тигра или пантеру с птрд как-то уже не очень.

:D

Есть у меня подозренеи, что в вопросах ценообразования значительную роль может играть само ценообразование...
ОК, проехали. Если за следующие лет пять разобью и расцарапаю, вернусь и признаю, что вы были полностью правы :)
Ну или если инфа/стата по таким вопросам вдруг всплывет.



Спорно. А точнее, субъективно)

Хорошее замечание. Помню, вы однажды уже мне его высказывали. Кажется, о Casio Oceanus T150? Если так, то он до сих пор со мной. Посмотрим, посмотрим...

Герой спора если и обалденный, то с учетом цены/качества.
А какие китайцы в вашем рейтинге обалденных?

Так и я о том) Зачем гражданскому пивному поплавку дайвер в 300м и более.
В случае с SM пойдет, там они наверняка липовые)

Затем, что кому-то нравятся миниатюрные часы, а кому-то большие? Ну а то, что у них WR высокий, просто приятный и не особо практически полезный бонус.

Причем если это симастер или там сидвеллер, то его еще и можно носить в очередь, на свидание и на переговоры)

Так в том то и дело что это не просто. И никакой не бонус. За все это платят, платят за то что не используют.

Ну, справедливости ради, массовый покупатель часов (не уверен, что все еще можно говорить о существовании такого класса, но, предположим, что он все еще есть) сейчас выбора лишен - он просто пойдет и купит в ТЦ часы, а там никаких санмартинов нет.

Другое дело, что он купит.

Я, честно говоря, давно не смотрю ни на какие ориенты в ТЦ, поэтому зашел на alltime, и посмотрел цены. За пятнашечку там есть отрада пенсионера, известная как "три звезды", ну и еще какие-то традиционно-унылые ориенты-трехстрелочники.
Учитывая, что sun&moon стоит полтинник, я могу уверенно сказать, что цены примерно х5 с того момента, когда я последний раз ориентами интересовался.
Видимо, кто-то это по таким ценам берет, возможно, Япония манит со страшной силой, но как по мне ориент и за пять тыщ был тоскливо-пенсионерским. Но тут дело вкуса, конечно.

А, ну мако очередной, или как его там, стоит 47к.
Штампованные эндлинки, штампованная застежка, алюминиевый инсерт и все такое. Посмотрел грани под ключи, вспомнил местные придирки к СМ

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1686025411

Ну и задняя крышка в целом поражает традиционно кропотливой и сложной обработкой, это вам не детская акула, тут все серьёзно.

Посмотрел касио за пятнашечку - ну, тут повеселее, хотя, конечно, не для всех такой стиль. Не для всех. Опять же, строгое обаяние японского лухари - минеральное стекло, алюминька в безеле, и никакого блютуза, конечно.

Да, сейчас вы можете сказать, что в интернетах можно и подешевле поискать, но мы же говорим про некоего обычного покупателя, который вот в лоб идет и берет в часолабазе в ТЦ

И если в наличие рациональности в покупке эдифайсов за пятнашечку я, с некоторым волевым усилием, готов поверить, то приобретение механического ориента по нынешним ценам...нет, ну, конечно, моя корова (которая считает оправданной цену в 7-9 тыщ на новые Амфибии, в целом, обоснованной) должна молчать и не мычать, но в случае с ЧЧЗ у нас же идет фанатство в чистом виде, а про Ориент вроде как говорили, что это у нас рациональная покупка.

Собственно, думаю, вопрос с мотивацией покупателя СМ ясен и понятен. И да, у меня есть ориент, обработка корпуса там примерно как у паганого хрона за четыре рубля. Ну т.е. вроде ниче, а внимательно смотреть начинаешь - сатин грубоватый, плоскости не очень плоские, с завалами. В общем, не то, чтобы высокое часовое искусство.

Вступлюсь за любимые Casio. За пятнашечку (и даже дешевле) есть получше. Правда, как всегда, компромисс. Либо сапфир и литой браслет, но без блютуса: раз, два, три, либо блютус, но ни сапфира, ни литого браслета (но и никакого люминия): раз, два, три. И, что касается меня, то при любых раскладах я не выберу Сан Мартин. Потому что на такой компромисс я, мягко говоря, не готов. А если уж прям приспичит, куплю за двадцатку Альфатаури с литым всем, что можно, включая баклю, сапфиром, соляркой, ну разве что только без блютуса, но это я переживу.

Проверить хотите или оставим "хайли лайкли"?:D

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Да ну его, Эдифайс этот, есть же F‐91, их БинЛаден носил, понимать уровень надо!

смотрю на эдифис по ссылке и не вижу время, циферблат переполнен какой-то ерундой