Это Финский танк и на нем нет фашистской свастики, так же как и на самолете Финских ВВС

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 13 МИН --------

Я ни где и никогда не заявлял что в Британии нет памятников и мемориалов советским и русским военнослужащим.

Финны делали танки?)Там же есть про свастику, типа есть плохая немецкая, а есть хорошая финская)Ну, они там немножко по другому к этому относятся, это их история, они её уж точно не стыдятся.

Ну вот тут)) вы конечно можете сослаться на то что памятник летчикам это не памятник солдатам)) и в принципе формально будете правы но ссылку Вы получили и в контексте моего вопроса
Все как бы ясно, что речь шла не о принадлежности к родам войск
Я предлагаю следующее : если Вы кинете ссылку на памятник немецким летчикам 2 ой мировой в Британии , отчем заявили (см цитату) и я готов получить 2 балла за клевету . Если же такой ссылки не будет , то разумеется я не в праве требовать чтоб Вы самовыпилились на время , но по крайней мере я по праву буду считать Вас троллем. Довольно корректное определение для того кто делает лживые заявления в надежде что никто не будет перепроверять. Так как ? Пари?)))

При чем тут кто танк делал. Самолет французский например.
Финны используют эту свастику с начала 20-го века и она к фашистской не имеет отношения.

Что тут? Прочтите внимательно

"В Великобритании памятника солдатам нет"
Ваши слова ?
А кажется понял. Ок этот вопрос закрыли. Вы действительно не отрицали то что памятник советским солдатам есть .
Осталось уладить вопрос про памятники фашистским летчикам и морякам в Британии .
Так как? Пари?

Есть другое мнение, я именно про не фашистскую свастику.Отмаз у них кончено грандиозный, типа у нас наклона нет и мы чуть раньше фашистов её начали использовать, ага)

Конечно нет. Мне все равно как и на ваши баллы так и на то кем вы меня считаете. Просто однажды вы узнаете что я был прав, но стыдно вам не будет вы же не из таких.

Ну вот не зря в вас верил, осталось найти ответ на вопрос - дерзайте!) Я продолжаю в вас верить! :D

Предсказуемо.
Но небольшая надежда была.

Обвинения были конкретные и Вы их прекрасно понимаете;)
Поэтому пытаетесь увести беседу. Но не получится)))
По сему вариантов не много. Меня устроит что все кто читают эту тему будут видеть Ваш уровень дискуссии, где делается ставка на то что Ваши вбросы никто не будет проверять.

Нет у меня надежда что кто то напишет название и фото :D я то знаю что я прав, кстати немецк солдатам тоже есть в Британии не только морякам и летчикам

Бремя доказательств на заявляющем.

p.s. хотя мемориал немецким солдатам в UK конечно же есть, более того открывался совместно с властями ФРГ

Отмаз, не отмаз, на запрещена именно нацистская свастика.
Свастика из Индии висит у меня дома на стене и я не испытываю никаких угрызений совести по этому поводу.

Финны:

А вот в посёлке Русское Зеленоградского района есть мемориальное кладбище немецких военнослужащих. И там есть памятник лётчику, погибшему за Германию:

А в Смоленское области открыто крупнейшее кладбище немецким солдатам ВОВ. В Духовщине.

Роман, давай поговорим на эту тему, после того, как ты ответишь на вопрос: а кто устанавливал эти мемориалы и памятники?
И почему США отказались от памятника советским лётчикам? А в станах Европы последнее время от них постоянно пытаются избавиться? Как в Польше, например.
Прошу обратить внимание на то, что не "избавились", а "пытаются избавиться".

Да и потом, совершенно бесполезно с пеной у рта и доверчиво заглядывая в глаза пытаться убеждать меня в том, что советский народ совершил подвиг. Я этого не отрицал. Великий Подвиг, великая Победа. Только изначально речь шла не об этом.

Вы сейчас оба получите по баллу, за то что тут развели.

2 Blondie (последний вариант происхождения ника The Good, The Bad and The Ugly. Угадал?) :
В интернет-спорах доказывается заявление, а не отрицание этого заявления. То есть, если вы сказали, что памятник есть, вы и должны это доказать, а не Роман, опровергающий это заявление. Вы можете ничего не доказывать, остановившись спорить. Но
это совсем несерьёзно.
Тем более, что если вы там были, у вас скорее всего есть фото. Потому как не Яндекс, не Yahoo по запросу ничего не выдают, что ставит ваше заявление под сомнение. Я, конечно, поищу ещё. Но пока так.

2 Baroque: последнее время слово "тролль" стало использоваться к месту и не к месту. То есть, любой, кто несогласен с чьей-то точкой зрения, тролль. Это не так.
У троллинга есть совершенно конкретное определение. И под ваш диалог оно не подходит.

Тему чуть почищу от взаимных домогательств.

2Butchara вот ссылка https://en.wikipedia.org/wiki/Cannoc...itary_Cemetery на статью из Викпедии, на самый крупный мемориал Германским военнослужащим обеих мировых войн в Великобритании, есть и еще и они упоминаются в данной статье.
Повторяю Baroque что я не хотел спорить, вы мне не верите это ваше право но требовать на каждое мое заявление подтверждение, не подтверждая свои.., так что это ссылка для Butchara, а вам рекомендую записаться на курсы по поиску инфы в интернете.

P/S про ник то что не так? Блондин он и есть блондин, зачем искать скрытый смысл ;)

Ну есть и такая версия:):

Когда вы увидете ее на государственной символике, первое что вам скажут — Она никак не связана с нацизмом. Ведь появилась в Финляндии намного раньше Второй Мировой .
На дальнейшие расспросы расскажут занимательную историю про шведского графа фон Розена, который сочувствуя финнам подарил им свой самолет, на котором был изображен его семейный знак свастика, и с тех пор они свастику рисовали на самолетах, потом и на танках, а также знаменах и наградах. Расскажут что это было в 1918 году, и что немецкие нацисты стали использовать этот символ только двумя годами позже в 1920.

Дальше выяснится что фон Розен и Геринг, один из лидеров немецкой нацисткой партии, оказывается были женаты на сестрах, но это опять же ничего такого не значит. Потом правда придется признать что так получилось как бы тоже не совсем случайно. Германа Геринга с будущей женой познакомил собственно сам Эрик фон Розен, а не как-то по-другому. На это финны важно поправят, что приятели Герман и Эрик оказались в тот вечер в замке фон Розенов совершенно случайно, была плохая погода — это многое меняет.

То, что свастика семейный знак графа фон Розена, окажется тоже в некотором роде не совсем так, и такого, что вы наверняка подумали, что свастика это знак семьи фон Розенов старательно наследуемый каждым поколением от папы, от дедушки, от далекого средневекового пра-пра..-прадедушки сражавшегося со свастикой на щите за свою графскую честь, не было. Ах да, объяснят финны, юный Эрик, еще будучи в школе, увлекался историей и увидев свастику где-то на древних рунах сделал ее своим персональным знаком. Короче, Эрику просто нравилось рисовать свастику.

Но это правда ведь ничего такого не значит, филантроп подарил благородной Финляндии самолетик, на котором романтично нарисовал древнюю руну. И всякие его нацисткие родственники и знакомые тоже естественно к этой истории никакого отношения не имеют. Мало ли.

Но если вы начнете распрашивать собственно про личность Эрика фон Розена, окажется что филантроп сочувствовал не только благородной Финляндии, оказывается он сочувствовал, а точнее собственно и был, видным деятелем шведского национал-социализма, нацистом.

…(с)
А т.к.они обе из гугела, достоверность их одинакова)
Вот Роман писал что немцам стыдно, ну может немцам и стыдно,по крайне мере муж моей сестры немец так и сказал, что в основном стыдятся.А финны скорее наоборот, там много мемориалов, правда посвящены они в основном финским солдатам, ну так оно и понятно.Гитлер с Маннернгеймом тока в обнимку походил, а так типа все сами давайте.

О, спасибо! Но что мешало сразу эту ссылку дать, сэкономив время и нервы? Вроде не тайна никакая :)

Другое дело, что Роман писал про памятники солдатам вермахта. Кладбище все-таки не совсем памятник. Как и мои примеры. Кроме памятника немецкому лётчику. До и то, это надгробный памятник. Немного другое.

Потому что сначала я был объявлен человеком пишущим глупости, и вранье, а потом типа ну докажи что не так. А доказывать я не собираюсь т.к. знаю что я прав. Ну в общем нашла коса на камень.

Горячие вы парни ....:)
Я вовремя слился.

Кстати, под Питером есть крупнейшее кладбище немецких солдат.
Понятное дело, всё это не тянет на гигантизм советского монументализма, но наглядно показывает, что в любой войне принцип "никто не забыт, ничто не забыто" действует с обеих сторон.

Подчёркивается, что немецкие кладбища - это не геройские кладбища. Это просто захоронения военнослужащих. Память, так сказать.

Ооо началось, прям ждал когда же это начнется(правда от Baroque) ..ну это не совсем то и про это я и без вас знал я не это имел ввиду и т.д. и т.п..
Про просто памятник солдатам вермахта не было ни слова. Изначально шел разговор о мемориалах памяти германских военнослужащих на территории Великобритании.
Этот конкретно большой мемориал с памятниками а не только надгробиями, есть и еще такие же мемориалы, плюс есть на военных кладбищах Британских немецкие сектора тоже с памятниками не только на могилах, плюс есть могилы пилотов погибших на местах гибели и моряков на побережье, с памятниками. И именно это я и имел ввиду и именно это оспаривал, Baroque писал что вообще ничего подобного нет.
Все памятники подобные, во всем мире, стоят (в большинстве своем) на местах гибели или сражений. У них была битва на море и в небе. Кстати видел красивый небольшой памятник как Британский пилот вытаскивает из обломков самолета Немецкого пилота.

Я не понимаю, почему современным немцам надо стыдится за Вторую Мировую Войну. Дети за отцов не отвечают. Это всё пропаганда. Или... показуха.
WWII - это часть всемирной истории.
Я писал в своё время, что пару лет назад какие-то дегенераты рассекретили списки сотрудников НКВД, выложили из в сеть и стали травить родственников.
Более идиотской затеи я не встречал и не понимаю, почему внуки тех, кто служил в НКВД должны извиняться перед внуками тех, кто стал жертвой НКВД?
При этом лично я прекрасно понимаю, что далеко не все сотрудники участвовали в репрессиях.
Так же как не все немецкие солдаты были подонками, садистами и прочее.
Просто у нас слово "фашист" всех под одну гребёнку. Забывая о том, о чём писал Blondie: все ужасы войны, связанные с концлагерями, истреблением евреев, были связаны с частями СС. Которые, насколько я помню, были элитными войсками, но к регулярной армии особого отношения не имели.
Они не сидели в окопах Сталинграда, если простыми словами.

Вы зря нервничаете :)
Я и не про вас писал.

Вообще ни капли :D и я кстати очень надеюсь что мы с вами лично более не в контрах, хорошего дня :)

Затем, что Германия за последние 30 лет не находится в статике. Она объединилась, набралась сил . Задача будущих поколений немцев вернуть свои утерянные территории. Эта русская наивность , что побитые однажды станут нам друзьями, очень дорого обходится. Как видим из многочисленных примеров , что все побитые всегда мечтают о реванше .

Взаимно. Скрестил пальцы ;)

Просто Роман имел в виду памятники немцам, типа, "Солдата с ребёнком на руках".
Да, таких нет.
Но память есть. И на территории той же Германии, есть масса мемориальных кладбищ на тему WWII.
Они помнят своих и приходят к ним на могилки, мы помним своих и ходим к нашим на могилки. Всё-таки, 9 мая я несу цветок не на Поклонную Гору, а на кладбище к дедам.

По памятникам.
Не во всех культурах принято их устанавливать. Многие нации стараются как можно быстрее забыть войны и не вспоминать о них. То же относится и к традиции выставлять на видное место фотографии воевавших или погибших родственников.
Поэтому наличие или отсутствие памятников нельзя связывать с военными подвигами.

Очень правильные слова!
Столько, сколько понаставили памятников в СССР, нет ни в одной стране мира. И не только жертвам войны. Вспомним Ленина.

Ром, вещички собрал? :D

Я бы назвал это иначе выполнение поставленной задачи в силу сложившихся обстоятельств любой ценой в том числе с угрозой собственной жизни. Как пример https://m.fishki.net/2537178-chto-ta...vig.html?amp=1

Вот к памятникам лично у меня какое то двоякое отношение, вроде как история, но с другой стороны кто то натыкал надо и не надо, а я теперь любуйся.Улицы точно считаю, что надо один раз называть, ну и памятники пусть стоят раз поставили, особо не мешают.

КНДР есть еще

В отношении памятника в Британии и данной темы. Все же есть разница между мемориалом на месте захоронения, пусть и вражеских солдат, поставленным в память о людях, погибших на войне и памятником воинам-героям, поставленный в память об их деяниях. Слово одно - "памятник", суть разная. В этом контексте Барок прав. Не будем смешивать надгробную плиту и памятник. Вон на Красной площади Сталин похоронен, на могиле его бюст, но памятником во втором смысле это не назовешь.

Контекста не было, и не было разговора о памятниках немецким героям морякам и летчикам и их славе и подвигу ратному установленным в Великобритании специально для красоты и пропаганды.
Шел разговор именно о мемориалах памяти и памятниках немецким летчикам и морякам, солдатам погибшим в войне, но установленным в Великобритании.
И я извиняюсь, а что памятник установленный на месте гибели или захоронения воина или погибших в войне, а так же мемориальные кладбища посвященным жертвам войны не увековечивают их подвига в войне и в память и в назидание?
Могила умершего человека (хоть трижды Сталина) и похороненного на кладбище, и мемориал погибшим воинам или могила\обелиск\памятник погибших военных на месте гибели это очень разные вещи по смыслу и посылу.
Военнослужащие с обеих сторон конфликта в первую очередь военнослужащие, и они давали присягу своему государство выполнять приказ государства, поэтому военнослужащий с какой бы стороны конфликта не находился заслуживает более чем уважения.
Но очевидно что это касается только военных участвовавших в военных действиях с такими же военными, а не уничтожении по приказу государства безоружных гражданских лиц.

Так не бывает. Потому как мирное с виду население запросто переходит на режим партизанской войны, как в природных условиях, так и городских. Тактика городских боев показывает, что к "безоружным гражданским лицам" спиной ну никак нельзя. Он тебе Панас днём продает, а ночью с Калаша.

Подвиг - это когда выполнил боевую задачу и вернулся живым и здоровым. Годным. Потому как "жена найдёт себе другого, а мать сыночка - никогда."

Совершенно верно.
Для интересующихся рекомендую ознакомиться с различными международными положениями о ведении партизанской войны. Сама партизанская война по международному праву не является незаконной, но накладывает определенные правила для участников.
Вот мнение по этому вопросу А.С. Борзенкова, в целом отражающее позиции международного права: "Партизаны — это «комбатанты, которыми, примени­тельно к партизанской войне, должны признаваться лица, под руководством от­ветственного командира добровольно принимающие непо­средственное участие в боевых действиях в составе особого рода организованных вооруженных сил, при­надлежащих стороне, находящейся в конфликте на законных основаниях, т.е. в войне против оккупантов в порядке са­мообороны, против расистских или иных реакционных режимов в осуществление своего права на самоопределение и вы­бора пути развития, действующих на их собственно территории, даже если эта территория оккупирована, отличающих себя от гражданского населения путем открытого ношения оружия во время каж­дого военного столкновения и в то время, когда они находятся на виду у против­ника в ходе развертывания в боевые порядки, в котором они должны принять уча­стие; не допускающие симулирова­ния обладания статусом гражданского лица или некомбатанта, безусловно соблю­дающие международное право, применяемое в период вооруженных конфликтов и пользующихся правом на его покровитель­ство и защиту». (Подчеркнуто мной).
К огромному сожалению, во время ВОВ советские партизаны грубо нарушали правила партизанской войны, что привело к жестокому обращению оккупантов по отношению к мирному населению.

Отнюдь не всегда. Надгробные плиты солдат Вермахта в России не увековечивают их подвига.


Не всегда


Иногда границу провести очень сложно

Дегенераты - те, кто устроил травлю родственников, но вот само "рассекречивание" имеет полное право на существование. Да, не весь аппарат состоял из подонков, но почему подонки должны спокойно доживать свою "героическую" жизнь на не слабую пенсию, окруженные почестями и льготами, и умирать в своих теплых семейных кроватях? К сожалению, дожили (кого не раздавила развернувшаяся с ликвидацией Берии на 180 градусов машина). Но вскрывать и обнародовать имена таких "героев" никогда не поздно. Не только НКВД касается.
Ну а связывать ли эти имена с живущими сегодня родственниками - это уже вопрос адекватности каждого отдельного человека.

Тем не менее документы упорно не рассекречиваются. Мне вот очень понятен опыт немцев

http://urokiistorii.ru/article/51881

Но мы же понимаем, почему у нас не рассекречивают архивы

А память должна быть. Я бы вешал на домах бронзовые таблички
" В этом доме с..по.. проживал следовать МГБ Николай Михайлович Шестаков, подвергавший пыткам и избиениям гордость нашего Отечества Сергея Павловича Королева, сломавший ему во время допроса челюсть"

Действительно, почему не рассекречивают? Особенно списки 18-21 г, когда было самое месиво. Глядишь и дедушку Сванидзе в этих списках найдём.

Почему?

Бред какой-то. Если есть, что предъявить этим людям с точки зрения закона-ок. Что предлагаете вы-очевидный беспредел. Не боитесь там фамилии своих увидеть в качестве доносчиков? Если рассекречивать, то сразу всех «подонков»


И да, в таком случае нужно срочно рассекретить, где и под какой фамилией живут дети Чикатило и прочих упырей

Нина, Вы дом построили? Если ДА, то на болоте это подвиг.

[media]https://www.youtube.com/watch?v=r47TlWNZeSA[/media]

Это нужно не мертвым, это нужно живым. Глядя на то, как бережно и самоотверженно государство сохраняет тайны былых преступлений, сегодняшние преступники в погонах могут быть спокойны за себя.

Осталось определить, с какого года начались преступления. Явно не с 37.

Валер, только суд, самый гуманный в мире может определить что является преступлением.
Домохозяйке и блудне, бухающей ежедневно, знание архивов ни к чему.

Да, переезжаю уже.