Да так же выглядит.

Фломастеры больше нравятся

При чем здесь фломастеры? Свотч у меня есть. Тиссо живьем смотрел. Те же яйца вид сбоку. На фотках подшаманили.

Артем, предлагайте свои варианты новых разработок современной японской механики в часах с MSRP $350-400. Со Спроном новым каким-нибудь :)

весомый аргумент в защиту пластика :D

Здесь-то красотень неописуемая:D Это не деградация. Это технологии 22 (или 23?) века.Прогресс прет из всех щелей
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1509576888
Тоже без толики стеснения прозрачную крышку ставят. В тренде ,блин.

Я так понимаю возразить на Swissmatic японцам нечем?

Не, у него другой тезис. Артем не считает одноразовый неремонтопригодный пластик ответом на одноразовое ремонтопригодное железо

А ремонтопригодное=ремонтоцелесообразное?

А у нас многие джентльмены на такие мелочи, как целесообразность, внимания не обращают. Денег ж куры не клюют. Ну или думают, что кто-то где-то за три корейки им сейко починять будет, или Тиссо, не важно. А правда жизни в том, шта на основных рынках автослесарюга в недилерском гараже 90 долларов в час лупит. Плюс такс)) Это с кувалдой и гаечным ключом пружины с амортизаторами менять чтобы. Теперь подумаем, сколько будет просить квалифицированный часовой мастер, и нужна ли такая ремонтопригодность

японцы не брались возражать. слишком высокая планка. им не преодолеть ;)

Артем, ну пытались же, чего стесняться?

Q&Q 2604.

http://17jewels.info/images/movement...k_seitlich.jpg

http://17jewels.info/images/thumbnai...it-250x247.jpg

http://17jewels.info/images/thumbnai...fit-249x88.jpg

Артем, не помните кто это писАл? Цитирую

"В калибре 4R36A, рубиновые камни и материал прочих деталей, в том числе баланса - низкого качества, обработка поверхностей платин рашпильная.
О каком стабильном качестве и точности можно говорить, если на материалах и конструктиве калибра, сэкономить так, как это сделала Сейко?

Сейко заработала себе имя, в том числе производя недорогие и в тоже время долговечные часы. Глядя на калибр 4R36A и иже с ним, про долговечность, увы можно забыть.

Вот ещё один момент:
Сейко ставит калибр 4R36A не только в часы стоимостью 5 тыс. руб, но и в серию Пресаж, стоимость которой вплотную приближается к стоимости механических свиссов на ЕТА или Селлите"

ПыСы для справки,ремонт механизма 2500-2600 без запчастей.

Еще мнение
И еще цитата


Репасаж через 2 (ДВА) года. На то и ремонтпригодные)))) У неремонтопригодных 2 года гарантия....:)

Так вот. Артем, это как раз тот путь,по которому пошли ипонцы. удешевление дешевого. Результат предсказуемый.

Они на кукушке и аналог Ти-Тач пытались отработать. Что-то не пошло....:)

первое. я ничего не имею против того, что пластик ставят в часы Q&Q, Своч и иже с ними, как раз там ему и место. но когда одноразовый пластик обнаруживается в Тиссо и Сертина - это уже перебор. иначе как деградацией имени достаточно славных брендов это не называется. достаточно популярные бренды СвочГрупп понесли репутационные потери. пишу это не осуждающе, а констатационно.

второе. что касается конкретных часов Сейко Пресаж, о которых я писал - то они обошлись без репассажа. размагнитили и точность стала лучше, не шедевральная само собой, но в пределах заявленного в паспорте диапазона.

С этим понятно. Спасибо. А как со всем остальным? В том числе с постами Димы343?

Ваше мнение понятно. И в общем и целом соглашусь. Можно добавить ,что отработку калибров ведут практически на покупателях. Что не может радовать.
НО! На мой взгляд ,швиссы де факто оформили то, что де юре уже сформировалось. Бессмысленность производства ремонтопригодных бюджетных калибров

ув. Dima343 истину глаголит. процессы упрощения и удешевления действительно имеет место. при этом, степень погружения в названные процессы у брендов отличается. СвочГрупп если уже не достиг дна, то приближается к этому положению дел, а Сейко еще пусть и худо-бедно, но держится над водой.

Эта Ваша оценка может иметь место быть. Только факты говорят о другом. Я про финансовые показатели.

Сейко давно достигла дна. И в механике снижение себестоимости идет тупо по пути ухудшения качества.

У Тиссо и Сертины есть часы недорогие, середнячки и дорогие, причем это определяется на глаз по уровню исполнения самих часов. Наглядно видно какие часы дороже, а какие дешевле. Далее то, о чем писал ув. dude76, об отношении. Человек, который купил бюджетные часы любого производителя с высокой долей вероятности не будет заморачиваться и обслуживать механизм. Если возмущаются дороговизной заменой батарейки в кварце, то и бюджетную механику будут в лучшем случае ремонтировать в переходе. Думаю что репутационные потери от некачественного обслуживания Тиссо больше чем от пластика, который новым честно отработает свои два года. А какие репутационные потери от проникновения воды или ронения часов!!!! Тоже Тиссо виноват?

Вот это ,кстати, тоже аргумент. И то что СГ не так давно полностью перетряхнула сеть авторизованных сервисов говорит о том ,что для них это проблема стала весьма актуальной. И ,насколько я знаю, отобрали много сертификатов.

на шутку не тянет и аналогии с пластиковым калибром не наблюдается.

напрасно Вы так считаете. люди несут в ремонт Ориенты три звезды и т.п. весьма бюджетные часы.

я лишь говорил о том, что есть значительное число тех, кто не понесет. понятно что оставшиеся будут ремонтировать. Никогда в продаже не встречали неработающие часы, они ж не с фабрики такими выходят :)

У нас несут. Пока есть куда нести ещё, этотненадолго. Но новые концепции явно не с оглядкой на нас разрабатываются

на просторах интернета частенько встречаю сайты зарубежных часовых мастерских, с подробными фототчётами о проделанной работе, где фигурирует очень много сравнительно недорогих часов.

В интернетах - это для фанатов развлечение, им цена не так важна. Им важна доступность услуги, она становится редкостью. Тот же репассаж кварца, люди мне из Австралии, не говоря уж о Штатах, пересылали кварц, чтобы к Бабанину отнести, ближе, чтобы при этом хорошо, нету. Пересылка дороже репассажа стоила. А Тиссо в общем случае не для фанатов часы выпускает, это моллбренд, для людей с другими интересами в жизни. Как и 95% сейко и ситизена

покажите мне толпу желающих отдать 300-400 уе. за часы с похабной отделкой, на чудо калибре (выполненном из продуктов нефтепеработки),
вместо того, чтобы за эти же деньги приобрести часы на хорошо зарекомендовавшими себя 2824, 2836, unitas и пр.

Во1, толпы вообще не в курсе. Во2, не будет за эти деньги 2824 и всё, разведут их по сегментам. Как сейко. 8l ведь на самом деле ничем не примечателен и ничем не лучше 2824. Но предлагают только в часах от 1500

В СвочГрупп уже развели по различным сегментам.
А вот у массы сторонних производителей - цены на часы с 2824, sw200 и т.п. как раз на уровне Тиссо с пластиком. Резких скачков вверх, да и плавного повышения цен не наблюдается.
Потом, не Сейкой единой: есть масса часов на Миётовских калибрах серии 9***. Тут цены ещё демократичнее, а отделка многих экземпляров куда интереснее сверхбюджетных Тиссо.
Но, как говорится, поживём - увидим куда приведёт решение СвочГрупп впихнуть в Тиссо калибр от бюджетных Своч.

P.S. всегда забываем про китайцев, а между тем, у них самое большое в мире количество выпускаемых калибров. и калибры то металлические.

Артем, ну Вам ли не знать,что чудес не бывает. И разница в цене возникает на скидках. Ибо нет желающих брать ноунейм, даже если и хорошо сделанный ,по цене Тиссо и Лонжина . А по факту, второй эшелон в своей массе не предлагает НИЧЕГО , за редким исключением, чего не было бы у грандов. И цена не будет отличаться в разы. И что там с качеством- большой вопрос.
Не мне Вам рассказывать про уникальное предложение Штайна. Но за 200 у него же нет ЕТА?

Да, в общем случае можно сказать,что некие конкретные часки получше вот этих конкретных часиков. Но это не будет верным в целом. В 400-500 получим , скорее всего, 4R с минералкой . Вместо 2824 с сапфиром.

и не надо чтобы в разы. уже один факт, что пластиковые Тиссо стоят как иные швейцарские часы на ета 2824/2836, говорит о многом.

есть масса брендов с сравнительно известным именем, в линейке которых запросто находятся часики на приличных калибрах: Grovana, Charmex, Candino, Apella, Atlantic и прочие. причём цены весьма разумные, не выше чем у приснопамятных Тиссо.

и да, Тиссо на пластиковом калибре от Своч, с незамысловатой отделкой - это не эшелон, а трясущийся вагончик пригородного электропоезда, волею судеб закреплённый позади основного состава с некогда громким именем.

Артем, сразу уточняйте что в текущей линейке Charmex заурядная модель на ETA 2824 стоит 1779 шв. франков, а лимитированный хронограф на ETA 2824+DD в позолоченном корпусе почти 6500 шв. франков

За такие деньги уже в золоте нужно делать!!!!

Ув. Yevgeniy1981, я вот не могу понять Вашу позицию относительно появления в Тиссо пластикового калибра от часов своч. Поясните Ваше отношение к этому свершившемуся событию.
И да, Вы готовы вместо часов на ЕТА 2824, за те же деньги, взять часики с неремонтопригодным пластиковым калибром, при прочих равных?

Ув. ARTEM KUZMIN, считаю нужным сначала договориться о терминологии:

- Прозводство часов в Швейцарии было изначально вертикально структурировано. Концентрация на производстве нескольких калибров, разработанных в 1970-е годы позволила ETA существенно снизить их себестоимость и в дальнейшем стать монополистом;

- Использование в своем арсенале калибров от ETA давало возможность маркам как Appella, Candino, Grovana, Charmex, Atlantic и т.п. позиционировать себя как SWISS MADE, причем это было существенным преимуществом в силу доступности механизмов, совокупности ходовых качеств, удобству обслуживания и низкой цене от $200;

- Для марок Свотч Груп использование унифицированных калибров дало возможность существенно нарастить объемы продаж в штуках, но в то же время львиная доля швейцарских часов комплектовалась одними и теми же механизмами, что не есть хорошо для дальнейшего увеличения продаж марок Свотч Груп;

- Со временем возникает необходимость в замене износившегося оборудования, что приводит к росту себестоимости готовой продукции (например, чтобы возместить затраты на замену оборудования и инструментов оптовая цена на механизм Lemania 5100 повысилась в 1997 году с 230 шв. франков до 400 шв. франков). Марки, которые ранее ставили ETA 2824 в часы за $200 теперь лишены возможность это делать. Они либо перестают его использовать (кстати, есть ли у Appella свежие коллекции на ETA 2824?), либо ставят в какие-то лимитки по безумным ценам (Charmex), либо повышают цены на свою продукцию (Candino, Atlantic, Grovana).

- То, что в продаже есть модели старых коллекций "по вкусным ценам" не имеет никакого отношения к текущему состоянию дел в швейцарской часовой промышленности. Берем актуальные коллекции.

Теперь отвечаю на Ваши вопросы:

- Если данный калибр SWISSMATIC будет соответствовать заявленным характеристикам (увеличенный запас хода по сравнению с ETA 2824; точность сравнимая с ETA 2824 +- 7сек/день; стоимость замены сравнимая со стоимостью обслуживания ETA 2824) то я отношусь в целом положительно. Единственное что считаю глупым - это прозрачная задняя крышка.

-Весь смысл этих часов в том, что они дешевле часов на ETA 2824. Кроме, пожалуй, Steinhart. Принимая во внимание QC возьму Тиссо :)

в сообщении №9 я уже приводил швейцарского производителя предлагающего часы на ETA 2836-2/2824-2
http://www.mm-swisswatches.com/catalogue.php?pagina=2&#
Вложение 1987703Вложение 1987704Вложение 1987705Вложение 1987706
сапфир, 100м водозащита, циферблат с накладными индексами, люминофор.
стоимость с кожаным ремнём 370 уе.
стоимость с литым браслетом 395 уе.

в своё время у меня были часы COVER с точно таким же дизайном (полагаю, что производитель у них общий - швейцарская фирма Chrono AG http://www.chronowatch.ch/en/ ). никаких проблем с качеством замечено не было.

при желании можно не особо напрягаясь найти ещё пару-тройку десятков швейцарских производителей выпускающих подобные часы на достойных калибрах, причём по весьма разумной стоимости.
я уж не буду говорить про массу часов на Миёте 9***.

что касается новых недорогих коллекций, то отмечу, что упрощение практически повсеместно коснулось отделки и внимания к деталям. посему потребителю предпочтительнее как раз старые коллекции, где экономия имело место в более разумных пределах. это кстати отмечается не только у Тиссо, но и у других брендов, но Тиссо пошёл дальше - установив в часы пластиковый калибр.

Это не то, что люди понимают под швейцарским часами. Швейцарские - это те, про которых все знают, что они швейцарские. 8 из 10 людей в обычном торговом центре скажут, что знают такие часы, Тиссо, и что они швейцарские. Если спросить даже на этом форуме, че за часы на картинке выше, 9 из 10 скажут а фиг его знает, не в курсе и не интересно.

Тем не менее. Сейко тоже имеет большой ряд моделей и брендов. Не свотч, но больше многих других. И они выделили ничем непримечательный на фоне сторонних конкурентов калибр 8L и стали ставить его только в дорогие (для нормальных людей, не для форума) часы. А в более простые стали ставить еще более непримечательные. вплоть до прям совсем поганого мусора. И наличие более продвинутых ситизенов или селлит у конкурентов той же цене их как-то вообще не смутило.

Артем, схема, по которой работают заказчики OEM-продукции неприменима к Tissot.
Если для безвестного Marin & Munoz сам факт выпуска нескольких сот пар часов на 2824 это грандиозное свершение, от которого уровень самосвиссмейдовости у них просто зашкаливает , то Тиссо уже много лет использует этот механизм. С ежегодными продажами в 4 000 000 штук (механика+кварц). Настало время, когда из-за выросшей себестоимости, насыщения рынка ETA 2824 и снижения интереса к механическим часам, как к таковым рынок не воспримет 2824 в объемах Тиссо по выросшей цене. В текущей линейке есть SWISSMATIC, есть ETA 2824 по технологиям 1970-х годов, есть Powermatic с увеличенным запасом хода. Покупатель сам выберет, что ему нужнее и важнее, а Тиссо отрегулирует объемы производства между линейками. Никакой зрады тут не вижу.

------- ADDED AFTER 12 MIN --------

Артем, а механические китайские калибры ремонтируют?

описанным Вами образом, на вещи смотрит малосведующий и одновременно совершенно не интересующийся данным вопросом человек.
если СвочГрупп, запихавая в Тиссо пластик от стоящих на ступень ниже часов Своч, расчитывает исключительно на такую публику - то это ещё один аргумент в пользу деградации, о которой я писал выше.

да. ремонтируют. задачу поиска всех ремонтных мастерских перед собой не ставил, но при этом, знаю по меньшей мере трёх мастеров которые занимаются этим вопросом в Питере, один из них достаточно часто появляется на данном форуме.

А покупатели тиссо, они кто, гурманы думаете? Я вот покупал тиссо с 18 лет. Себе и в подарки. Одарённые носили и радовались, и я был счастлив носить prx который в аэропорту дороже по ритейлу купил)) все это было в те времена, когда данным вопросом, как Вы правильно заметили, не интересовался совершенно . На осведомлённость не претендую и сейчас.

Дело в том, что ранее к вопросу, так скажем, статуса марки Тиссо можно было относится по-разному. Худо-бедно, но защитники Тиссо находили аргументы в пользу марки.
Теперь же, после внедрения пластиковых калибров от нижестоящей марки, имя Тиссо, как ни крути, приобрело околонулевой статус.
Покамест эта информация доступна лишь интересующимся, но чуть позже это станет достоянием широких масс, производитель для этого сделал всё возможное и даже больше - я имею в виду окошко в задней крышке, открывающее взору чудесный калибр и отделку, которая не дотягивает до уровня сверхбюджетных Orient 3stars.

Артем, ну какая разница для обыкновенного покупателя? Ему все равно, будет ли сервис ремонтировать механизм или менять его в сборе при одинаковых ценах. Хотя учитывая наличие криворуких сервисов предпочтительнее замена в сборе.

Артем, ответьте пожалуйста на вопрос - считаете ли Вы грабительские цены на банальные часы с ETA 2824 у Charmex (за которую Вы так ратовали) деградацией?

грабёж это открытое хищение чужого имущества порой с применением насилия. тут об этом не может идти и речи.
деградацией - в случае с Charmex, было бы скажем использование китайских калибров, пересобранных в Швейцарии или пластика как у Тиссо. здесь этого опять же не наблюдается.


_________________

кому нравится часы Тиссо с пластмассовым калибром от фэшен часов Своч - пусть носит.
я предпочитаю и рекомендую металлические ремонтопригодные калибры, благо, что часов построенных на них великое множество.
на этом я пожалуй закончу тратить своё время на пластиковую дурилку.