Меня просто смущает отсутствие клейма пошлины (или как там оно называется), которое начали ставить только после после 1784.

клеймо пробирной палаты есть этого достаточно)
В продолжение темы кто нибудь видел фузейки с запасом хода на циферблате нате вам) 1870 год.

Вы не могли бы оценить время изготовления этих трёх часов? Увидел на ebay, задумался о покупке - но из выпендрёжных соображений хочется часы ещё XVIII века, а насчёт этих нагуглить не могу.
Я так понимаю, это стандартные французские шпиндельные часы, и ничего больше о них сказать нельзя?

Pasquier à Bellou
https://i.ibb.co/3ffKKwC/s-l1600.jpg https://i.ibb.co/8NBtLR8/s-l1600.jpg https://i.ibb.co/qgwz79h/s-l1600.jpg https://i.ibb.co/1bm4qQn/s-l1600.jpg

Picot à Nonancourt
https://i.ibb.co/k9pLs3g/s-l1600.jpg https://i.ibb.co/g9NSB0T/s-l1600.jpg https://i.ibb.co/1T860bY/s-l1600.jpg https://i.ibb.co/JRq7KNy/s-l1600.jpg https://i.ibb.co/vh5jwR6/s-l1600.jpg https://i.ibb.co/Z8v3gXv/s-l1600.jpg

Leboucq à Courtenay
https://i.ibb.co/wY2PwMN/s-l1600.jpg https://i.ibb.co/84c5kpR/s-l1600.jpg https://i.ibb.co/x6kDCV5/s-l1600.jpg https://i.ibb.co/wQf55rp/s-l1600.jpg

Не видно ничего пока.

В смысле "картинки не видны", или в смысле "картинки недостаточного качества"?
На всякий случай, перезаливаю картинки.

Перезалились. Качество так себе... И даже еще хуже!

Других картинок в лотах нет. А другие часы, красивые и с картинками, в 200-300 евро не уложатся.

За 200-300 евро, можно купить Часы рубежа 18-19 веков. Может конечно повезти и купите середину 18 в, а вот более раннего периода, проблематично.
Те Часы что Вы выложили, относятся к рубежу 18-19 веков.

Да, я на это и рассчитываю. Просто хочется, чтобы "рубеж 18-19 века" был 1790 годом, а не 1810.
Интересно, есть какие-то изменения в конструкции часов, позволяющие отличить конец 18 века от начала 19? Я понял, что надо смотреть на регулировку скорости шпинделя: в 19 веке серебряный диск сменился рычажком. Но сменился он, видимо, чуть позже, я видел диски на часах до 1820-х годов. Найти бы какой-нибудь похожий признак, но появившийся на 30 лет раньше.

Еще и колонны между платинами - точеные появились позже, пиленные раньше.

О, вот это хорошая идея. Пролистал текущие продажи ebay, нашёл несколько десятков подтверждающих часов начала XIX века, несколько часов с точёными колоннами конца XVIII века. И только два исключения:

1800 or so Samson London on dial & movement 2 1/4" verge fusee silver pair case Ca 1810 with King George facing right hallmarked
https://i.ibb.co/ZSHHc0X/s-l1600.jpg https://i.ibb.co/42jkpNh/s-l1600.jpg https://i.ibb.co/PQ7kd0n/s-l1600.jpg https://i.ibb.co/xXngBZx/s-l1600.jpg

И что-то испанское 1818 века
https://i.ibb.co/L89PJ7L/s-l1600.jpg https://i.ibb.co/T0C8jn2/s-l1600.jpg https://i.ibb.co/rsSHYkh/s-l1600.jpg

Ну, испанцев исключаем.
А как датированы "1800 or so" непонятно. Может, они на самом деле чуть старше.


Заодно, кстати, нашёл очень симпатичные часы, которые я по методике uhrolog определил как XVIII век. Только там ещё четыре дня торгов, а ставки уже до 200 Евро дошли. Впрочем, поэкспериментировать можно, хоть шансов и мало.
https://i.ibb.co/rsyp0WC/48da13a389d...5f17f784d1.jpg https://i.ibb.co/YTn8WwT/539b1501e61...c3b18ef09e.jpg https://i.ibb.co/SKrQVp7/37c45b6994d...86fcac185a.jpg https://i.ibb.co/NrPj70z/16d5acd1d95...85c11b4465.jpg https://i.ibb.co/wQ6LB3c/21c5504f6a8...837b97f29b.jpg

Вы олигарх? Деньги обшлага брюк рвут? У нас тут есть спец по таким часам. Охотник1. Его спрашивайте. Остальные, типа меня, только поговорить...


У часов из Англии/Лондона вся информация зашифрована в клеймах, что на крышке - и дата, и география...

Не, не олигарх, потому и спрашиваю. Или вы о том, что часы с росписью неизбежно окажутся слишком дорогими?
Охотник, к сожалению, забанен, так что связаться с ним не получится, :- (.

Личка не банится. Общайтесь.

Ага, спасибо, написал, жду ответа.

А пока просмотрел завершённые аукционы. Среди нескольких десятков часов, датированных началом XIX века, нашёл ещё только одни с резными колоннами - вроде бы, турецкие. Видимо, можно считать, что резные колонны действительно (почти) исчезли к концу XVIII века, по крайней мере, в ведущих часовых державах.

Montre Ottoman Turkish EDWARD PRIOR GEORGES fusee Verge Pocket Watch Silver 1818
(Почему турецкие? На циферблате написано "London")
https://i.ibb.co/3M1krR4/s-l1600.jpg https://i.ibb.co/k8Nyy1Z/s-l1600.jpg https://i.ibb.co/6gm1SCs/s-l1600.jpg https://i.ibb.co/r0pYG6p/s-l1600.jpg

Когда это Охотник вдруг спецом стал?Интересно даже.:rolleyes:

Вероятно, потому, что в туреции часов делать не умели. :D
Зато умели делать в англии.

Часы хлам, жуткая котлета.

Потому что сделаны в Англии для турецкого рынка. Ориентироваться на один признак типа колонн или вид Регулятора не стоит. Смотреть надо все признаки в комплексе. Десяток, два , три купите, начнёте разбираться.

Да вы что, у меня денег столько нет!
А на какие ещё признаки ориентироваться посоветуете?

Начните с механизмов, дешевле будет.
Признаков много, Формы мостов баланса, цельные платины или с накладными мастиками, какого вида винты, храповое колесо на барабане или червяк, форма зубьев шестеренок, форма вырезов у шестеренок и так далее. Изучать лучше на живых образцах и читать доступную инфу из сети. Последняя правда в основном на вражеских ))))) языках.

Примерно 80-е годы 18 века
Часы с четвертной репетицией для османского рынка

http://www.horology.ru/TZ/mm.jpg

Корпус подобрал, хоть самую малость меньше окно под циферблат, стрелки выпилил. Механизм выглядел так:

http://www.horology.ru/TZ/Markwick1.jpg

http://www.horology.ru/TZ/Markwick2.jpg

http://www.horology.ru/TZ/Markwick3.jpg

http://www.horology.ru/TZ/Markwick4.jpg

http://www.horology.ru/TZ/Markwick5.jpg

Несмотря на шпиндель, суточный ход не более минуты (погрешность в сутки)

Андрей, привет! Думаешь 80е? Я датировал бы ближе к 1800.

Еще один механизм репетира той же марки, но без Маркхэма, для Турции. Район Лондона Royal Exchange славился самыми лучшими часовщиками.

http://www.horology.ru/TZ/perigal01.jpg

http://www.horology.ru/TZ/perigal02.jpg

http://www.horology.ru/TZ/perigal03.jpg

http://www.horology.ru/TZ/perigal04.jpg

Еще один незавершенный проект, корпус подошел к калибру, но работ много. С тех пор продвинулся несильно, хоть и важно. Достаточно немолодой шпиндель. Видимо условно середина 18века. Англичанин, как и вышеописанные

http://www.horology.ru/TZ/rep/r01.jpg

http://www.horology.ru/TZ/rep/r02.jpg

http://www.horology.ru/TZ/rep/r03.jpg

http://www.horology.ru/TZ/rep/r04.jpg

http://www.horology.ru/TZ/rep/r05.jpg

http://www.horology.ru/TZ/rep/r06.jpg

http://www.horology.ru/TZ/rep/r07.jpg

http://www.horology.ru/TZ/rep/r08.jpg

Марка высокого класса, в хороших часах шел уже цилиндр к 1800му, поэтому это более ранние часы, 1775-1785, хотя я могу и ошибаться, турецкий рынок мог быть консервативным типа китайского

Андрей, второй и третий экземпляр, класс!

Суперский мех!

Похвастаюсь своим приобретением. clockclub помогал с его выбором, а Охотник посоветовал показать вам, :- ).

Английский двухкорпусник, толщина в сборе 28 мм, диаметр 49 мм, масса 105 г.
Внутренний корпус 1756 года, состояние, на мой вкус, неплохое.
Внешний корпус жутко стёрт и залит оловянным припоем; после покупки отнёс ювелиру,тот починил стёртую защёлку.
Механизм на стабильном ходу, хотя и жутко врёт. Вроде бы, соответствует середине XVIII века. Механизм подписан "R.Elliot, London", серийный номер 1831. Информации в сети по R.Elliot нет, но описано несколько часов семейства Elliot выпуска начала-середины XIX века с серийными номерами порядка 5-10 тысяч. Видимо, R.Elliot был основателем династии часовщиков. Толщина механизма 7 мм (без пластин).
В комплекте пара бумажек от ремонтников 80-х годов (XIX, вероятно, века).
https://i.ibb.co/93tHxJh/doc67807656-533102764.jpg https://i.ibb.co/ScFpF0m/doc67807656-533102754.jpg https://i.ibb.co/PD3thFy/doc67807656-533102745.jpg https://i.ibb.co/ZdDFLXq/doc67807656-533102721.jpg

https://i.ibb.co/Hzghc4b/doc67807656-533102777.jpg https://i.ibb.co/Ykr9rXL/doc67807656-533102788.jpg https://i.ibb.co/c2Z7g3P/doc67807656-533102799.jpg

https://i.ibb.co/NN1WDc6/doc67807656-533102729.jpg https://i.ibb.co/Jqq3nWf/doc67807656-533102736.jpg https://i.ibb.co/8xPmZVh/Watch1756-10.jpg https://i.ibb.co/HTYj6wQ/Watch1756-11.jpg

Да все они как правило спешат на 30 минут в сутки это нормально.

Если улитка при натяжке цепи стоит параллельно плате значит износ меха небольшой или был ремонт это хорошо! А корпус можно годик помониторить поискать и подобрать получится. 10-20 тысяч внешний корпус этого периода стоит.

Тут полчаса за несколько часов набегает. Может быть, если регулировочный диск подкрутить, можно настроить на лучшую работу, я не стал проверять.

Улитка - это та, на которую цепь накручивается? Она ровно стоит, да. Ура.

Да, забыл написать.
Механизм подписан "R.Elliot, London", серийный номер 1831. Информации в сети по R.Elliot нет, но описано несколько часов семейства Elliot выпуска начала-середины XIX века с серийными номерами порядка 5-10 тысяч. Видимо, R.Elliot был основателем династии часовщиков.
Толщина механизма 7 мм (без пластин), толщина часов в сборе 28 мм, диаметр 49 мм, масса 105г.

Подкрутить диск заводным ключом, не проблема. Смазать бы их... Работа всухую смерть любому механизму.

Однозначно обслуживать надо!

uhrolog Смазать надо, конечно, но страшновато. Я слышал, что от неаккуратной смазки часам только хуже становится.
Если из инсулинового шприца капнуть на оси смесью вазелинового масла и керосина (вряд ли они в XVIII веке рассчитывали на что-то более сложное) - сойдёт?
Правда, напрямую оси недоступны, а если капать много, то весь механизм измажется.

А цены на профессиональное обслуживание я пробовал узнавать, те, кто готовы браться за часы такого возраста, называют цену, соизмеримую со стоимостью самих часов.

Не надо никакого шприца! Я мажу деревянной зубочисткой. На ее остром кончике как раз получается крохотная маленькая капелька. А вот чем мазать... Свое масло я не назову, оно у меня "секретное", а вот Охотник, если мне память не изменяет, пользует автомобильное моторное. Возможно, с присадками. Попытайте его...

Моего участия в выборе, я считаю что нет, фактически это Ваш выбор.
Насчёт точности, помимо чистки и смазки, надо обратить внимание на волосок, он часто внешними витками лежит на плате и тем самым сильно ускоряете ход. В данном типе механизма, существует ещё один регулятор точности хода, помимо градусника, это натяжение цепи. В данном механизме сия функция удобно регулируется валом натяжения пружины, который находится под барабаном с пружиной. Чистку и настройку часов, лучше доверить человеку имевшему дело с данным типом механизмов, самому не лезть, дабы дров не наломать.
Ну а в целом, приятные часы. Олово можно удалить соляной кислотой, а ювелир нормально отремонтирует корпус серебром.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------


Зря так плохо думаете о том что в 17-18 веках, люди были тёмные и не знали чем смазывать тот или иной узел.
Масло возможно было и не самого лучшего качества, но тем не менее, масло. Добывали довольно муторно, каждый мастер или подмастерье, очень долго вываривали кости, отстаивали, промывали и т.д. В общем процедура не быстрая и поначалу ( Пару тройку столетий ) делалась мастерскими самостоятельно, прежде чем масло стали изготавливать промышленным способом.

Ну а от того что Вы немного дадите масла на оси , хуже данному механизму не будет, главное не залейте его.

Где-то я читал, что в Англии до середины 19 века многие механизмы, вплоть до паровых машин, мазали исключительно сливочным маслом.

Масло возьмите или в хозяйственном или в магазине типа тысяча деталей( магазин радиодеталей), приборное, для швейных машин и смажьте им.
Вообще, рекомендую всё же отдать мех в чистку и смазку мастеру. Он помимо видимых частей, пружину смажет и фузию разберёт, почистит смажет.

Вот и открыли мою тайну - я именно для швейных машинок и пользую... :(

Сливочным маслом не вздумайте мазать, за пару месяцев оно превратится в пластилин, а за год в камень. Замучаетесь отмывать.

Эта тема уже много раз обсуждена специалистами самого высокого класса.
http://forum.watch.ru/showthread.php...B7%D0%BA%D0%B0