Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Электроника (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Пару вопросов по часам Электроника 1 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=3756)

Shai Alyt NEMO 08.12.2011 12:24

Цитата:

Сообщение от harris1969 (Сообщение 1035249)
А канифолью не залудится,я обычно
с ней стараюсь иметь дело?

Внимательнее, коллега! ;)
Цитата:

Сообщение от Shai Alyt NEMO
P.S. Я аспирин не люблю. IMHO, не очень хорошо он лудит и воняет мерзко, если случайно вдохнёшь - чувствуешь себя астматиком.
Я лужу проблемные места какой-то пастой, напоминающей по консистенции парафин, ещё советской (названия не знаю, из отцовских запасов).
Да мне кажется, сейчас флюсов всяких - вагон. Не канифолью единой...
А ещё зачистить микронкой хорошо помогает для старых подокислившихся радиодеталей. Тогда и канифоли хватит.

Я именно канифолью и лудил.
Только не забудьте потом спиртом остатки канифоли оттереть. На всякий случай я бы постарался, чтобы спирта было не слишком много и куда попало по плате он не тёк (вдруг ещё под прозрачную накладку индикатора затечёт... а там чипы светодиодов голые и микропроволочки...).

P.S. Чтобы ещё более обезопасить плату от перегрева, стОит в процессе лужения концов торчащих из платы обрубков ножек старого кварца придерживать их при самой плате тонким пинцетом или хотя-бы часовой отвёрткой. Будет дополнительный теплоотвод. :)

vasileek 15.12.2011 00:29

Ребят, помогите, приобрел совсем недавно на молотке двое часов
Электроника-1 с оригинальными браслетами.
Одни, с керамической платой работают нормально, вторые, с текстолитовой платой работают, но левая(часовая) пара индикаторов светится тускло.
В чем может быть дело?

harris1969 15.12.2011 13:25

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от Shai Alyt NEMO (Сообщение 1035318)
Внимательнее, коллега! ;)

Я именно канифолью и лудил.
Только не забудьте потом спиртом остатки канифоли оттереть. На всякий случай я бы постарался, чтобы спирта было не слишком много и куда попало по плате он не тёк (вдруг ещё под прозрачную накладку индикатора затечёт... а там чипы светодиодов голые и микропроволочки...).

P.S. Чтобы ещё более обезопасить плату от перегрева, стОит в процессе лужения концов торчащих из платы обрубков ножек старого кварца придерживать их при самой плате тонким пинцетом или хотя-бы часовой отвёрткой. Будет дополнительный теплоотвод. :)

Я ваше сообщение насчёт канифоли видел,но т.к.
высказывание было сделано в предположительном тоне,
спросил повторно(уж больно все ,в один голос,аспирин нахваливали:().
УРА!!! ВСЁ ПОЛУЧИЛОСЬ без всякого АСПИРИНУ:D!!!
Договорился с товарищем,он работает в КИПе градообразующего предприятия(у них там есть заземлённые коврики,коврики,браслеты,
низковольтные паяльники.
Мне хотелось,что бы часы шли точно и ,при этом,сохранилась
аутентичность внутренностей.
По этой причине, слегка доработал вашу технологию.
Сперва,зазубрил лезвие из нержавейки и подпилил им кварц,
в плоскости,между гробиком и текстолитовой прокладкой.
На кварц,изъятый из китайских часов,нахлобучил фторопластовую трубку.
При помощи сверла и острого ножа сделал в текст.прокладке нишу под кварц
Зачистил ножки от старого кварца,залудил их.
Подпаял китайский кварц.
Собрал и вздохнул,с облегчением:)-ИДУТ.
В дальнейшем планирую,если с этим кварцем всё будет О.К.,заизолировать контакты и заклеить гробик обратно,в качестве бутофории.
Вот,что получилось.

necit48 15.12.2011 21:01

Цитата:

Сообщение от vasileek (Сообщение 1044717)
Ребят, помогите, приобрел совсем недавно на молотке двое часов
Электроника-1 с оригинальными браслетами.
Одни, с керамической платой работают нормально, вторые, с текстолитовой платой работают, но левая(часовая) пара индикаторов светится тускло.
В чем может быть дело?

Меняйте батарейки :)

siealex 15.12.2011 21:10

Не похоже это на батарейки. Попробуйте поставить в каком-нибудь разряде цифру 1, а потом цифру 8. Если 8 светит заметно слабее чем 1 - это батарейки, если нет - проблема с микросхемой или индикатором.

Shai Alyt NEMO 15.12.2011 23:51

Цитата:

Сообщение от harris1969 (Сообщение 1045209)
...
Мне хотелось,что бы часы шли точно и ,при этом,сохранилась
аутентичность внутренностей.
По этой причине, слегка доработал вашу технологию.
Сперва,зазубрил лезвие из нержавейки и подпилил им кварц,
в плоскости,между гробиком и текстолитовой прокладкой.
На кварц,изъятый из китайских часов,нахлобучил фторопластовую трубку.
При помощи сверла и острого ножа сделал в текст.прокладке нишу под кварц
Зачистил ножки от старого кварца,залудил их.
Подпаял китайский кварц.
Собрал и вздохнул,с облегчением:)-ИДУТ.
В дальнейшем планирую,если с этим кварцем всё будет О.К.,заизолировать контакты и заклеить гробик обратно,в качестве бутофории.
Вот,что получилось.

У Вас получилось! Поздравляю! :)
И действительно, автентичный вид (правда, кто туда заглядывать будет, но всё равно - приятно ;)). И решает вопрос предотвращения висения нового кварца на ножках.
Кстати, у меня эта прокладка под кварцем - резиновая была, а не текстолитовая.

shulcz 16.12.2011 10:23

harris1969
А "гробик" не пробовали расковырять и поместить туда маленький кварц?
или это невозможно? просто и плата бы осталась целая и бутафория не подкопаешься :)

Electroff 16.12.2011 13:05

Цитата:

Сообщение от shulcz (Сообщение 1046371)
А "гробик" не пробовали расковырять и поместить туда маленький кварц

Хорошая идея. Кварц внутрь, залить эпоксидкой. Выводы сформировать, как у оригинального кварца. И ежели впаять такой, то никто и не догадается.

AVIATORG 16.12.2011 14:16

Здравствуйте, уважаемые любители часов Электроника 1. Нужна помощь в ремонте данных часов. Достались они мне в отличном состоянии, на браслете. Надевал несколько раз за пару лет,так как они не единственны в коллекции. Недавно сели батарейки,и так и лежали. А вчера прихожу с работы и обнаруживаю,что в часы лазил сынуля. Говорит, что хотел посмотреть как они устроены... В итоге все металлические контакты, которые прилегают к каждой кнопке, аккуратно лежат отдельно от платы. Они же вроде должны быть припаяны к ней. Я точно не знаю, потому что не курочил эти часики прежде. Просьба: есть ли среди Вас человек, в Москве или в Твери,кто смог бы запаять контакты обратно, и оживить часики? А то жаль если такой хороший экземпляр останется бездыханным. Материальную сторону вопроса можно обсудить в личку.

harris1969 16.12.2011 17:36

Цитата:

Сообщение от shulcz (Сообщение 1046371)
harris1969
А "гробик" не пробовали расковырять и поместить туда маленький кварц?
или это невозможно? просто и плата бы осталась целая и бутафория не подкопаешься :)

Такая идея возникала,но вариант вклейки кварца в корпус гробика,
влечёт за собой запайку всей этой конструкции в плату,а как говорит
один мой знакомый-,,лучше перебздеть,чем недобздеть",
побоялся перегревать плату.
Есть ещё вариант пропилить в гробике дырку под кварц и нахлобучить
его сверху,как шапку(уже после запайки),но это почти тоже самое получается.(ещё один весомый минус,отпиленные ноги не так длинны
с целой прокладкой паять дюже неудобно будет)
Посчитал,что проковырять текстолит проще,чем выпиливать отверстие
в корпусе кварца.
В общем принятые меры дали нужный эффект,сейчас,примерно -1 сек
в сутки(против 3.5 мин,насчёт 5мин,каюсь,приврал)
Кстати во всех остальных часах-2трупика 2651 и живые 3051 прокладка
под гробиком тоже из белой резины.

harris1969 16.12.2011 18:04

Вложений: 3
Кстати,уважаемые господа и товарищи,любители 1х ЭЛЕКТРОНИК,
имею вот такие инструкции.
Блин,обратная сторона инструкции к Электронике 5-202 не грузится,
но если надо,позже повторю.

harris1969 16.12.2011 21:56

Цитата:

Сообщение от AVIATORG (Сообщение 1046647)
Здравствуйте, уважаемые любители часов Электроника 1. Нужна помощь в ремонте данных часов. Достались они мне в отличном состоянии, на браслете. Надевал несколько раз за пару лет,так как они не единственны в коллекции. Недавно сели батарейки,и так и лежали. А вчера прихожу с работы и обнаруживаю,что в часы лазил сынуля. Говорит, что хотел посмотреть как они устроены... В итоге все металлические контакты, которые прилегают к каждой кнопке, аккуратно лежат отдельно от платы. Они же вроде должны быть припаяны к ней. Я точно не знаю, потому что не курочил эти часики прежде. Просьба: есть ли среди Вас человек, в Москве или в Твери,кто смог бы запаять контакты обратно, и оживить часики? А то жаль если такой хороший экземпляр останется бездыханным. Материальную сторону вопроса можно обсудить в личку.

Сочувствую,задача запаять контакты,не так проста как кажется на первый взгляд,особенно с керамической платой,действовать надо оч.аккуратно и быстро,чтобы не перегреть плату.
Контактных площадок там 6шт,каждая имеет два таких усика,которые и
впаиваются в плату,при неаккуратном обращении эти усики легко обламываются,обломки их ,соответственно, остаются в плате.
Вам нужно,в качестве донора,найти дохлую плату с целыми контактами.
Оч аккуратно(заземление,низковольтный паяльник...)выпаять обломки усиков,
и так же аккуратно впаять новые.
В плату минимум придётся ткнуть паяльником 24 раза.

Electroff 16.12.2011 22:13

Цитата:

Сообщение от harris1969 (Сообщение 1047241)
и быстро,чтобы не перегреть плату.

Есть низкотемпературные припои, типа сплав Вуда, сплав Розе. Подробнее см. в гугле.
Правда, насколько они уместны в данном случае, не знаю. Т.е. если контакты изначально паялись высокотемпературным припоем, то пайка этими сплавами не прокатит.

harris1969 16.12.2011 23:21

На мой взгляд,самая большая проблемма,в данной ситуации
именно извлечь обломки и прочистить отверстия под запайку
новых площадок,в таких случаях греть паяльником приходится
немилосердно и быстро это обычно не выходит сделать.
Когда всё подготовлено запаять донорские площадки проще
простого можно одним касанием паяльника пропаивать оба
усика на площадке.
В принципе,для того кто ювелирно владеет паяльником,
может не составит большого труда припаять на торчащие из платы обломки
усиков внахлёст,примерно как бескорпусные элементы паяются.
Вот только надёжно ли держаться будет.

AVIATORG 17.12.2011 00:14

Вобщем, понятно... Считай, часики, того... "приехали"... Для меня ,дилетанта, все методы вышеперечисленные недостижимы. Какоето время буду еще их держат, жалко выкинуть, а потом...бесславно пропадут. Спокойной всем ночи. Пойду страдать.

harris1969 17.12.2011 21:17

Цитата:

Сообщение от AVIATORG (Сообщение 1047466)
Вобщем, понятно... Считай, часики, того... "приехали"... Для меня ,дилетанта, все методы вышеперечисленные недостижимы. Какоето время буду еще их держат, жалко выкинуть, а потом...бесславно пропадут. Спокойной всем ночи. Пойду страдать.

Наверняка среди ваших знакомых есть какой-нибудь радиолюбитель
со стажем поручите ремонт ему(только перед этим стоит прошвырнуться по часовым мастерским,наверняка в них найдутся платы,которые можно
использовать,в качестве донора,может повезёт и живая плата попадётся),
шансы,что пациент благополучно переживёт операцию 50\50,т.ч. попробовать стоит.

WhiteLion 17.12.2011 23:41

Вложений: 2
Да паяются эти контакты на УРА, не стОит так всё драматизировать. ;) Можно использовать контакты от переключателей П2К, ПКн.
Вложение 193775 Вложение 193776

AVIATORG 18.12.2011 09:49

Пока что попросил друзей, которые каждую субботу "рыбачат" на Вернисаже, чтоб нашли мне рабочего донора. Или может найду аса паяльного дела, чтоб сделал в обмен на часики Электроника5:-), ну или на крайняк за деньги.

harris1969 21.12.2011 22:10

Первый,впаянный ,кварц оказался удачным!:)
Часы удалось отрегулировать точнее 0,5 сек в сутки.
Отслежу на более продолжительном временном интервале,
какова погрешность.(думаю не больше 0.2сек в сутки)
Благодарен,всем спецам за советы,без них,думаю угробил бы
на раз, ценные часы!

Electroff 21.12.2011 23:24

Цитата:

Сообщение от harris1969 (Сообщение 1054159)
Благодарен,всем спецам за советы,без

Таки и вам благодарствие за прочтение ереси :D

harris1969 22.12.2011 20:51

Да хоть заклинания чернокнижников,лишь бы
часы не подпалить:D!
Сейчас ещё замену,хоть и с трудом, найти удаётся,
а лет через 5 интересно что будет:(?
У меня ещё в памяти такая картинка стоит:
я тогда из армии,кажись,вернулся,
захожу,от безделья,в магазин,где продавали
часы и всякие ювелирные прибамбасы-
в магазине нет ни хрена,все витрины
заложены часами ЭЛЕКТРОНИКА-1:D:D:D,
они уже вышли тогда из моды,
стоили,по-моему рублей 60.

Shai Alyt NEMO 23.12.2011 01:03

Цитата:

Сообщение от harris1969 (Сообщение 1055405)
У меня ещё в памяти такая картинка стоит:
я тогда из армии,кажись,вернулся,
захожу,от безделья,в магазин,где продавали
часы и всякие ювелирные прибамбасы-
в магазине нет ни хрена,все витрины
заложены часами ЭЛЕКТРОНИКА-1:D:D:D,
они уже вышли тогда из моды,
стоили,по-моему рублей 60.

Вот и у меня такие воспоминания, что в середине - второй половине 80-х лежали они неликвидами чуть не в каждом часовом магазине.
И никому не нужны были.

И мне тогда - тоже унылым анахронизмом казались. Ни тебе будильника, ни секундомера, на кнопку давить, чтобы время посмотреть...

То ли дело, у одного препода-репетитора, у которго я по математике натаскивался перед поступлением в институт,
часы были - импортные, с игрой! Игра - что-то типа Space Commanders или Galaxians, помнится... :cool:

Ещё все за Монтанами/Кесселами/Конвоями гонялись. Ещё бы!
7 Melodies Chrono! Design in U.S.A.! :cool:

А сейчас - я от Э1 просто балдею, как и от 5-202 (на эти у меня чёткая ассоциация - отцовские).
Как всё-таки вкусы у людей меняются со временем.
Или - "что имеем, не храним..."

harris1969 23.12.2011 01:41

Вложений: 1
У меня тоже некоторые часы,
память об отце,например Электроника Б6-03(3051),
ещё у него была Электроника 30351,вот такая,
только с синей стекломаской,но она не сохранилась
(у брата в общаге стырили,в незапамятные времена).
Посоветуйте,где почитать про такие можно.
А 202 мне очень нравится,к сожалению имею только в карманном варианте.
Есть ещё к ним 2 корпуса с битыми стекломасками.
Купил 202ю,по-случаю на МОЛОТКЕ,за 1руб-пересыл 250:D,
но придёт,думаю после нового года.
По поводу МОНТАН,лежат 2шт,вообще нулёвые,с плёнкой на стекле.
Есть ещё прикольная штука-самопальная напечатанная на машинке
инструкция,на часы типа Монтаны,от одного умельца ещё в советские
времена досталась,найду-выложу.
Извиняюсь,что может,малость,не в тему,но в общем,всё про ЭЛЕКТРОНИКИ.

Shai Alyt NEMO 23.12.2011 23:31

Про Монтану вот тут тема есть.

harris1969 07.01.2012 17:30

Часы после перепайки кварца и регулировки
подстроечника убежали на 1 секунду,за месяц:)!!!
Что то давно ни кто не хвастается ЭЛЕКТРОНИКАМИ 1?

asap 07.01.2012 17:34

у меня есть их 6 штук и всё не подъемное :mad: аж плачу когда эту тему читаю :(

harris1969 07.01.2012 17:49

На МОЛОТКЕ есть,но там цены неподъёмные.
Сейчас 3051 и 2651 ,исправные, торгуются по 1500руб

siealex 07.01.2012 18:50

Мне за всю историю попалось штук десять, поднять удалось одну 3051 и три 2651 с .III платой.

Birykou Oleg 07.01.2012 20:21

Цитата:

Сообщение от harris1969 (Сообщение 1073499)
На МОЛОТКЕ есть,но там цены неподъёмные.
Сейчас 3051 и 2651 ,исправные, торгуются по 1500руб

Есть 2шт красненьких, кому надо в личку.

harris1969 07.01.2012 23:06

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 1073560)
Мне за всю историю попалось штук десять, поднять удалось одну 3051 и три 2651 с .III платой.

Нехило!У меня на сей момент одни 3051 и одни 2651 на керамике.
А есть у кого нибудь из форумчан,самая редкая разновидность и
какой там модуль стоит?
В последней модификции светодиодных с крашеной стекломаской
определённо стоит 2651 на текстолите.(вариант тоже до жути редкий)

Sthannick 09.01.2012 20:18

Добрый вечер. Впал в детство и купил себе "Э-1". На молотке. Дорого(2400), но что деньги по сравнению с ощущениями!!! Часы без браслета. Хотя,потом на каком-то украинском форуме видел дешевле и с браслетом. Ну да ладно.
Вчера заехал в мастерскую,заменить(не знаю как это называется,куда одевается ремешок) на Романсоне.
Заодно спросил у мастера,не знает ли он где купить старый браслет для Э-1. И тут он в ответ:"Вот тебе телефон,человек продаёт Э-1 с браслетом" Ну,думаю,хрен с ним! Пусть будут двое часов. Звоню,подъезжаю,выходит чел и показывает часы. Но БРАСЛЕТ ЛЕВЫЙ!!!!! Настроение упало. Нет,говорю,мне нужны именно с браслетом. И тут он выдаёт:"Ну возьми хотя бы за 600 рублей"! Мужика жалко стало.
вот теперь я обладатель 2-х "Э-1" и ни одного браслета!!
Подскажите, от чего подойдет браслет,если не удастся найти оригинал? Я,конечно,полазию по блошиному рынку в субботу...
Спасибо.

Sthannick 09.01.2012 20:19

Добрый вечер. Впал в детство и купил себе "Э-1". На молотке. Дорого(2400), но что деньги по сравнению с ощущениями!!! Часы без браслета. Хотя,потом на каком-то украинском форуме видел дешевле и с браслетом. Ну да ладно.
Вчера заехал в мастерскую,заменить(не знаю как это называется,куда одевается ремешок) на Романсоне.
Заодно спросил у мастера,не знает ли он где купить старый браслет для Э-1. И тут он в ответ:"Вот тебе телефон,человек продаёт Э-1 с браслетом" Ну,думаю,хрен с ним! Пусть будут двое часов. Звоню,подъезжаю,выходит чел и показывает часы. Но БРАСЛЕТ ЛЕВЫЙ!!!!! Настроение упало. Нет,говорю,мне нужны именно с браслетом. И тут он выдаёт:"Ну возьми хотя бы за 600 рублей"! Мужика жалко стало.
вот теперь я обладатель 2-х "Э-1" и ни одного браслета!!
Подскажите, от чего подойдет браслет,если не удастся найти оригинал? Я,конечно,полазию по блошиному рынку в субботу...
Спасибо.

harris1969 09.01.2012 20:36

Листаните,эту тему сначала,там множество фоток попадается с оригинальными браслетами и с подобранными,тема эта небольшая
по объёму,затратите с час ,зато будете уже реально представлять что вам нужно.
Я тоже ищу под Э-1 браслет,пока безрезультатно.
Браслет,кстати,д.б. под 20 мм ушки.

Sthannick 09.01.2012 20:48

Да я всю тему прочел. Там в одном месте фотка хорошая от Casio. От любых Casio подойдет?
Цитата:

Браслет,кстати,д.б. под 20 мм ушки.
д.б. это "должно быть"?
Да. не знаешь как на ремешке эти часы смотрятся?

harris1969 09.01.2012 21:10

Цитата:

Сообщение от nnn3n (Сообщение 124029)
У меня есть три вида? а какие бывают еще ?
http://s54.radikal.ru/i143/0809/64/730d29942435.jpg

Вот они оригинальные,а от Касио я помню(удачно подобрано),он в
таком же стиле выдержан.
С ремешком,думается,фигово будет смотреться.:(
Ремешок под пластик возможно самое то,а под этот советский хай тек,
мне видится браслет,причём не всякий,
но это вам решать.

Sthannick 09.01.2012 21:27

Да это я так спросил... Конечно же БРАСЛЕТ.
Я заходил в небольшие часовые магазины. Вернее,отделы при магазинах. Там даже ушко для Раманссона не мог найти. И браслеты все 18 мм.
Завтра заеду в большой магазин. Не терпится часы надеть!!!
Спасибо.

Doomych 09.01.2012 23:38

Цитата:

Сообщение от Sthannick (Сообщение 1076501)
Да это я так спросил... Конечно же БРАСЛЕТ.
Я заходил в небольшие часовые магазины. Вернее,отделы при магазинах. Там даже ушко для Раманссона не мог найти. И браслеты все 18 мм.
Завтра заеду в большой магазин. Не терпится часы надеть!!!
Спасибо.

В субботу загляну к "лоточнице" на рынке, видел у неё много браслетов на любой вкус и цвет, и разных производств - себе выбирал перед праздниками браслет на Э53, чайнапром по 80р, наши по 100р.

Shai Alyt NEMO 10.01.2012 01:31

Цитата:

Сообщение от harris1969 (Сообщение 1076474)
Вот они оригинальные,а от Касио я помню(удачно подобрано),он в
таком же стиле выдержан.
С ремешком,думается,фигово будет смотреться.:(
Ремешок под пластик возможно самое то,а под этот советский хай тек,
мне видится браслет,причём не всякий,
но это вам решать.

Оригинальный браслет Э1 - вот такой
http://www.pambor.de/Pics/Resize%20o...ektronika1.JPG
Хорошо помню их ещё по тем временам. Да и из моих трёх экземпляров-
два продавались именно с такими.

А вот эти
http://s54.radikal.ru/i143/0809/64/730d29942435.jpg
скорее, характерны для 5-202 aka 30350.

В принципе, подойдёт любой на 20 мм.
Но кошернее, конечно, поискать на барахолке "родной".
Думаю, не сразу, но если проявить настойчивость в поисках - найдётся! ;)

Вот тут можно слюнки попускать по-полной

harris1969 10.01.2012 07:55

Цитата:

Сообщение от Shai Alyt NEMO (Сообщение 1076837)
Оригинальный браслет Э1 - вот такой
http://www.pambor.de/Pics/Resize%20o...ektronika1.JPG
Хорошо помню их ещё по тем временам. Да и из моих трёх экземпляров-
два продавались именно с такими.

А вот эти
http://s54.radikal.ru/i143/0809/64/730d29942435.jpg
скорее, характерны для 5-202 aka 30350.

В принципе, подойдёт любой на 20 мм.
Но кошернее, конечно, поискать на барахолке "родной".
Думаю, не сразу, но если проявить настойчивость в поисках - найдётся! ;)

Вот тут можно слюнки попускать по-полной

Значит Электроника-1 таким браслетом комплектовалась,
но у ЭЛЕКТРОНИКИ(3051),браслет на той фотке правильный,
она комплектовалась именно тем,что на фото.
Вообще всё логично-смена дизайна часов потянула за собой смену дизайна браслета.
Но частенько на фото я вижу Электроники-1(2651),на браслетах от
ЭЛЕКТРОНИК(3051),видимо производственная инерция-дизайн часов сменили,
а браслеты ещё старого образца продолжали выпускать.

harris1969 10.01.2012 08:09

Цитата:

Сообщение от harris1969 (Сообщение 1073891)
Нехило!У меня на сей момент одни 3051 и одни 2651 на керамике.
А есть у кого нибудь из форумчан,самая редкая разновидность и
какой там модуль стоит?
В последней модификции светодиодных с крашеной стекломаской
определённо стоит 2651 на текстолите.(вариант тоже до жути редкий)

Насчёт модуля,этого самого редкого варианта в виде ТЕЛЕВИЗОРА,
я уже сам себе ответил,там стоит-3051,но в связи с этим возникает
другой вопрос,что раньше выпускалось ТЕЛЕВИЗОР или ИЛЛЮМИНАТОР?
Может нам счастливый обладатель подскажет?
Напишу ему в личку.


Часовой пояс UTC +3, время: 16:24.

© 1998–2024 Watch.ru