Вот так сами же мы, россияне, прошлись по себе как бульдозером...
все уничтожали, за просто так.

Вот ЗИМ когда грабили, рассказывали, что станки часовые в металлолом грузили и вывозили...

Не самый печальный вариант, есть шанс что можно будет найти, при приложении достаточных усилий.
Много хуже, если этими документами печку топили, или просто сгнили, забытые на хранении в сыром подвале.

По поводу "соображения в часах" - не устаю повторять, - вкусы и понятия о часах на форуме сильно отличаются от таких у потребителя. Форумчане за сталь без покрытий из-за функциональности, потребитель любит любой материал с цветным покрытием - это красиво. Покупатель согласен на кварц чтобы не заморачиваться, а безумно прагматичные форумчане неожиданно любят прихотливую и неточную (относительно кварца) механику.

По поводу шлака - думаю, это говорит ревность из-за идейно близких лимиток к которым имеете отношение.
Хаямые "коммерсы" производят и продают десятки-сотни тысяч часов в год.
Согласитесь, они не хуже чем спесивые форумчане знают толк в часах и вкусах потребителя.

На мой взгляд нужен новый механизм. Достаточно плоский и тяговитый , чтоб мог свободно тащить различные модули. Затем унификация часовых заводов- экономически выгодно. Разумеется несколько градаций механизма от бюджетного "голого" до хронометра с красивой отделкой.

2809

Какие же это инвестиции, если их можно легко вывести. Это называется кредиты. )))
А вот и основной пункт. А вовсе не железобетонные гарантии. )))
Капитал существует исключительно ради прибыли.
Рекомендую книжку Паршева "Почему Россия не Америка" 1999 года. Все сбывается, вплоть до санкций.

Ну это не новый механизм, хоть и хороший. Роги растут ещё от Зенита 1936 года.
Я имею ввиду абсолютно новый с интегрированным узлом АП. При желании чтоб была возможность делать модификацию и без оного. Частота 28880 или 25200.
Хе! У меня как ни крути всё параметры 2892 получаются:D

2809 это всё мечты. Мне больше 3133 нравился. В отличие от 2809, там реально разные варианты были. Хочешь тебе хронограф, хочешь, классика с 3 стрелками (3105), хочешь - лунник, хочешь - 24 часа. Что угодно можно было лепить, только АП не было. Но мех проверенный, в отличии от комбайна той же Ракеты (3031), который выпустили малым тиражом. Хотя у Ракеты тоже был универсальный мех (26691) - много всяких вариантов, только с хроном не было вроде. Зато он, в отличие от прочих, возможно ещё не утерян.

Вы, земляк, все в кучу смешали. Это именно инвестиции. Кредиты вам кто хочешь даст, был бы залог. Кстати, я в Сарове жил до 17 лет))

знаком с Паршевым, и книгу его читал.
Опять все в кучу. Конечно природа капитала - увеличиваться за счёт прибыли.
Это одно. А если гарантий нет, то нет и гарантий что вы не только прибыль получите, вы вообще можете потерять весь капитал. Это другое.
Я поэтому и отметил два фактора. Первый как раз очень важен.
Капиталист не потому плохой, что жадный, а потому что находится в системе, которая диктует правила игры.

Все правильно и вы говорите, и другие коллеги...
Но это все же только технические вопросы.

Впереди идёт потребность. Вот вы мне как маркетолог - маркетологу скажите, какой ежегодный сбыт, кому (сегментирование) и по какой цене мы сможем обеспечить реализацию, имея, скажем, хороший (пусть = ЕТА 28хх) технологический ассортимент модификаций?
Швейцарцы вас пошлют на —— гневной бранью, да ещё и заградительные меры введут. Нам демократично-либеральный запад уже столько раз показал, что свободный рынок существует только в воспалённом сознании пропагандистов-либералов, что эта тема просто надоела.

Может, в Китай? Не смешно.

США? Вот туда может быть, им пофиг, но вот только количество огорчит..

Кому продавать то??? На форуме 200штук?
Вот оно - причина того, что никто не готов что то развивать. Знаете, что такое незагруженное производство? Это миллионы рублей чистого убытка, которые нужно где то взять, и оплатить расходы.

Поэтому, пока не будет понятна КОММЕРЧЕСКАЯ СТОРОНА проекта, никаким гениям-энтузиастам ничего сделать не удастся.
Даже если это будет механизм укладывающийся в COSC с запасом хода 10 дней и т.д.
Это - правда жизни.

Я уж не говорю о том, какое противодействие вы получите со стороны ракеты и ЧЧЗ Восток! Вы ж хлеб у них отнять хотите, а почему бы не дать деньги им, ведь база уже наработана, опыт и специалисты есть!

Так что инженер конструктор часовых механизмов может только с завистью смотреть на первую половину прошлого века, когда сбыт - вся твоя страна, как минимум, только делай, родной, хороший надежный механизм! И мы не будем завозить с забугорья часы, а ещё и им продавать начнём.))

Насчёт возмущения Ракеты и ЧЧЗ. Их тоже надо загрузить исполнением калибра. Вот где возможна унификация. Каждый завод делает "этот новый" калибр как раньше все заводы делали Победу К-26. Либо часть калибра, либо усложнения- вообщем кто что потянет и что каждому выгоднее. Вот под это дело и производственный парк нужно увеличить. Господдержка необходима.
Как бы перенести обсуждение в соседней теме(финал Российские часы года .2017 стр. 4,5) ? Паралельно обсуждаем одно и тоже. Есть предложение подать челобитную Президенту от форумчан " о поднятии нашей часовой промышленности . Подать-то можно, пока нет чёткой постановки вопроса и просьбы.

Я производствами давно занимаюсь.. и ненавистной коммерцией так же)))
ЧЧЗ и ракета не будут делать ваш калибр. Лично я бы категорически отказался.
На их месте.
Конечно, если меня б деньгами не завалили бы: на переоснащение, доп линии, предоплаченные заказы, или заказы с гарантированной оплатой. Притом, чтоб я деньги не возвращал.
Т.е. этакий госзаказ. Тогда велкам, вот номер счета, и дайте я вас обниму.

Знаете чем это все закончится? Огромным количеством механизмов на складах. Которые никому не нужны.

Ещё раз попытаюсь донести: не с того начинаем. Ни с денег, ни с технологий нужно. А со сбыта. Объясните в вашей челобитной, кому все это будет нужно и почему он купит это за столько то.


А то будет, как с отечественной операционной системой...

Для Anth.
Полностью с вами согласен. Однако...
Покупают ведь у нас России апеллы, ориенты и проч. При хорошем исполнении можно и нужно отбить часть рынка в свою сторону. Вот и нужна господдержка именно такая какую вы описали в своём последнем посте. Выйдет наподобие- НИИ Часпром разработал и скинул на заводы задания.
Уверен и в дорогой сегмент влезть можно (в России) . Качественные, со вкусом часы заинтересуют людей с достатком выше среднего. Пусть в качестве вторых, третьих после Ролекса, Иваси и тп.

А для рынка сбыта нужна и "легенда/история" о часах.
"Кем" станет обладатель тех или иных часов нашей страны?
Ведь порой носишь редкие часы, а твой колега говорит, что эти часики дешёвые (например, за 5к).

Как выше сказано уже, многие потребители (не говорю про знатаков часов) на корпус и начинку не особо-то и смотрят, почему и рынок кишит латунью, кварцем.

Согласен с тем, что рынок сбыта - главная основа в бизнесе. Далее (или превее) я бы всё таки поставил "историю" часов, ведь даже и за 5тр можно купить "легендарные" часы, а можно и за 20тку купить часы той фирмы, которая делает пылесосы или свиторки.
____
Тема сейчас поднята интересная и актуальная.

Мы не можем говорить о создании какого-либо продукта без учитывания общей экономико-политической ситуации.

Как дерево невозможно рассматривать только как ствол и древесину. Дерево нужно рассматривать даже не только как ствол, корни, ветки, и листву.

Это – примитивный взгляд на вещи.

Дерево нужно рассматривать как почву, водоносные в ней слои, баланс микроэлементов в ней и микрофлоры, воздух, температуру и влажность этого воздуха, а также солнечную радиацию, которая позволяет существовать процессу фотосинтеза. Ещё не забыть про фауну, которая способствует распространению семян и перекрестному опылению.
И я ещё не все факторы перечислил. (Откуда все это в моей голове?)

Точно так же нужно рассматривать и производство часового механизма. Как встроенное в систему. На которую влияет все: реальные доходы населения, субсидии, себестоимость, объемы, санкции, узнаваемость тм, дизайн, конкуренция добросовестная и нет, и так далее ещё пунктов 20. Россия сейчас не в той ситуации, когда она способна защищать свои производства, продукцию и своих предпринимателей, производящих реальный продукт. Мы даже спортсменов не смогли защитить...слишком сильное давление.

А легенды и прочие маркетинговые с точки зрения продаж задачи - это примитив. Придумаем.

Правильно вы говорите - сбыт - все.

Поэтому нужно идти от задачи - кто МОЖЕТ СТАТЬ КЛИЕНТОМ? И сегментировать, определяя потребности.
Тогда станет понятно, что нужно СДЕЛАТЬ в итоге.

Но у меня есть опасения, что в результате такого исследования мы получим очень узкий спрос, с небольшим объемом производства, и как следствие довольно высокой ценой за ед. А это уже - формат мануфактуры. Константин Чайкин это наглядно демонстрирует.

Другая крайность- цена. Но там китайцев вы не переплюнете.


Лично я бы с удовольствием и радостью занялся бы разработкой калибра и его модов, отдавая приоритет качеству и отделке механизма.
Но пока я не вижу что это кому то нужно (кроме конечно, халявы и забесплатно, уж простите меня за эти слова).

Есть ещё один фактор, политический.
Самый яркий пример - авиапром. Наши самолеты в СССР были самыми безаварийными и надежными. Но в 90-е годы нам навязали за взятки айрбасы и боинги (по надуманной причине - шумные у нас очень, хоть и быстрее). Быстро приняли законы об ограничении шума. Если бы у нас двигатели были бы менее шумные, написали бы закон о скорости или ещё чего.
Все это захват рынка. Дай 10-15 лет и никто уже не возьмётся делать ТО НАШИМ САМОЛЕТАМ. Это и нужно.
Далее можно просто говорить всем, что самолеты РОССИИ не обслуживаются , поэтому покупать их не надо.

А ДАЛЕЕ, ВЫ НЕ ПРОДАДИТЕ НИ ОДНОГО САМОЛЕТА ПО ПРИЧИНЕ того, что (см.выше)

Тоже самое - часы.

Хотя. Учитывая тот тфакт, что SWATCH кинула всех независимых часовщиков, перестав продавать запчасти им, можно сыграть именно на этом: покупайте механические часы «RF» и у ва не будет проблем с ремонтом и обслуживанием.
Или ещё проще: пожизненная гарантия и бесплатное ТО. Но уже почтой.
А это идея!

"Нужной ситуации" всё равно не будет. Так что сидеть в тупике? Всё равно надо поднимать своё производство в широком понимании - это независимость страны от внешних факторов. Поэтому и появилась мысль обратиться к Президенту. Нужна господдержка а не только бизнес проект . Вроде не до часов сейчас, но (наивно дилетантски понимаю) ситуация благоприятная. Это ведь точная механика , она нужна и в оборонке. Милионные тиражи сейчас не нужны. Например Восток и Ракету можно точечно перевооружить. Часы люди покупают. Если будут хорошего качества и дизайна , пересадить аудиторию с Ориента возможно. Размечтался...
Ну не знаю... Антон, как практик и профессионал вы правы. Но на мой взгляд лучше обратиться форумом , чем промолчать. С нас не убудет.

Как человек, работавший во власти, скажу вам, что такое обращение закончится ничем.)))

Интересно читать.
Главное мысли хорошие проскакивают.
Но вот вспоминается ситуация начала 70-х годов XX столетия, когда партия двинула в массы лозунг: «Носим своё!».
И вот пошли отклики. Так, первый секретарь ЦК КП Грузии (Э.А. Шеварднадзе) на каком-то совещании говорил, что надо носить своё, треся при этом левой рукой и с гордостью говоря, что носит часы «Полёт».
Все присутствующие с изумлением и в тишине смотрели на это… Но мало кто знал, что на правой руке у него были «Патек Филипп».

К президенту обратиться это хорошо, но «рыба тухнет с головы».
Президент носит «ИВЦ» и иные часы, глядя на него аналогичные ТМ часов носят и другие высокопоставленные г/с…
Вступит в действие Федеральный закон № 59-ФЗ «Об обращениях граждан». Обращение «спустят» в Правительство РФ, то в свою очередь, в профильные министерства (Минэкономразвития и Минпромторг). Да и ответ обязаны дать в течение 30 дней.
Ответ заранее интересен, если он будет?..

Можно поиграть в хорошем смысле слова и с будущими какими-нибудь депутатами, которые (стандартно) пенсию повышают, детдома и прочее.

Так вот, "вооружить" такого представителя (будущего, например) тем самым политическим ходом - идеей о своих калибрах (и т.п). Да, это может не дать плодов, но шумиха хоть будет.
Патриотиз моден.

Вот взять к примеру спортивную одежду и глянуть на неё. Не обращали внимания, что уж как-то стал моден наш Флаг на куртках и прочих элементах одежды.


А легенда часам всё-таки нужна.
Даже свой калибр (который..../тут добавить эпитеты/) - это уже тоже легенда.
Когда на часах, которые массово продаются, пишут, что прошли сертификацию для дайвинга, кто их покупает? Да чаще обычный недайвер, НО он носит "легенду" и скажет такому же "недайвер":
- Прикинь, в таких часах можно погружаться на такую-то глубину.

А сам их снимает, когда руки моет.

Клиент должен понимать, за что он платит!

Что ж , Anth и YASEN реально мыслят. Всё это я и сам объяснял новичкам 300 раз.
Мой расчёт был на большое кол-во подписей в обращении( пользователей нс форуме более 100 тыс.) Понимаю,далеко не все приняли бы участие. Просто многотысячное обращение может не оставили бы без внимания?

Нуууу, на том и закончу.

Начали здорово и грамотно, вроде и все все понимают про производство, а закончили Паршевым и чушью про лучшие в мире самолеты и прекрасный сбыт на всю страну (напомнить, откуда корни нашего часопрома растут и откуда тащили все идеи механизмов и дизайнов?). С таким мышлением никаких часов у нас не будет, просто потому что сначала надо из головы совок вытравить.
Да, про обращение к властям - самая мякотка, просто красота. Челобитные писать, так поднимем страну.

А зачем "совок" вытравливать, когда мы в том совке родились, воспитывались? Мы же делаем/думаем для своей страны, как для неё и её граждан что-либо попробовать сделать?
Мы же всё-таки (Россия) не филиал европы или америки.
Да, может, вытравить совок нужно, НО для молодой аудитории, которая родилась уже в 2000-ных.
Как говорили выше, нужно сначала найти аудиторию/рынок сбыта. Вот для молодёжи и вытравим тот самы совок, а для того, "совкового" поколения уж не нужно вот так с корнем вытравливать.

И проблем конечно, коль я сам затронул молодёж: как этому поколению донести, что наши часы со своим калибром лучше того ориента и выше....

Согласен с товарищем ANTH, что сбыт важен. Будет сбыт стабильный, будет "тяга" в бизнесе: и оборотка для функционирования, и деньги на дальнейшие инвестиции, и сотрудникам на стабильном предприятии интересно работать.
Тогда к Вам же и вопрос: что нужно, чтобы обеспечить этот стабильный спрос? И как потом изменить сознание, что часть дохода нужно пускать на развитие, а не просто в карман? Или ждать пока более-менее насытятся?
А про калибр и молодежь... Думаю лично я, что многим сейчас на калибр пофиг. Это нам здесь нет. А им главное дизайн, модная марка и отсутствие проблем с обслуживанием / ремонтом. И все. А модный ли советский бренд? Боюсь, что этот тренд не вечен.

А какой вообще в России рынок механических часов в штуках или рублях?
Он падает, растёт или болтается на одной отметке?

вот с чего нужно начинать.
общая картина, затем сегментация, а уж потом все понятно будет.
кто может сделать такое исследование?

Ну, да, как говорит один бывший полковник ГОУ ГШ, дайте почитать, а выводы мы сделаем сами.
"Исследование" это громко сказано, пока достаточно данных ФТС об объемах официально импортированных в страну часов. Только кто ж нам их вот так вот запросто даст.

В глобальном мире это называется "ларечное мышление".
Если рассматривать только РФ, то это приведет к околонулевому результату, писать письма и доить госзаказ

Давайте рассматривать не только РФ, давайте не мыслить "ларечно". Что нам мешает, да ничего.

Пока суть да дело, тута вон оно чо нашлось http://businesstat.ru/russia/durable...asov_v_rossii/

и всего-то 60 тыс. руб.

Зайдите на сайт госкомстат/официальная статистика/публикации/каталог публикаций/торговля в России 2017/ файлы r-02 и 06
Или на РБК экспресс-обзор "рынок наручных часов 2016..." в магазине исследований, но тут запросят 25

Ой нет.
Начинать нужно именно с технологий, которые позволят создать недорогой (по сравнению с западным) в чем то эксклюзивный и надежный продукт. Тогда и сбыт появится. В том числе и к тем же буржуям.
Поглядите историю пневматического оружия Эдган.
Сначала появился годный продукт (во многом на энтузиазме создателя), а затем и сбыт по всему миру пошел.

Разные варианты возможны. Вопрос только у кого на что таланта хватит. )

Тут нужно конкурировать не только с западом, но и с юва

Нееееет!
Ну сколько раз повторять то можно :D
Сначала анализ, потом целевой сегмент(ы).
Потом продукт с этими свойствами!!!
Никак не наоборот, поверьте старому маркетологу:D

Например вы создали суперкалибр, цена от 12 т.р., а 98% в РФ покупают часы до 3 т.р., оставшиеся 1.99% берут только свисс чтоб дорохо-красиво.
И вы с ним сидите, и не знаете что делать.
Это - только пример для понимания.

Сейчас не проблема что то сделать, проблема продавать это в нужных количествах.

Верно. Рациональный инвестор не будет вкладывать сюда деньги, так как:
- в мире уже переизбыток производственных мощностей часовой индустрии
- здесь слишком многое нужно начинать с нуля, в том числе создавать инфраструктуру и смежные отрасли
- нет и не предвидится прорывных технологий и конкурентных преимуществ, кроме недорогих рабочих
- налоговая и бюрократическая нагрузка
- практически нет борьбы с серым товаром и контрафактом
- море левого товара
- агрессивная экспансия Китая в интернете, в которую вложены деньги и усилия государства. Неподготовленность и пассивность Российской власти противостоять этому вторжению. В декабре запрос "часы" второй по популярности на Алиэкспрессе, 50% покупок часов - менее 250 рублей ценой с бесплатной доставкой.
Стоимость пересылки субсидируется государством, производитель работает в ноль или в минус ради объема и задела на будущее. Налоги в Китае минимизируются, в РФ не взымаются.

Жму руку.

Странно слышать такие жалобы от перепродавцов втридорога китайского же хлама. Можно подумать, пересылка стоит серьезных денег. Про налоги в Китае и РФ вообще смешно, или вы реально считаете, что китайцы должны платить налоги во всех странах сразу просто потому что у вас никто не покупает?

Вот мне даже добавить нечего. Где то 4й минуты как раз про промпроизводство в России.

[media]https://youtu.be/sZz7W_mh58c[/media]

Судя по оптимизму в этой теме - завтра уже пора в гроб ложится :)

Но, опять же, что мешает ЧЧЗ и Ракете заваливать письмами ЕЭК, Минэкономразвитие и т.п. с обоснование введения заградительных пошлин на механизмы или часы в сборе. Экспортные преференции Китая (если таковые имеются) хороший повод их ввести, согластно правилам ВТО.

С одной стороны я вижу пассивность производителей, который должны на этом фронте выступать вместе т.к. никому кроме них это не нужно.
С другой, пассивность государства играющего в открытый рынок и рыночную экономику. Опять же, основные мощности в Китае расположены где? В Свободных Экономических Зонах! Где компании освобождены от кучи налогов и имеют преференции.

Насколько я помню, только Липецкая СЭЗ показала работу в плюс. Но никто там часового производства открывать не спешит)

ЧЧЗ Кстати (не знаю как ракета), загружен производством. Они нашли свою нишу недорогих достаточно надежных и ремонтопригодных механизмов

Кстати, общался недавно со старым часовщиком, который живет в Лондоне. Он сказал, что в 70-е (как я понял) в англии русские часы были самыми востребованными - недорогими, но качественными настолько, что запросто укладывали на лопатки Швейцарию (в соответствующем ценовом диапазоне).
А сейчас именно поэтому в англии огромное количество запчастей для советских калибров.

А в гроб ложиться не нужно. Я лично - оптимист. Нас столько раз пытались стереть с лица земли, а потом после объявляли самой большой угрозой, что уверен - смутное время сменится ренессансом.

Да нет же, если вы не сумеете сделать свой "суперкалибр" так чтобы он стОил 3 тыр, а не 12, то и смысла нет начинать.
Я же говорю, нужен продукт, которого на рынке нет, эксклюзив. По цене ли, по соотношению цена/качество, или еще чем то нужно выделяться. Иначе на такой забитый рынок, каковым является рынок часов, не влезть.
А сделать такой продукт можно, только применив какие то новые технологии, позволяющие вогнать цену в копейку. Или добиться суперкачества и невиданных конкурентами потребительских свойств за вменяемые деньги.

И снова здравствуй, совок. Давайте снова ездить на жигулях и носить кимры.

В-первых это как раз кварцевый кризис. Во-вторых, продажа часов за бесценок ради валютной выручки без оглядки на окупаемость и модернизацию производства. Результат не замедлил сказаться уже в 80е гг. Вперед, можем повторить (с)