Следуя вашей логике, покупатель должен потребовать у друга-советчика половину стоимости, а то и всю стоимость, и если друг заартачится, то поставить его на счетчик,

а не поможет сделать с ним то, что полагалось делать с должниками в 90-е, тем более какой же он после всего этого друг, если сразу недопонял, что не прав :D:D

Я чем дальше читаю, тем больше прихожу к выводу, что вообще не показательно.
ВООБЩЕ.
Ибо многие хотят желаемое выдать за действительное.
Можно посидеть, почитать и на волне бодриться тут: да-да, какой 50%, все 100% надо возмещать! А иначе какой ты друг?! :eek::confused: Хабыр-Шыбыр - а не друг!
Вот только, когда до дела дойдет, то не факт, что все благородные советчики сдуются.
Да, и не все тут при бабках, чтоб тигровать, хотя на словах...
А в жизни разное бывает.

Так уж сложилось, что я часто сталкиваюсь с похожими ситуациями. Похожими, не идентичными. И в жизни все иначе. Поверьте.

Вот. Поддерживаю. Если бы друг впихнул мне деньги за нашу с ним лажу, то мне стыдно было бы к нему второй раз обратиться.

Вот в таких ситуациях и выясняется, кто твой друг - нормальный фраер и правильный пацан, или крот мутный и волчина позорный.

Тема - АЦКИЙ ПЛАМЕНЬ!
НМВ, прецедент есть, вот ссылка
http://www.spb.kp.ru/daily/26530/3546883/
Ни кто, не в чем Н Е В И Н О В А Т!!! Профессионал, который всю жЫсть в "бизнесе" поронул косяка конкретного, и ничё! БЫВАЕТ:D:D:D.... сложно ей было... Суд вынес решение... ВСЁ - конец!
Друг, друг друга, покупатель памов - всё решают по своим морально-этическим нормам.
И никто не может (и не должен) за это решение быть осуждаем! Хошь - плати, хошь - простався за косяк, хошь - не плати.
Вот такое моё скромное ИМХО.
Всем мира и взаимоуважения!!!

другая ситуация:
при покупке часов экспертом был часовой мастер и за небольшие деньги сделал ошибочное устное заключение, что это оригинал.
Часы куплены, дальше выясняется, что это подделка.

Что делать с мастером? Забрать у него деньги только за экспертизу, или полностью стоимость часов + моральный ущерб?

Ну хотя бы в том что финальное решение о покупки все-таки принимает покупатель, а не советчик. Так что вариант возмещения всей суммы советчиком мне тяжло себе даже представить. Покупатель тоже несет ответственность, блин, деньги то его.

А вы знаете, кто принял финальное решение? Я пытался это выяснить. Ответа нет.
Покупатель несёт ответственность, если он покупает сам, один, без ансамбля.
Вы можете точно сказать, кто вынес вердикт об оригинальности часов?

Вот интересно. Если бы точно такая ситуация произошла в магазине, где экспертом выступает продавец. Вы бы с магазина тоже только 50% требовали?

Кстати да. Мне было бы крайне неловко и деньги точно бы не взял, если бы пригласил друга-"эксперта", мы бы облажались, а потом друг предложил возместить ущерб.

По изначальной теме. Не, ну понятно, что в "дешёвых" Панераи ставят чуть доработанный ширпотреб. И понятно, что для таких часов порой без настоящего эксперта не поймёшь разницы между оригиналом и качественным фуфлом на основе того же ширпотреба. Карл, но как? В двух мастерских сразу поняли, что подделка (и у меня есть подозрение, что хотя бы одна из них уж точно не официальный СЦ - а в обычных мастерских Панераи видят "раз в пятилетку"), а друг-спец её не увидел???!!! У меня только одно предположение: непрозрачная задняя крышка и продавец не позволил открыть её. Ну тогда задача "эксперта": послать продавца в лес (либо сами открываем, либо ждём мастерской), а покупающего посоветовать охладить голову.

это и ответ на вопрос, если бы экспертом был часовой мастер за деньги

По-хорошему тут зависит, как многие уже писали, от того как изначально строился диалог этих двух приятелей. Одно дело, если советчик изначально взял на себя ответственность, заявив: "Я спец, профи в часах, точно на 100% тебе скажу, увидев часы, фэйк это или оригинал, отвечаю". Другое, если советчик ненавязчиво высказал свое мнение, поделился мыслями, не подавая никаких надежд на свой якобы статус эксперта-профи.

Что неловко теперь на душе лопухнувшемуся советчику, это по-любому понятно. Как иначе? Но если не было первого сценария ("эксперт, гарантирую"), то деньги тут ни при чем. Надо по-другому вопрос закрывать. Но что надо, - тут для меня сомнений нет. Ну, а дальше уже сами разберутся как и что, взрослые дяди все же.


+ 100.

Подгон это если сам предложил, когда за язык никто не тянул, когда тебя попросили - извините, не ругайте пианиста, он играет как умеет.

Да ну? То есть, если вы не умеете играть, а вас попросили, вы не скажете, что играть не умеете, а сразу устремитесь к роялю? А если вас попросят удалить аппендицит, вы тоже сразу за скальпель схватитесь?

Что касается лично меня - я свою позицию озвучил выше, в подобных случаях ВСЕГДА предупреждаю о том что могу лишь сказать свое мнение, что я не эксперт и тд. Но если кто-то поступает иначе, это исключительно проблема просящего о помощи, а не "помошника".

Нет, но тот, кто берет свои деньги и их куда-то тратит - несет за это ответственность, вне зависимости от того, что ему насоветовала армия друзей. Поэтому если советчик был слишком назойлив и претендовал на наличие экспертизы в обсужадемом вопросе - то пополам.

Ситуации, при которой советчик должен возместить 100%, я себе, повторюсь, не представляю.

Да, именно об этом я и написал в своем первом сообщении в этой теме) Именно так я и считаю.

Не-не. Ведь речь не о том. Тут не та ситуация, когда при наличии конфликта между двух сторон, кто либо из них, либо третья на этом должна заработать. Не.
И они оба два не бродяги, которые по улице ходят тему ищут. Чтоб на этом копейку срубить.
Тут вообще вопрос не комерческий и не блатной... Тут чисто за дружбу.
Поэтому подводить ситуацию под это не правильно.
Один друг попросил по-дружески помочь в выборе часов. Оба два по-дружески лоханулись. Пусть делают, что хотят, а не что должны. Должны тут не уместно.

Вы не ответили про магазин

Потому что аналогия очень странная. Магазин - это более квалифицированный экономический субьект, чем физическое лицо. И требования к нему другие. Если магазин вам продал недоброкачественный товар - то по ЗоЗПП вы все можете вернуть. Это одна ситуация.

Другая ситуация когда вы пришли с другом, и вас обоих кинули (заметьте мы рассуждаем не в юридической плоскости, как в случае с магазином выше, а просто по совести). Деньги платили вы, окончательное решение принимали вы. Никто кроме вас не может принять решение о том, как и куда вам потратить свои деньги. А 100%-ную ответственность нести должен почему-то друг. Получается, что абстраткному сферическому человеку в вакууме выгодно:

1) брать с собой друга-риелтора при покупке квартиры (чтоб если че, этот друг 100% компенсировал, если их обоих на сделке кинут)
2) брать с собой друга-автослесаря при покупке машины (если вы новую машину купите а движок отвалится - не надо будет с автосалоном судиться и тратить время и нервы на юристов, ваш друг вам "по понятиям" 100% компенсирует и так)
3) брать с собой кого-нить с этого форума за каждыми вновь купленными часами (если что с часами не так, или фейк, не дай бог, с форума друг все 100% заплатит).
4) а самому быть феерически беспомощным лохом и даже не пытаться ни в чем разобраться и понять, что ты сам несешь ответственность за свои финансовые решения. Не друзья, которые насоветовали, не банк, который выдал кредит под 146% годовых, не реклама с красивой женщиной на которую ты бездумно повелся, не жена, которая долгое время уговаривала. А ты и только ты сам - отвечаешь за свои поступки и являешься причиной всех своих несчастий.

ЗЫ исходя из этих соображений, друг должен был предложить половину (в том случае если позиционировал себя как эксперт), а покупатель - отказаться. В данной теме, я с большинством.

Drinkinss

Вы сильно как-то утрировали...

Брать то друга нельзя, можно попросить, а друг уже может -

1. Послать
2.Вежливо отказать
3.Дать двойственный ответ чтобы не обидеть
4.Сказать, ну могу скататься за компанию
5.Сказать "конечно брат, какой разговор, я же спец".

Добавляем сюда В сфере "покупки дорогих часов" - почему нет ? Да запросто, мы все "лохи". Кто из людей на форуме разбирается во ВСЕХ часах ?
Да никто. Это невозможно.

И получаем простую ситуацию, один неопытный человек (неопытный, ибо реально иначе не объяснить зачем второпях покупать) пригласил второго.

Поэтому я встал на сторону "платить поровну" исходя из поста marko, что ситуация уже была похожа на историю с маздой.

И да, деньги платит один человек, но я лично не знаю, торопил ли его друг "блин, халява, надо брать, я зуб даю, это покупка года, сам куплю если не ты" или наоборот "слушай, я сомневаюсь, тебе реально сегодня надо купить и надеть, что-то странные они какие-то" ?

Это диаметрально противоположные ответы. Которые привели к одному исходу, но виноват в них будет соот-но либо сам покупатель, либо друг.

Без этой инфо, мы лишь разругаемся. Причём замечу, из-за чужих часов.

И замечу второе - другу стыдно, значит в разговорах в день покупки был тезис-вопрос "Дружище, что думаешь как специалист ?".

Мира

А зачем брать в советчике того, кто неправильно отвечает или осторожничает - замучаешься из него потом бабло выбивать :D, искать надо правильного лоха

Я считаю себя довольно предусмотрительным человек и никогда не думал, что меня легко обмануть) Однако при покупке часов на барахолке мой единственный совет бы был: не рассчитываться до того, как часы побывали в сервисе.

Мой совет был бы проще - не покупать базовые Паныраи и прочие Хублоты
вообще, ибо не китайцы так итало-швейцарцы, всё одно разводилово.:rolleyes:
А по теме - продавший должен получить свой товар взад и вернуть деньги.

Поймай меня, если сможешь (с)

Всякому человеку свойственно ошибаться.
Вот и отбор специалистов в космическую область советской поры, наверное, был поосновательнее чем в большинство нынешних часовых мастерских, ан поди ж ты, ракеты нередко падали и люди гибли.
Оттого после очередной аварии в любой области где заняты люди - в качестве одной из рассматриваемых версий фигурирует человеческий фактор.
Поэтому человек, обращающийся к другому за советом должен отдавать себе отчёт в том, что его советчик не Господь и его слова не есть непререкаемая истина в последней инстанции.
Трезвость, взвешенность в оценке применимости получаемых советов целиком лежит на совести испросившего совет.

Такой совет мне не кажется мудрым. Покупать надо то, что нравится. Базовые/небазовые, итальянцы/швейцарцы - это вторично. А нравится/не нравится - первично.

Кстати, очень интересно - фигуранты дела не пытались связаться с продавцом?

Да наверное все проще, как тут и сказали. Либо ты супер спец, советуешь, говоришь покупать и несешь полную ответственность, или нет. И сразу это все обговаривается.

Ну а покупатель тоже повелся на якобы профи. Бабки то все таки его.

Кстати это очень часто. Мало кто хочет заморачиваться и самому делать выбор. Проще найти советчика, который все знает - "он профи, он лучше знает".

Братишка как то решил купить пассат сс. А его знакомый работал у дилера Фольцваген. Пробили машину по компу, ТО там и все такое, и потом только взяли. ну такая небольшая проверка. Конечно там могли быть и косяки какие то неозвученные, но тут уж претензий не могло быть у брата к знакомому. Знакомый пробил только то, что мог пробить, и к чему имел доступ.

Наверное, у продавца много симок, специально чтоб с ним лишний раз никто не связывался))

Говорить о материальной ответственности можно ТОЛЬКО в случае материального вознаграждения за услугу, если это сделано бесплатно по дружбе (а тут было именно так) говорить о какой-то материальной ответственности просто нелепо и несуразно, независимо от уровня квалификации советчика (спец, супер-спец, супер-мега-спец и тд). Только так и никак иначе.

Марк, а есть всё-таки возможность сфоткать так сказать виновника этого безобразия? В смысле, ПАМ, конечно, а не друга :)
Только выложить его отдельной темой в розовом, а тут ссылку дать. Чтобы эту тему в розовый не снесли.

Это понятно. Но теплится легкая надежда, что сам по себе продавец мог быть порядочным человеком и твердо верить, что продает оригинал. Хотя о чем это я? :rolleyes: Панерай, рано утром, некогда бежать проверять в сервис.
Но вот, кстати, при желании можно попытаться его найти. Билеты на поезд теперь по паспорту продают. А даже если заяц, то можно потрясти проводника. Если это был мошенник, вряд ли он ограничился продажей одних часов. Должны быть следы. Но заниматься этим могут только стимулированные полицаи. При правильном подходе у них специальные чакры открываются.

А как вы сами думаете, пытались ли они связаться с продавцом?. С такими продавцами обычно очень легко связаться :).

Игорь, я при случае спрошу. Пойми и меня, не хочется в этой ситуации лезть человеку в душу, и просить чтобы он ещё дёргал пострадавшего.
Я же не знаю что он решил и какие у них после этого отношения. А спрашивать это не тактично. Если он мне сам скажет, я спрошу про фотографии.

Он мудрый, более чем...:rolleyes:

Только что хотел написать то же самое, вы меня опередили. Человек может взять на себя риск или его часть в случае получения им материальной компенсации за этот риск. Если друг вызвался помочь бесплатно и ошибся, с какой стати он что-то кому-то должен?
Не понимаю такого высокого процента проголосовавших за компенсацию от друга. Такое ощущение что люди живут в каком-то другом фантастическом мире и очень сомневаюсь, что попав в схожую ситуацию, они поступят так же, как проголосовали.

Все риски несет покупатель. Дружба ни при чем! Без лошка и жизнь плоШка!
Сурово, обидно?
Выставляйте на всеобщее обозрение предмет покупки !

Куда-то кто-то торопился, за 3 косаря евро !

Ну-ну ! Рассказывайте сказки !

+1. Фифти-фифти. Это справедливо и совесть мучать не будет.

Считаете ,что ТС поделился с форумчанами фантасмагорией ?

Люди просто не станут строить из себя экспертов. Люди просто обозначат свое мнение и все.
Лично для меня дать утвердительный ответ, что часы не фейк = взять на себя всю ответственность. И естественно ее нести.
И не важно получу я какое то вознаграждение или нет. Слово пацана мужика есть. Сказал-сделал.

По этой причине я никому ничего не советую и не спрашиваю у других советы.

PS. Совет или мнение я могу спросить, но это не будет руководством к действию.

Что такое дружба ?
Совместное распитие спиртных напитков компанией с одинаковыми политическими предпочтениями и чю. Возможность занять до получки. Это дружба?

Безусловно. Вопрос в том, сколько этой ответственности. 50% или 100% )) Или 5%, например) Повторюсь, по такой логике надо всегда и везде таскать с собой друга по магазинам, чтоб он брал на себя ответственность, а потом платил, если что.

А может вам еще выставить мои свадебные фотографии?;) Нет, не надо?
По моему, я предельно ясно ответил на предыдущей странице уважаемому Yogan.