Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Подделки часов, "копии часов" (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Дилемма (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=33951)

Zhan19 03.01.2013 21:54

как вы уже задолбали-любители альтернативных решений ( подделок), со своими техзнаниями. Ваш труд кто-то присваивал?

tapoka 03.01.2013 22:06

Цитата:

Сообщение от Lokust (Сообщение 1644593)
при чем тут UN, не пойму.

Да собственно при этом ("при чем тут UN " (с))
Цитата:

Сообщение от Lokust (Сообщение 1357733)
в марте этого года, на N-ском радиорынке, долго и придирчиво выбирал подходящие по требованиям. Ни о каком Улисс-Нардене раньше не знал, но он как раз подходил.

Цитата:

Сообщение от Lokust (Сообщение 1644593)
на циферблате также может быть написано Марина Милитаре или Парнис, и при этом внутри будет фабричный сигулл со всеми вытекающими.

Ведь Вы не Парнис и не Марина Милитаре купили ,а именно подделку UN. И уже более пяти месяцев пытаетесь доказать всем остальным (хотя ,на самом деле ,самому себе ) ,что любой попытке "понтануться" за малые деньги ,можно попробовать найти оправдание , в виде нахождения единомышленников из той же категории "розовых" людей.
Цитата:

Сообщение от Lokust (Сообщение 1644593)
при чем тут поддельный Iphone

Да всё при том же. А то мало бродит таких "крутышей" издалекам отсвечивающих своими "псевдоайфонами" , с "безопасного" расстояния.
Цитата:

Сообщение от Lokust (Сообщение 1644593)
мобильники, планшеты и т.д. - сложные электронные устройства с не менее сложным многозадачным ПО, покупать какие-то их "аналоги" просто нелепо, тут будет недостаточно просто показать время и число, это совсем другая область техники

Так и в чём проблема? Купить Huawei и все функции будут работать как надо ,но ведь некоторые ,считают это ,недостаточно "круто" и посему покупают барахло с фальшивым шильдиком.
Жалко девушку ,хоть и дуру! Но компания единомышленников ,по действиям (дарителей и потребителей) впечатляет.
"20-летняя китаянка хотела покончить жизнь самоубийством после того, как парень подарил ей поддельный iPhone.

Все началось с того, что девушка постоянно устраивала парню скандалы, так как у нее не было iPhone, в то время как «почти у всех он уже был».

В итоге парень пошел на уступки и все-таки сделал ей этот подарок. Однако через некоторое время девушка обнаружила, что смартфон является подделкой и очень сильно расстроилась. Настолько сильно, что залезла на крышу дома и собиралась спрыгнуть вниз."
(с) отсюда http://www.dzhamblog.ru

Uniq 03.01.2013 22:46

Цитата:

Сообщение от tapoka (Сообщение 1644667)
Жалко девушку ,хоть и дуру! Но компания единомышленников ,по действиям (дарителей и потребителей) впечатляет.
"20-летняя китаянка хотела покончить жизнь самоубийством после того, как парень подарил ей поддельный iPhone."

Девушка как раз из компании страстных любителей оригиналов, очевидно.

GKB 03.01.2013 23:37

История, навеянная постом granat66
 
Цитата:

Сообщение от granat66 (Сообщение 1639683)
В руках бандита остановившего вашу машину иранский калашников= фуфло значит бандит фуфлыжник
Значит по вашей логике можно не отдавать ему портфель и не выходить из машины.
Ещё 2 секунды и фуфлыжник делает вас трупом.
Его автомат плох на второй обойме из за перегрева ствола,
кос на больших расстояниях,неряшлив металлобработкой
Но чтоб отправить вас к праотцам-функционала хватило.
Хорош фуфлыжник. Его автомат фуфло?
По вашей логике раз вы были убиты из фуфлыжного автомата-значит вы голимое фуфло.

Кстати время когда вы поедете по тихой лесной дорожке,сообщил ему наводчик,и бандит явился туда вовремя сверив время по фальшивому кварцевому Картье.

Итак вещь поддельная функциональная является фуфлом, только в ипостаси модной индустрии и борцов с контрафактом,тобишь ничтожной части спектра бытия.

Смеркалось... Благородный разбойник Дубровский взглянул на часы БрыгетЪ, вышедшие из-под левой руки неизвестного тульского мастера. Часы третий день показывали четверть второго... Свадебный кортеж графа и Маши все никак не показывался... В голове дико шумело. Дубровский с отвращением вспомнил переливавшуюся всеми цветами радуги мутную четверть картофельной "Вдовы Клико", поднесенную вчера солдаткой Матреной. "Сволочи эти французы, между прочим", подумал Дубровский и захлопнул крышку БрыгетЪа. Давно почивший в бозе репетир неожиданно издал мерзкие скрежещущие звуки и из-за поворота показалась одинокая карета.
Воспрянувший духом благородный разбойник бросился наперерез карете и, наведя на сонного кучера пистолет с криво приклеенным логотипом "Лы-Пажъ" (постоянно отваливающийся ствол приходилось придерживать пальцем), заорал: "Стой!"
Распахнув дверцу кареты, разбойник, стараясь дышать в сторону, чтобы сочный перегар "Вдовы Клико" сразу не лишил чувств нежную возлюбленную, попытался вспомнить что-то благородно-французское, чему учил его убогий француз-камердинер по имени Гиви, но ничего кроме "Гамарджоба, генацвале!" в голову не приходило. "Не бойся, Маша! Я - Дубровский", наконец нашелся наш герой.
В карете закопошилось и пискнуло что-то испуганное, увитое кружевами и покрытое толстым слоем румян и пудры. "Месье, я несчастный маркиз де Кюстин, изгнанный из прекрасной Франции в вашу варварскую страну..." - тут писклявый голос стал странно-кокетливым, "...но для вас, месье, я готов быть кем угодно..."
Благородный разбойник взглянул на все еще загадочно хрипящий и тренькающий БрыгетЪ, печально вздохнул, махнул рукой и, садясь в карету, обреченно произнес: "А, все равно, не бойся!"

balagan 04.01.2013 00:26

:rolleyes:Как бы в сторону .."Автомат на второй обойме" .. , боюсь он и на первой обойме непригоден будет. Автомат снаряжается магазином, как и большая часть пистолетов. Обоймы в основном для винтовок, для Маузера 96 и еще нескольких немногочисленных типов пистолетов.

Dimon1984 04.01.2013 06:13

Цитата:

Сообщение от Der Jager (Сообщение 1644239)
А какие цели преследуют господа в швейцарии изготовляя свои часы? Наверное в отличае от злых изготовителей подделок, они занимаются благотворительностью и раздают свои изделия налево и направо. Ведь они несут добро и деньги им не важны. Правда?

Да ведь дело-то как бы не в этом. Любой бизнес предполагает извлечение прибыли.
Другой вопрос, что швейцарцы имеют право на прибыль. История швейцарского часпрома насчитывает не одну сотню лет. Ими были разработаны и внедрены многие инженерные решения. И сейчас они пожинают плоды собственной славы.
Поклонники подделок часто сетуют на то, что цена швейцарских часов в настоящий момент формируется исключительно благодаря усилиям маркетологов. Пусть так, но, опять же, это говорит о том, что швейцарские маркетологи не напрасно едят свой хлеб. Даже если при таких ценах (по мнению некоторых, неоправданно завышенных) их продукт пользуется спросом, значит на рынок его продвигают настоящие профессионалы.

А на что способны производители фейков?
Они научились только копировать. Причем, степень копийности может варьироваться от очень точной до откровенной халтуры, но ведь суть от этого не меняется. Они ничего не изобретают, не разрабатывают и не пытаются продвинуть продукт под собственной торговой маркой. Их цель- незаконно воспользоваться чужой репутацией, извлечь сиюминутную прибыль, и при необходимости в кратчайшие сроки свернуть свое производство.

Der Jager 04.01.2013 12:38

Цитата:

Сообщение от Dimon1984 (Сообщение 1645131)
Да ведь дело-то как бы не в этом. Любой бизнес предполагает извлечение прибыли.
Другой вопрос, что швейцарцы имеют право на прибыль. История швейцарского часпрома насчитывает не одну сотню лет. Ими были разработаны и внедрены многие инженерные решения. И сейчас они пожинают плоды собственной славы.
Поклонники подделок часто сетуют на то, что цена швейцарских часов в настоящий момент формируется исключительно благодаря усилиям маркетологов. Пусть так, но, опять же, это говорит о том, что швейцарские маркетологи не напрасно едят свой хлеб. Даже если при таких ценах (по мнению некоторых, неоправданно завышенных) их продукт пользуется спросом, значит на рынок его продвигают настоящие профессионалы.

А на что способны производители фейков?
Они научились только копировать. Причем, степень копийности может варьироваться от очень точной до откровенной халтуры, но ведь суть от этого не меняется. Они ничего не изобретают, не разрабатывают и не пытаются продвинуть продукт под собственной торговой маркой. Их цель- незаконно воспользоваться чужой репутацией, извлечь сиюминутную прибыль, и при необходимости в кратчайшие сроки свернуть свое производство.

Я с вами совершенно не спорю. И уж тем более не пропагандирую покупку подделок. Просто в том случае прозвучало однозначное утверждение о злостности "пиратов" и о их персональной корысти. Конечно они разабатывают деньги на том, что воруют интелектуальную и техническую собственность. Но азиаты почти все этим в прошлом отмечены. Сейчас мы уже полные счастья покупаем корейские машины по цене немецких и японских. (лично я, простите нет. Я видя какую лажу начинают гнать японцы, уже смотрю в сторону родного американца) Так же и с китайцами будет. Вчера они заваливали рынок гавном, сегодня уже подтянули качество, а завтра это будет передовое производство до которого осталлной мир не сможет добраться уже никогда. Экономика китая ростёт с сумашедшей скоростью, это можно на примере метро проследить.
Самый большой пусковой участок за всю историю - Шанхай - декабрь 2007 года - открыли 67 станций (!!!)
Самый большой ПЕРВЫЙ пусковой участок - Ханчжоу - ноябрь 2012 - 31 станция и 48 км.
В Пекине открылось 30 декабря 2012 ... 45 станций метро и более 70 км новых путей. Теперь нигде в мире таких темпов нет.
И я уверен, что скоро они перестанут делать подедлки на ролики и патеки, а просто заткнут свисов глубоко и далеко, по качеству и сложности механизмов. Смотреть на мир сквозь розовую призму может лишь слепой ине видеть очевидного может лишь не хотящий этого видеть.

PS
Насчёт качества подедлок говорю основываясь на личный пример. И хотя подделка уже выведена из эксплуатации и заменена таким же оригиналом, могу сказать, что благодаря подделке я понял, что такие часы мне нужны. Они удобны и полезны.

kaban222 04.01.2013 19:02

а казачок то засланный:D

Dimon1984 04.01.2013 20:00

Уважаемый Der Jager, по поводу приведенных Вами фактов я спорить не стану.
Однако же, осмелюсь заметить, что экономические успехи азиатского региона выражаются главным образом в количественном и темпоральном эквиваленте.
Вы приводите в качестве примера метро. Безусловно, темпы строительства метрополитена в том же Китае опережают общемировые. Однако же, что касается непосредственно метро, то данное средство передвижения изобретено не вчера и его история насчитывает уже полторы сотни лет. Ну а место рождения- все та же старая добрая Англия.
Это я к тому, что европейские державы (и Соединенные Штаты в том числе, а также наша Родина) по-прежнему продолжают оставаться флагманом мировой научно-технической мысли. Впрочем, в 20 столетии к ним добавилась еще и Япония, но данное государство я бы не стал в полной мере отождествлять с Азией в том разрезе, в каком мы привыкли воспринимать данный регион (слишком специфические исторические аспекты повлияли на развитие Страны Восходящего Солнца).
А что касается Китая, то его уникальный экономический подъем обусловлены двумя факторами:
1. Глобализация. Когда секрет производства очередной технической новинки уже через неделю не является ни для кого не секретом.
2. Огромнейшее количество дешевой рабочей силы. А вот этот параметр в данном случае- решающий. Невероятное количество безработных готовы трудиться на подпольных производствах буквально за чашку риса, не особо задумываясь об авторских правах и прочих юридических аспектах своей ежедневной работы. Однако, по мере роста благосостояния населения Китая, бизнес данной страны выходит на новую экономическую орбиту. И уже далеко не каждый китаец готов производить подвальные залипухи. Собственно, в последнее время наблюдается тенденция переноса китайских производств в тот же Вьетнам.

P.S. Прошу прощения за столь многословный оффтоп, но, во-первых, я считаю, что Китай, несмотря на свои технические успехи, по-прежнему остается "всемирной фабрикой", но никак не научно-техническим центром.
А во-вторых, любые подделки- это удел регионов с низким уровнем жизни и дешевой рабочей силой. Ими балуются те, кому необходимо в кратчайшие сроки поднять свою экономику в сегменте товаров народного потребления, а также скопить более-менее существенный капитал в среде малого и среднего бизнеса.
Но никогда этим "подпольщикам" не удастся вытеснить с рынка производителей оригинальных изделий. Вот Вы упомянули корейский автопром. Да, когда-то они начинали с подделок и имитаций. Сейчас перешли на производство под собственными марками. Но разве им удалось составить конкуренцию тем же немцам и американцам? Отнюдь. Они всего лишь заняли свою нишу на рынке, и не более того.

ViktorIlin 04.01.2013 20:36

Цитата:

Сообщение от Der Jager (Сообщение 1645281)
И уж тем более не пропагандирую покупку подделок.
могу сказать, что благодаря подделке я понял, что такие часы мне нужны. Они удобны и полезны.

Вот и прочитайте вот это из своего поста.В верхнем предложении Вы не пропагандируете покупку подделок,а во втором наводите на мысль совсем другую.;)

П.С. Чтобы понять нужны ли вам те или иные часы совершенно не нужно выбрасывать деньги на ветер,нужно всего лишь прийти в салон и померять,если подходят-берём,если нет-не бёрем.А вводить людей в заблуждение совсем не нужно.;)

Lokust 06.01.2013 23:11

Цитата:

Сообщение от tapoka (Сообщение 1644667)
Да собственно при этом ("при чем тут UN " (с))
Цитата:
Сообщение от Lokust
в марте этого года, на N-ском радиорынке, долго и придирчиво выбирал подходящие по требованиям. Ни о каком Улисс-Нардене раньше не знал, но он как раз подходил.

и что с того? рядом с UN на антресолях валяется исцарапанный полуубитый Луч. чего его не приплели?

напомню суть спора, если забыли
Цитата:

Покупая часы,которые произведены легально,не важно швейцарские они,или японские,Вы платите за вещь,которая будет служить Вам верой и правдой, годами,покупая подделку,которая в зовется "гавном", Вы выбрасываете деньги на ветер,почувствуйте разницу
а теперь напомню вопрос:
что лучше - китайский сигулл в нержавейке с сапфиром или китайская же каська в пластмассовом корпусе с пластмассовым стеклом, за одинаковые деньги?


Цитата:

Сообщение от Dimon1984 (Сообщение 1645131)
Другой вопрос, что швейцарцы имеют право на прибыль. История швейцарского часпрома насчитывает не одну сотню лет. Ими были разработаны и внедрены многие инженерные решения. И сейчас они пожинают плоды собственной славы.

какой забористый бред :D:D:D

дело даже не в трогательной заботе о швейцарских буржуа, которые, как говаривал старина Маркс, за 300% прибыли родную маму порежут на органы

молодой человек, как вы думаете, когда возник Corum, если слышали о таком? подскажу - 50 с хвостиком лет назад

Hublot? 32 года назад
Lange & Sohne? 22 года
Chronoswiss? 30 лет
Bell & Ross? 20 лет
F Muller? 20
De Witt? 12
FP Journe? 12
De Bethune? 10

и какие они разработали и внедрили многие инженерные решения? придумали спуск, маятник, турбийон? что конкретно революционного?
заодно посмотрите стоимость часиков FP Journe и De Bethune, может задумаетесь, как 10-летние часики могут столько стоить

redMouse 06.01.2013 23:35

Цитата:

Сообщение от Lokust (Сообщение 1648971)
что лучше - китайский сигулл в нержавейке с сапфиром или китайская же каська в пластмассовом корпусе с пластмассовым стеклом, за одинаковые деньги?

suum cuique. вам лучше китайский (неизвестно из чего) корпус с механизмом сейко, минералкой (или у вас сапфир? :eek:), нецарапающимся покрытием и шильдиком ун.

Цитата:

Сообщение от Lokust (Сообщение 1648971)
заодно посмотрите стоимость часиков FP Journe и De Bethune, может задумаетесь, как 10-летние часики могут столько стоить

гы. а почему бы бетюну не стоить так, как они стоят? вы эти часы видели, читали про них? судя по вашему вопросу - нет. ну так почитайте, потом прикиньте количества выпускаемых часрв, примерню стоимость разработок, стоимость рекламы (да, реклама тоже чего-то стоит, это только у ваших просто часов вместо рекламы просто часов работает реклама ун), добавьте желание есть черную икру всеми работающими на бетюн (да, похвальное желание) - ну и сколько оно все должно стоить? снизьтся стоимость в 2 раза -вы все равно будете недовольны. в три - недовольны. в четыре... ггггггггг - вы поняли, да? ну не будут они стоить так, что б вы смогли их купить. но зато для вас работящие китайцы делают замечательные просто часы, носите их и радуйтесь. :D:D

Lokust 06.01.2013 23:55

Цитата:

Сообщение от redMouse (Сообщение 1649023)
вам лучше китайский (неизвестно из чего) корпус с механизмом сейко, минералкой (или у вас сапфир? ), нецарапающимся покрытием и шильдиком ун.

да вот собственно:
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...0&postcount=26

вспоминаю свои Casio Twincept АВХ-22 в пластмассовом корпусе с пластмассовым стеклом. через неделю ношения я поцарапал "стекло" пуговицей пиджака. снял и с тех пор использую как будильник


Цитата:

Сообщение от redMouse (Сообщение 1649023)
гы. а почему бы бетюну не стоить так, как они стоят? вы эти часы видели, читали про них? судя по вашему вопросу - нет. ну так почитайте

ну скажем вот:
http://www.678.ru/i_shop/de-bethune/...atches/DBDWS1/
супермодель, чего там. "Функции: Минуты / Часы" €80 227. есть и дороже
или вот:
http://lombard-perspectiva.ru/kupit_...T8_AU_002.html
некисло для часов с 10-летней историей

acvolinn 07.01.2013 00:00

Цитата:

Сообщение от Lokust (Сообщение 1648971)


Lokust

Вам сдачу как выдать? Оригинальным или только что отштампованными подделками? Когда вы уже поймёте наконец - тут ключевое слово ПОДДЕЛКА!!!!!! копия - это вам уже на уши лапшу вешают, если не могут продать за оригинал......А ведь зачастую подделку и пытаются впарить за оригинал. И поэтому - я не понимаю о чём спор.
ЗЫ. Если вам в ларьке, на сдачу после покупки батона хлеба, выдадут фальшивки - вы будете кричать, какие крутые копии????? Желаю вам денег, таких же, как и часы, которые вы тут восхваляете.

Lokust 07.01.2013 00:05

Цитата:

Сообщение от acvolinn (Сообщение 1649069)
И поэтому - я не понимаю о чём спор.

раз не понимаете, зачем лезть?

вот о чем:
Цитата:

Другой вопрос, что швейцарцы имеют право на прибыль. История швейцарского часпрома насчитывает не одну сотню лет. Ими были разработаны и внедрены многие инженерные решения. И сейчас они пожинают плоды собственной славы.
обсуждаем как раз оригиналы....

acvolinn 07.01.2013 00:07

Цитата:

Сообщение от Lokust (Сообщение 1649078)
раз не понимаете, зачем лезть?

"Ну какой вы тупой"(с) Ирония судьбы или с лёгким паром =)

redMouse 07.01.2013 02:54

Цитата:

Сообщение от Lokust (Сообщение 1649061)
вспоминаю свои Casio Twincept АВХ-22 в пластмассовом корпусе с пластмассовым стеклом. через неделю ношения я поцарапал "стекло" пуговицей пиджака. снял и с тех пор использую как будильник

вспоминается бессмертное произведение по мартышку и очки.

Цитата:

Сообщение от Lokust (Сообщение 1649061)
ну скажем вот:
http://www.678.ru/i_shop/de-bethune/...atches/DBDWS1/
супермодель, чего там. "Функции: Минуты / Часы" €80 227. есть и дороже

вам достаточно поддельного ун, это мы уже выяснили. с вас такие деньги за часы просят? нет. а раз не просят - не нервничайте так, носите ваши просто часы и радуйтесь.

зы и дабы не выглядеть дураком, почитайте про бетюн.

dwlll 07.01.2013 03:41

Цитата:

Сообщение от redMouse (Сообщение 1649023)
вам лучше китайский (неизвестно из чего) корпус с механизмом сейко...

Нету там никакой сейки, если вы про это:
Цитата:

Сообщение от Lokust (Сообщение 1638711)
дискуссия традиционно съехала в фекалии :)
1. шильдик "улисс-нарден", мех вроде Seiko. Китай.

Там какой-то не поддающийся опознанию ужос, поднявшийся из затопленных рисовых полей. Да-да, те самые фекалии - самые стремные и дешевые отбросы кетайского часпрома.
Кстати, Локуст, если вы действительно заинтересованы в конструктивном развитии дискуссии, то не поленитесь осветить технические характеристики "объекта", а также результаты тестирования на точность, запас хода и прочность покрытия. С подробным описанием методики тестирования, разумеется.
Надеюсь для вас, как технаря, не составит труда оставаться в рамках сугубо технических определений и терминологии, без привлечения "нищуков", "девок" и "брегета за три ляма".:)

Цитата:

Сообщение от Lokust (Сообщение 1648971)
молодой человек, как вы думаете, когда возник Corum, если слышали о таком? подскажу - 50 с хвостиком лет назад

Hublot? 32 года назад
Lange & Sohne? 22 года
Chronoswiss? 30 лет
Bell & Ross? 20 лет
F Muller? 20
De Witt? 12
FP Journe? 12
De Bethune? 10

и какие они разработали и внедрили многие инженерные решения? придумали спуск, маятник, турбийон? что конкретно революционного?
заодно посмотрите стоимость часиков FP Journe и De Bethune, может задумаетесь, как 10-летние часики могут столько стоить

А что еще можете поведать об этих производителях? Помимо тупой хронологии и возмутительного (для вас) прайстэга?
И что нужно сделать для того, чтобы заполучить заветный штампик "Локустъ Одабряэ" на ценнике?:D

ViktorIlin 07.01.2013 08:55

А может Господин Локуст всё понимает,что "шнягу" Улисс Нардан себе купил,а спорит так,в противовес,дабы не нарушать баланс,только зачем этот баланс нужон,чтобы тема жила?

Подумайте на досуге,Локуст,почему китайцы или кто-то там ещё, подделывают швейцарские часы,вот Вам и ответ на все вопросы.Потому,что швейцарский часпром завоевал авторитет всего мира.Часы эти пользуются спросом и хорошо покупаются.И ,вот под этот авторитет китайцы впаривают подделку,которая в принципе своём ничего не стоит,но надпись на циферблате зато какая!А тот кто покупает подделку в первую очередь кормит этих кустарников,которые пытаются под чужой авторитет произвести несусветное.Вы думаете, что купили(я про UN) изделие-нет кусок металла с "гавном" внутри.Ещё не понятно,можно ли на руку такое надевать вообще,кто-то вдумывался?!(из чего сделаны подделки,хим. состав)Так что,Локуст,считаю,что место подделки это всё-таки,либо гвоздик в гараже,либо топка-выбирайте!:)

Dimon1984 07.01.2013 10:31

Цитата:

Сообщение от Lokust (Сообщение 1648971)
какой забористый бред :D:D:D

дело даже не в трогательной заботе о швейцарских буржуа, которые, как говаривал старина Маркс, за 300% прибыли родную маму порежут на органы

Уважаемый, а вот подскажите, у Вас какая-то личная неприязнь к буржуазии, как к классу? Уж больно часто Вы поминаете швейцарских капиталистов вкупе с их мамами.
Кстати, а старина Маркс именно так и говаривал, как Вы его процитировали? То есть, в его время проклятые буржуи поголовно резали своих матушек на органы, и это было обычной практикой?
Так кто же из нас несет "забористый бред"?
Цитата:

Сообщение от Lokust (Сообщение 1648971)
молодой человек, как вы думаете, когда возник Corum, если слышали о таком? подскажу - 50 с хвостиком лет назад

Hublot? 32 года назад
Lange & Sohne? 22 года
Chronoswiss? 30 лет
Bell & Ross? 20 лет
F Muller? 20
De Witt? 12
FP Journe? 12
De Bethune? 10

и какие они разработали и внедрили многие инженерные решения? придумали спуск, маятник, турбийон? что конкретно революционного?

А что, швейцарская часовая промышленность должна исчерпываться одной-двумя марками? Новые бренды не имеют право на существование?
Цитата:

Сообщение от Lokust (Сообщение 1648971)
заодно посмотрите стоимость часиков FP Journe и De Bethune, может задумаетесь, как 10-летние часики могут столько стоить

Да я-то понимаю, почему они столько стоят.
Это Вы никак уяснить почему-то не можете, что часы подобной ценовой категории- обычный имиджевый аксессуар, чья стоимость определяется не техническими характеристиками, а брендом.

Кстати, а можете быть, поведаете мне, какой вклад привнесли китайцы в развитие мировой часовой промышленности? Чему они научились (и чему научили других), кроме как изготавливать дешевые подделки, благодаря наличию огромнейшего количества почти что дармовой рабочей силы?

redMouse 07.01.2013 17:41

Цитата:

Сообщение от dwlll (Сообщение 1649353)
Нету там никакой сейки, если вы про это:

Там какой-то не поддающийся опознанию ужос, поднявшийся из затопленных рисовых полей.

тссс. не разрушайте иллюзии у пациента. :D

granat66 07.01.2013 18:45

ОК.
Давайте Немного СПОКОЙНО и уважительно друг-другу порассуждаем.
Мне интересно какой совет вы дадите в предлагаемом ниже случае.

Предположим господину Абраму Шойгу нравится дизайн часов ИВЦ.
Их брутальный военный имидж,должен маскировать тщедушие его души.

Абрам Шойгу любит кварцевые часы.Механику он презирает,
и считает ретроградством и нерациональным расточительным и ненадёжным идиотизмом.
(так или иначе это его право)
Независимо от его финансов--- ИВЦ кварц нужной ему модели не предлагает.
Иными словами оригинал его заведомо не устраивает,хоть и лаком ему внешним видом.

А на сайте реплик есть.
Сапфировый,даже титановый,водозащитный.

Можно было бы поискать хомаж,(Абрам хоть и русский в половину-но про хомажи не слышал,
он больше не по часам а по бабам,футболу,рыбалке)
но он меньше похож
на оригинал)).
Надпись про загадочный Шафхаузен,он рассматривает как элемент дизайна.

Пожалуйста посоветуйте что ему делать.
Купить фейковые часы-
вещь цена и свойства которой его устраивают
или у вас есть другой вариант.

Тут правда есть один нюанс.
Аргументы типа:

1)прятать руку якобы от носителей тайного знания
какого рисунка насечка на заводной головке.
2)финансировать триады
3)чужая интеллектуальная собственность
4)Посадят в тюрьму в аэропорту Давоса.

этот вменяемый взрослый человек не воспринимает.

Слушаю вас внематочно)).

Ув Димон
-отвечаю вам в режиме редактирования-дабы сэкономить подачу.
Представленный мной случай,не является запредельно нереальным стечением обстоятельств-
это АБСОЛЮТНО ТИПИЧНАЯ история несоответствия часового спроса и предложения.

Dimon1984 07.01.2013 18:55

Вы вот это на полном серьезе?
Или так, перечисляете возможность стечения несовместимых параметров в нашей убогой реальности?
А рамках теории вероятности и не такое можно представить...

ViktorIlin 07.01.2013 19:02

Пусть берёт,если очень хочется,но поняв,сколько и как прослужит подделка(отвалятся стрелки,механизм остановится,облезет корпус,чесы начнут либо сильно отставать либо спешить,ну есчо там чего) покупать такую побрякушку больше не будет)))
П.С. Тут сто раз уже об этом мусолили,Уважаемый granat66.;)

Если Вы прикалываетесь,то не к чему энто.:cool:

granat66 07.01.2013 19:48

Цитата:

Сообщение от ViktorIlin (Сообщение 1650150)
Пусть берёт,если очень хочется,но поняв,сколько и как прослужит подделка(отвалятся стрелки,механизм остановится,облезет корпус,чесы начнут либо сильно отставать либо спешить,ну есчо там чего)

Я на полном серьёзе уверен,что его кварц,прослужит безотказно дольше,
чем механика оригинала.Точность их выше,в силу разности технологий.
Облезать на корпусе тоже нечему-массив металл.

Чтобы не спорить-сойдёмся на том бесспорном факте,что эксплуатация этих часов обойдётся гораздо дешевле,чем оригинальных.

ViktorIlin 07.01.2013 19:52

Цитата:

Сообщение от granat66 (Сообщение 1650224)

Чтобы не спорить-сойдёмся на том бесспорном факте,что эксплуатация этих часов обойдётся гораздо дешевле,чем оригинальных.

Сойдемся,если Вы слово "часы" замените на "чесы"(или на скажем "подделка"),подделка ить не может часами называться)))

acvolinn 07.01.2013 19:53

Это из серии
"А у вас есть такойже, только без крыльев?
-Нет
-будем искать" (с)
Давайте я тоже пофантазирую. Очень нравятся часы в золотом корпусе и ещё я фанат касио. Или ещё лучше: Нравятся Ж-шоки пластмассовые, но фанат Ролекса. Что мне делать?
Хотя любой каприз за ваши мани думаю и швейцарцЫ сделают, неговоря уже о японцах ))) Если бюджет позволит конечно.
А ещё мне бугатти вайрон нравится, но неудобно на дачу по просёлочной ездить ))))) Опятьже - при желании можно автобан забацать до нужных мест )))
------
Или по вашему следует купить дешёвый ролекс в пластиковом корпусе (любую подделку т.е.)????? А вместо вайрона - купить гужевую повозку и на борту нацарапать бугатти????? А что - и дёшего, и шильдики все на месте нужные для самоутверждения будут))))
ЗЫ просто ваш пример абстрактно-несуразен. Выбор огромный, выбрать на любой вкус можно хоть кварц, хоть механику. В качественных корпусах и с надёжными механизмами. Ес-но из оригиналов. Ну а если вы тупо хотите шильдик - это клиника и вам в больничку, тогда вам действительно на качество наплевать, вам самоутвердиться надо, а точнее перед кемто, т.к. сами знаете что дерьмо носите.

Rainman1 07.01.2013 21:48

Цитата:

Сообщение от granat66 (Сообщение 1650123)
ОК.
Давайте Немного СПОКОЙНО и уважительно друг-другу порассуждаем.
Мне интересно какой совет вы дадите в предлагаемом ниже случае.

Предположим господину Абраму Шойгу нравится дизайн часов ИВЦ.
Их брутальный военный имидж,должен маскировать тщедушие его души.

Абрам Шойгу любит кварцевые часы.Механику он презирает,
и считает ретроградством и нерациональным расточительным и ненадёжным идиотизмом.
(так или иначе это его право)
Независимо от его финансов--- ИВЦ кварц нужной ему модели не предлагает.
Иными словами оригинал его заведомо не устраивает,хоть и лаком ему внешним видом.

А на сайте реплик есть.
Сапфировый,даже титановый,водозащитный.

Какое то странное у Вас стечение обстоятельств, из серии " Раз, два..Меркурий во втором доме, луна ушла .. шесть - несчастье, вечер - семь.. Аннушка уже разлила подсолнечное масло ... (с)

granat66 07.01.2013 21:48

Цитата:

Сообщение от acvolinn (Сообщение 1650241)
Это из серии
"А у вас есть такойже, только без крыльев?
-Нет
-будем искать" (с)

Нет.вы перепутали.Это из другой серии.
Это из серии навязывания покупателю,своего видения товара.
Да это их видение и их товар-
но реклама не спросясь вводит его так или иначе и в нашу жизнь.

Есть Такой товар Ауди А6.
Можно купить седан,а можно универсал.
Можно с кондёром и велюром,а можно без кондёра и на коже.
как пожелаете.
Можно дизель,а можно бензин.Можно штатное газовое оборудование.
На днях думаю электромобиль предложат.

Можно экономичный семейный 1,9 турбодизель, сил на 130.
экологичный с минимальным расходом переднепривод,

А можно полноприводной, на регулируемой по высоте пневмоподвеске,
4,2 битурбо с гоночным разгоном и драйвом.
(тот же ауди ТТ существовал кстати в переднеприводной выхолощеной версии
140 лошадей-для тех кому нравится имидж,но не нужен драйв)

ИВЦ не предлагает к примеру кварцевый ТопГан,
хотя заметьте -абсолютное большинство продаваемых в мире часов кварц.
Посему ваш пассаж с крыльями и перламутровыми пуговицами-ну ни к селу ни к городу.


ПС. Чтобы убедится что Ралеймен не трепло
жду ссылку на немецкий хоммаж Топгана в кварце.
Без буковок ИВЦ заветных.

Касаемо вашего поста-действительно китайцы гибки и предлагают к примеру пвд- там где его нет на аутентичных.
Иногда смотрится очень приятно.
Мнение, что китайские компании берут дешевизной труда, устарело. Труд уже дешевле в Индонезии. Но китайские компании необычайно гибки и быстры. Если ты придешь в немецкую компанию и попросишь, к примеру: «сделайте мне превентор (то есть сложное нефтегазовое оборудование) так-то, а не так-то», - то немцы будут два месяца вынимать из тебя с чертежами всю душу. А китайцы через неделю сделают превентор.
Касаемо Бугатти Вейрон- пожалуйста не рассказывайте сказки про заведомо заказные машины.
Там можно выбрать очень многое.

rallyeman 07.01.2013 22:04

Цитата:

Сообщение от granat66 (Сообщение 1650465)
Нет.вы перепутали.Это из другой серии.
Это из серии навязывания покупателю,своего видения товара.
Да это их видение и их товар-
но реклама не спросясь вводит его так или иначе и в нашу жизнь.

Есть Такой товар Ауди А6.
Можно купить седан,а можно универсал.
Можно с кондёром и велюром,а можно без кондёра и на коже.
как пожелаете.
Можно дизель,а можно бензин.Можно штатное газовое оборудование.
На днях думаю электромобиль предложат.

Можно экономичный семейный 1,9 турбодизель, сил на 130.
экологичный с минимальным расходом переднепривод,

А можно полноприводной, на регулируемой по высоте пневмоподвеске,
4,2 битурбо с гоночным разгоном и драйвом.
(тот же ауди ТТ существовал кстати в переднеприводной выхолощеной версии
140 лошадей-для тех кому нравится имидж,но не нужен драйв)

ИВЦ не предлагает к примеру кварцевый ТопГан,
хотя заметьте -абсолютное большинство продаваемых в мире часов кварц.
Посему ваш пример с крыльями-ну ни к селу ни к городу.

Зато в Китае можно купить еще больше вариаций авто с шильдиками ауди, там хоть 0.5 мотор поставят и сиденья из фанеры.
Нравится iwc и хочется кварц? Так есть немцы. Но нет буковок iwc заветных. Вот в чем проблема, а хочется и недорого, и пыль пустить в глаза (себе наверное в большей мере)
Ps Верон и тесла (посмотрите сколько на выбор моторов у Теслы ;) ) тоже продаются без особых вариантов комплектаций. Хотя вы можете на запор шильдик Теслы повесить и батарейку крону в него поставить, знатоки оценят

screapp 08.01.2013 00:13

Цитата:

Сообщение от granat66 (Сообщение 1650465)
«сделайте мне превентор (то есть сложное нефтегазовое оборудование) так-то, а не так-то», - то немцы будут два месяца вынимать из тебя с чертежами всю душу. А китайцы через неделю сделают превентор

только китайский превентор не сможет обеспечить герметизацию скважины и рванет так, что мало не покажется. а потом голову оторвут тому кто заказал этот китайский превентор.
это раз. затем немцы сделают так, чтобы ничего не произошло если что, а китайцам по барабану.

аналогично и с часами. если немцы делают на совесть то китайцы главное сваять. и это можно проследить по автомобилям и прочим мало мальски технически сложным девайсам.

пы.сы. а да еще вы предлагаете на превентор китайский нахерачить шильдик немецкой фирмы. и потом когда рванет(а для этого надо чтобы эта китайская шняга прошла освидетельствование) так вот когда рванет и будет вопрос чьих будет эта байда и всплывет шильдик немецкой компании, а так скажет, что ничего такого не делала...это будет ад.
аналогичная история у меня лично была с кранами шаровыми. так что пример неудачный.

Lokust 08.01.2013 00:14

Цитата:

Сообщение от redMouse (Сообщение 1649325)
вспоминается бессмертное произведение по мартышку и очки

ну, когда аргументов нет, чего только не вспоминается


Цитата:

Сообщение от redMouse (Сообщение 1649325)
это мы уже выяснили

мы, николай 2 ?
вам точно больше 15 лет? :rolleyes:


Цитата:

Сообщение от redMouse (Сообщение 1649325)
почитайте про бетюн

что конкретно? кидайте ссылку, обсудим
а вообще, мне нравится их подход, фирме 10 лет (моему сыну в 1,5 раза больше), они продают часы по цене квартиры, и клиент доволен, причем клиент сам для себя придумывает легенды типа "из-за многовековой истории они имеют право на такие цены"
ставлю 5+ отделу маркетинга бетюна. им надо часы по цене 2 квартир продавать, пока пипл хавает


dwlll
ViktorIlin

юные падованы, здесь я отвечаю только на технические вопросы, экономьте ману


Цитата:

Сообщение от dwlll (Сообщение 1649353)
если вы действительно заинтересованы в конструктивном развитии дискуссии, то не поленитесь осветить технические характеристики "объекта"

да уже 2 раза пытался:
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=156
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=171

попробую в третий раз, вдруг дойдет?
что лучше - китайский сигулл в нержавейке с сапфиром или китайская же каська в пластмассовом корпусе с пластмассовым стеклом, за одинаковые деньги?

Цитата:

Сообщение от Dimon1984 (Сообщение 1649481)
Кстати, а старина Маркс именно так и говаривал, как Вы его процитировали? То есть, в его время проклятые буржуи поголовно резали своих матушек на органы, и это было обычной практикой?

это затасканная фраза о том, что нет таких преступлений, на которые не пошел бы капиталист ради 300% прибыли. вы это не могли изучать по возрасту, а я вот изучал во второй половине 80х



Цитата:

Сообщение от Dimon1984 (Сообщение 1649481)
Да я-то понимаю, почему они столько стоят.

ну наконец-то, сейчас откроется великая тайна! снимаю шляпу и запасаюсь попкорном, рассказывайте! :cool:

acvolinn 08.01.2013 00:16

Цитата:

Сообщение от granat66 (Сообщение 1650465)
Нет.вы перепутали.Это из другой серии.
Это из серии навязывания покупателю,своего видения товара.
Да это их видение и их товар-
но реклама не спросясь вводит его так или иначе и в нашу жизнь.

Нет, это вы перепутали )))Ауди тут, как вы описали - это какбы семейство касио (от Ж-шоков до классики)
Кстати, раз уш пошла автомобильная аналогия - китайцы вышли на мировой рынок авто вполне легально, при этом их модели - фактически "копии" европейских всем известных аналогов. Да, они что-то изменили, что-то удешевили, что-то просто выкинули. Но главная заслуга - это всёже выпуск под собственными марками. Т.е. есть путь для дальнейшего развития. И я не удивлюсь, если у них получится переплюнуть своих конкурентов. Но тут речь о легальном бизнесе. Где действует гарантия и где люди думают о будущем.
В случае с часовыми подделками - это тупик. И как уже писалось неоднократно - НИКАКОГО качества там нет. Завоёвывать престиж смысла нету, т.к. никто не знает где этот ужас произведён. Тут главная цеоь - ОБМАНУТЬ покупателя.....

kaban222 08.01.2013 00:19

Заведомо покупая фейк, человек пытается удлинить себе детородный орган,но есть нюанс,в глазах окружающих он укарачивает его себе на порядок больше чем удлинил....

Алл 08.01.2013 00:33

Чего вы делите? Никак не пойму......

БелыйПарс 08.01.2013 00:38

Уважаемые форумчане. Поздравляю всех с наступившим 2013-м годом. Также поздравляю всех с рождеством христовым.
Быть может пора уже закончить сию бесперспективную тему? Таких впереди, к сожалению, ещё не мало.

Алл 08.01.2013 00:44

Цитата:

Сообщение от БелыйПарс (Сообщение 1650787)
Уважаемые форумчане. Поздравляю всех с наступившим 2013-м годом. Также поздравляю всех с рождеством христовым.
Быть может пора уже закончить сию бесперспективную тему? Таких впереди, к сожалению, ещё не мало.

Аминь!

Der Jager 08.01.2013 01:00

Цитата:

Сообщение от ViktorIlin (Сообщение 1645863)
Вот и прочитайте вот это из своего поста.В верхнем предложении Вы не пропагандируете покупку подделок,а во втором наводите на мысль совсем другую.;)

П.С. Чтобы понять нужны ли вам те или иные часы совершенно не нужно выбрасывать деньги на ветер,нужно всего лишь прийти в салон и померять,если подходят-берём,если нет-не бёрем.А вводить людей в заблуждение совсем не нужно.;)

Вовсе ничего я не пропагандирую. Я правда подозреваю, что есть люди реагирующие на рекламму и покупающие то, что им втюхивают по телеку, но наверняка есть и такие, что на жто не ведутся и покупают только то, что сами считают нужным.

И к сожалению одним походом в магащин и примеркой часов со сложным мезанизмом и кучей функций не ограничиться. Вам же не дадут их на тест драйв в спорт зал и гонять хронометр тоже не дадут. Когда примерял оригинал, меня просили ничего не нажимать. Это как с покупкой любой другой вещи. Вам не дадут прокатиться именно на этой машине, вам дадут такую же. И просто пощелкать зеркалку не предложат. Кому они потом продадут тот же 5d m3 с пробегом? В магазине вы посмотрите как часы силят на руке. Удобно ли вам с ними? Но не более того. Поэтому в моём случае это было оправданно. Но опять же, я никому этого не предлагаю. Каждый сам для себя решает. Я же попользовавшись кожаным ремешком, понял что брать надо на железе. Что и сделал.

rallyeman 08.01.2013 01:00

Цитата:

Сообщение от Lokust (Сообщение 1650740)

а вообще, мне нравится их подход, фирме 10 лет (моему сыну в 1,5 раза больше), они продают часы по цене квартиры, и клиент доволен, причем клиент сам для себя придумывает легенды типа "из-за многовековой истории они имеют право на такие цены"
ставлю 5+ отделу маркетинга бетюна. им надо часы по цене 2 квартир продавать,

это затасканная фраза о том, что нет таких преступлений, на которые не пошел бы капиталист ради 300% прибыли. вы это не могли изучать по возрасту, а я вот изучал во второй половине 80х
:

Ну теперь все ясно, вот как хорошо совковая пропаганда людям мозги промывала. Тут и ненависть к часам за цену квартиры (как же, буржуи какие, деньги какие на часы тратят, а я не могу; всех уравнять и сделать вид, что фейк ищем не хуже). И философия, что у буржуев (государства, завода и далее по списку) воровать можно. Поддержка подделок это поддержка и согласие с воровством. Ну, шансон до сих пор популярен : D

gotti 08.01.2013 01:12

Я тоже думаю что пора заканчивать эту санту барбару , тема бесперспективна
Локусту сказать нечего , он молодец , научился тролить и его не банят .
Всем остальным , не нужно метать бисер перед фейконосцами , зачем ? Пусть носят свои "УН" , "патек" , "Франк мюллер"итд , их дети потом будут рассказывать о подарке отца .


Часовой пояс UTC +3, время: 12:30.

© 1998–2024 Watch.ru