Вас - может. Меня - нет.

Почитайте первоисточники.
Бог при любом раскладе не ростовщик. Он ссудным процентом не балуется. Да и берет совсем не за то, что когда-то дал. Там скорее выдача на ответственное хранение идет и раздача люлей за нарушение условий хранения.
И даже тот, "которого к ночи не поминают" не ростовщик. В его договорах тоже ни слова о процентах. Есть покупка услуг в рассрочку. Цена объявляется без указания срока и не прирастает процентами со временем.

Не имеет значения знает наука или нет. Факт в том что это происходит. А потому, что некоторые, явное меньшинство, перетянули на себя все одеяло. И пытаются это обосновать.

Дискуссия о кредите приобретает очень интересный и неожиданный поворот) жаль, поддержать не могу - еду пропустить по пивчанскому с друзьями) по итогам - отпишусь в алко-ветке))

Ну ну.

Так происходит не поэтому) но опять таки: раз научная сторона вопроса вас не интересует, то убедить вас у меня не получится)

Пивной алкоголизм да здравствует! Уррра! ;)

Убедить в чем? Что народ по всему миру превратили в рабов? Посмотрите фильм Время.
Мы уже очень близко.

Опять евреи во всем виноваты)

А чего там "ну-ну"-то?
Вы сами написали, что бог только создал людей. А дальше они сами. То есть, он не вмешивается.
А если он вмешивается, то что ж он не помогает малоимущим? Или не карает ростовщиков и банкиров?

Если он есть, то сможет. По определению. И учитывая, что факт не доказуемый, а относящийся к вопросам веры, то строго утверждать, что "Меня - нет", не получится. Максимум: "Я верю, что меня - нет".

"Если бы, да кабы, во рту выросли грибы" (с)

Я не Бог, у меня есть к нему тоже вопрсы. Но то что Он есть для меня факт. Замысел его понять трудно, если вообще возможно. У меня нет конкретных ответов, могу только предполагать.

Слабо.

Кстати говоря, у евреев, насколько помню, ростовщичество по отношению к иноверцам вполне допустимо или даже поощряется с древних времен.
В отличии от христиан.
"С денег вещественных Он воспретил брать рост...
Между тем в духовных дарах Господь обещает потребовать от нас лихвы"(с) Иоанн Златоуст.

DPS, а Он был какой-то другой национальности?

У Бога нет национальности.

ПС: Не в качестве упрека или еще чего негативного писал, этот лишь интересный факт с точки зрения истории.

Тут есть разные мнения. Даже если рассматривать исключительно мнение верующих. Не зря же у нас огромное количество религий и не меньшее количество их вариантов.
Большинство вроде как сходится, что вопросы стяжательства и богатства не относятся к благам человеческим. А потому, если помощь малоимущему проходит, то явно не в ракурсе обогащения как самоцели. А если дается богатство, то не само по себе, как награда, а для какой-то высшей цели. С этим вроде как не согласны только некоторые ветви протестантства, которые возводят стяжательство в самостоятельную добродетель. Но и с их точки зрения обогащение - исключительно забота самого человека, предписанная для того, чтобы обеспечить Его благоволение (как один из способов).
Насчет ростовщиков и банкиров сложнее. Некоторые даже полагают, что данные лица не являются грешниками только из-за рода деятельности (посылка к возможному существованию добродетельного банкира или ростовщика, который стяжает, но не нарушает и не усугубляет, и даже простить долг может при случае). Другие сходятся на том, что не наказывает при жизни, поскольку дает шанс на исправление. А вот если до смерти не исправился, то тогда уже после наказание в полный рост.

С новой авой даже как то спорить не хочется :D

Это всего лишь трактовка от Иоанна Златоуста. Достаточно популярная, но, тем не менее, не принятая в качестве догмата по крайней мере большинством христианских церквей (а может быть и всеми).
Появилась как отсылка к положениям ветхого завета. Но многие полагают, что они были отменены вместе с некоторыми другими положениями ветхого завета. Церковь же своего мнения на сей счет в виде непреложного догмата не высказывает.

Да, конечно трактовка.

Как не высказывает, алчность и стяжательство что ж такое тогда, заповедь не кради, к которой лихоимство относится вполне, наконец?:confused:

Ссудный процент отнести к краже не получится по той простой причине, что заемщик на него соглашается сам.
Что касаемо стяжательства и алчности, то с первым не все христиане согласны, а второе наказывается безотносительно ссудного процента, но само по себе.

Теологическая беседа в юридической плоскости невозможна в принципе, так как я не при каких обстоятельствах не предоставлю вам справки от Христа, что лихоимство может быть приравнено к краже или совершенно не является таковой, а от Бога Отца свидетельства о рождении Иисуса.
Поэтому могу лишь ссылаться на чтимых в православном мире богословов.
Например, на святого Феофана Затворника:
"Лихоимство, лихоимание – греховная страсть, заключающаяся в приобретении выгоды за счет затруднительного положения ближнего, "страсть иметь все больше и больше, от которой умножение стяжаний без разбора средств, чрез обман в сделках и торговле, чрез неправый рост и воровство""(с)
http://azbyka.ru/lixoimanie-lixoimstvo

Еще можно попытаться обсудить вопрос в эмоциональном контексте.
Ростовщики в большинстве случаев вызывают отрицательные чувства, сложилось так, поэтому их сферу деятельности вряд-ли можно отнести к благим.
Понимаю, что это гипотеза спорна, но тем не менее отпишу))

Кто интересно первый кредит взял? . И под какие проценты-

Иуда! До сих пор расплачивается!!

Ростовщичество появилось задолго до написания сказок про Иуду, Христа и т.д. ;)

В каменном веке скорее всего взяли первый кредит. Пошли мамонта мочить по весне, а у молодого копья не было. Взял в кредит, жену оставил в качестве расплаты....
Раньше жестче условия были)))

И у 12 апостолов нет национальности) ага) христиане по всему миру что то мямлят про нет национальность, но иисус христос таки был евреем))

Надо нашим церковным боссам этот параграф показать. Которые в брегетах.

Как бы это сказать по русски. Когда мы несем деньги в банк и открываем там депозит, получая проценты с вклада, то тем самым мы получаем все тот же ссудный процент. Причем, как правило, это никак не связано с затруднительным положением банка. Обычно очень даже наоборот, банку в затруднительном положении деньги как правило не очень доверяют.

Это связано со многими факторами.
1. Объективный. Обычно ростовщики безжалостны, и если ты не можешь рассчитаться, то будешь наказан. Если он чувствует твою беспомощность, он старается тебя "раскрутить" по максимуму. Как говорится, "ничего личного, только бизнес". Притом отсутствие безжалостности для ростовщика равнозначно разорению, что и приводит соответствующую категорию людей в этот бизнес.
С другой стороны, никто не заставляет обратиться к ростовщику. В нормальном обществе существует такой механизм как взаимопомощь. И если другого варианта, кроме ростовщика, не остается, то это прежде всего плохо говорит о всем обществе в целом.
2. Субъективный. "Берешь чужие и на время, отдаешь свои и навсегда".
При этом положить депозит в банк почему-то неправильным не считается.

Кредит надо брать.
В Европе сейчас ставка меньше двух процентов. Чёжь не взять-то?

Сколько всего пропустил, а тут такие страсти-мордасти :D так ещё и ПГМ-тые набежали (как адепты креста, так и полумесяца) ;) Успокойтесь ужо! Кредит - инструмент управления и распределения денежной массы, точно также как и религия - инструмент управления и распределения массами людскими! А вы уже готовы на срач! Кредит - инструмент создания технологий. А технология - основа человеческого прогресса, что отличает развитую цивилизацию от неразвитой! Вот в Исламе не дают ссудный процент - ну и сколько инноваций миру принесли эти страны? Что-нибудь создали, чем весь мир пользуется??? Нет??? Ах да! Зато активно пользуются плодами технологий, который придумал ссудный процент :o И вообще в Африке дети голодают

Вы ещё про 26 бакинских комиссаров вспомните )))
Мне кажется что "мямлят" это больше подходит Вам , который не может понять различия между Иисусом и Богом.

Не стоит опять муссировать эту тему тем более в такое время тем более употребляя такие выражения.

Очень странно что тема про кредиты обсуждается сквозь призму какой-то псевдохристианской морали.

О, ну вы мне счас расскажите, что, в какое время и как муссировать.

И с чего вы взяли что я не понимаю разницу? Вы сейчас сами с собой хотите подискутировать?))

И если уж совсем по чесноку - то различий этих не знает никто. Ну кроме тех, кто перед Богом уже предстал)) Я же говорю - я не готов к спору о верю-не верю))

Меня тоже несколько шокирует, что на нашем "часовом" форуме обсуждение тех или иных вопросов строится вокруг отношения к ним в религиозной среде. В то время как пользователи форума (большинство) живут в светском государстве, и вообще, как мне представляется, являются (опять таки в большинстве своем) светскими людьми.

Ну давайте тогда обсудим посадку Space X в контексте допустимости того, что перед пуском ракета не была побрызгана святой водой.

Здорово, что вы это дописали) Здесь я с вами полностью согласен.

Так тут некоторые товарищи с гербом утверждают, что кредит зло и ссудный процент есть АД! Все это очень весело и познавательно, особенно в свете открытия "православных" банков :D и вообще яростной атаки РПЦ на здравый смысл обыкновенных людей! Кстати, кто-нить мне объяснит почему богатые государства, где Ислам исповедуют большинство и запрещён ссудный процент, хранят свои ЗВР в западных и китайских банках :o ??

О, кстати. Уважаемый alex68

Как вы относитесь к существованию Банка Пересвет, акционером которого является РПЦ, а председатель правления - советником Святейшего Патриарха?

В этих государствах (Аравия, Катар, Эмираты и проч) есть банковская система, кредит (в т ч и потребительский) - и все прекрасно там функционирует.

Чего же тут непонятного? Потому там и хранят что у самих запрещён. :)

Как я уже сказал - ничего у них не запрещено. Погуглите в интернете. Abu Dhabi Islamic Bank, Qatar National Bank - там можно и потреб кредит взять.

Когда вижу подобные кадры "освящения святой водой" испытываю чувство стыда за государство и людей его населяющих. Религия должна быть в храме, а не на стартовой площадке! Людям нужно не "поститься, молится слушать радио Радонеж", а термоядерная энергетика, Гелий-3, и космические перелеты. В данном контексте подобные вещи - торжество мракобесия :(
PS вы здесь единственный голос разума, который хорошо разбирается в экономике и деньгах. Пожалуйста - продолжайте повышать уровень финансовой грамотности сопалатников!

Именно это и пытался донести до остальных! Просто их кредитная система не сильно от нашей отличается, так сказать использует хитрые лазейки :)

Дел.

А вот тут вы неправы.
Западные адепты ссудного процента очень даже пользуются плодами научных достижений и технологий, созданных в исламском мире, причем созданных уже после запрета означенного процента. Речь идет, например, о технологиях в области металлургии, химии и медицины.
Вы можете сказать, что это было очень давно. Но также можно сказать, что исламский мир также давно нашел альтернативы ссудному проценту, ибо "закон напоминает столб - перепрыгнуть нельзя, а обойти завсегда можно".
И, кстати, самый высокий уровень жизни в наше время в некоторых странах исламского мира, а не в западных странах.

Этот вопрос не решен в масштабах человечества до сих пор.
Вот для мусульман все просто: Иса - пророк, а Бог - это Аллах.
Христиане же, хоть и сошлись на идее троицы, но разошлись в толкованиях деталей.
Кстати, какое ваше мнение насчет монофизитства?

И что в этом странного, если псевдохристианская мораль является наиболее распространенной моральной системой в нашем западно-ориентированном мире.

Богохульники! Родную методистскую (пуританскую, католическую, и т.д., нужное подчеркнуть, отсутствующее дописать) законного приработка лишают!

Я наверное больше себя имел ввиду))
Но слово мямлить, не совсем подходящее для употребления в приличном обществе, участниками которого в высокой долей вероятности могут стать христиане.
Наверное это Вы тоже непонимаете, как то, то у Бога не может быть национальности так как он вообще не человек то есть ни кем не был рождён и не принадлежит к какому-либо этносу.

Иисус был рождён вполне конкретным человеком . Поэтому его национальность можно обозначить. А некоторые склонны полагать что в нем вообще нет Божественного и он обычный человек.


Так ответ про то что у Бога нет национальности был вполне исчерпывающим с точки зрения элементарной логики и реплика про 12апостолов и про "мямлить" была совершенно не в кассу.


2RD_tech не слышал ни о какой яростной атаки РПЦ и вообще какой либо антипропаганды относительно банков и кредитов.

С кредитами в мусульманских странах совершенно справедливо отметили про лазейки. Просто государство оплачивает этот процент . Однако например в Омане такой кредит может получить не каждый мусульманин а только имеющий подданство.

Ну и про всякие венчурные фонды и говорить не стоит. Вроде намедни писали о создании очередного такого фонда (помоему саудовской Аравией) на 2трл. $

Ага ага! Только большая часть этих открытий сдела блин в ДОИСЛАМОВУ эпоху! Но потом прошли жернова монголо-татар и дивный прогрессивный "восток" был попросту уничтожен. На момент нашествия косоглазых Хорезмское царство было практически "витринной достижений" ближнего востока. Но им не повезло, задавили числом и тактикой. А Бедуины, которых вы защищаете, так и остались бы Бедуинами, торговавшими неверными, специями и верблюдами, если б фанаты ССУДНОГО ПРОЦЕНТА не нашли в их недрах нефть :o Что касается "уровня жизни" то правильно его заменить на "уровень потребления" :D то есть сколько пафосных корыт и золотых часов купит среднестатистический арабский бедуин! Хваленые супернебоскребы Дубая и Абу-Даби строят западные фирмы, которые под это дело кредит берут!!! Жгите ещё!