Классно получилось. Не по-советски, но классно)

Я думаю, что противопоставлять часы СССР, или Российские часы швейцарцам, в корне неверно. Да, и те и другие – часы, но часы СССР так и не смогли, или скорее осознанно не стали превращаться во что-то большее, чем носимое устройство для индикации времени, в то время, как швейцарские часы пошли гораздо дальше. Как, впрочем, и машины, кожгалантерея, одежда…
В Советском Союзе, в отличие от Швейцарии, у производителей часов была другая мотивация – обеспечить народ дешевыми предметами первой необходимости. Дальше этой первой необходимости дело шло очень туго, поскольку вторая и следующие за ней необходимости трактовались как признаки загнивания и декаданса.
Вот и получился особый вид часов – часы СССР, без изысков, без лоска и пафоса, способные верой и правдой прослужить десятки лет. Случались исключения, творческий гений в потёмках не удержишь, но они были редкими исключениями из правил.
Именно потому, что часы СССР – совершенно особый вид часов, они и представляют сегодня коллекционный интерес. Часовая индустрия давно пошла по другому пути, и таких часов никто никогда уже делать не станет.
Но откуда такие ценники, мне лично всё равно не понятно. Хотя я и сам готов был заплатить сотни доллариев за Океаны, 3017 и НВЧ.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 17 МИН --------

А вот эти, после замены ушек получились классно по-советски.:D

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=108338

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=108339

Вот и весь сказ :)

А с зелеными полосками лучше смотрится :)

Надо будет ЗУЛУ с такой расцветочкой прикупить 22 мм.
На Нато фурнитура не круглая, не в тему.


В том то и дело, что я не возмущаюсь, сам такой, просто удивительно мне это:)

Я думаю ответ на вопрос в этом

Народ это понял.

Если убрать красивые слова и сложносочиненные смысловые переходы, то получается, что коллекционируют советские часы, потому что это убогие часы, которые были созданы только для того, чтобы показывать время, причём и с этой функцией они плохо справлялись.
Мне кажется, это странный объект для коллекционирования, хотя тонкую душу коллекционера обычному человеку не понять.
Но с тем, что такие часы больше не будут делать, я бы поспорил. Собственно, весь Китай тоже не согласен с таким постулатом.

Нет, не совсем так. Коллекционируют советские часы, не смотря на то, что это убогие часы потому, что это символ эпохи, как нельзя точно сохранивший её дух и менталитет. Отмечу, что коллекционируют не все советские часы, а те особенные из них, которые реально получились интересными, оказались частью истории или стали, по тем или иным причинам, особо редкими.
Кстати, может быть, интерес к часам СССР усилился с переходом часов из категории полезного изделия повседневного спроса в аксессуар, элемент одежды. Этакий протест против неумолимого хода истории.
Что касается Китая, не смотря на то, что его часовая промышленность была создана советскими спецами, и основные калибры до последнего времени несли печать преемственности с Совчаспромом, она доросла до невиданных высот и обувает в часы около трети мира. Китайские часы, не те, которые делаются для стран четвёртого мира – трёхдолларовые погремушки, а нормальные часы, ненамного отстают от швейцарцев. А некоторые глубоко уважаемые на этом форуме швейцарские фирмы, вообще делают часы на механизмах, почти полностью изготовленных в Китае. Не говорю уже о корпусах, коробках, ремнях и бумажках.
Так что, пока мы просирали свою часовую промышленность, Китайцы захватывали мир часов, и делали это очень хорошо.
Между прочим, старые китайские часы тоже коллекционируют, но там мало знаковых механизмов – ST5, и еще один-два и обчелся. И цены на эти шедевры на порядок ниже, чем на часовое наследие СССР.

Вложение 1293711

Говорите " убогинькие ", а ведь экспортировались по всему миру ! ( фото из музея 2-го часового завода )

Был период до 60 какого-то года, когда качество часов было очень высоким, и отделка не уступала швейцарцам. Потом всё скисло...

Очень жаль. А ведь так хотелось бы гордиться за отечественных мастеров (не прошлых лет, а наших современников)

У меня такое же, только в отношении приготовления пищи :).
А, действительно, стоило ли напрягаться со всеми этими буржуазными изысками в виде ателье индивидуального пошива одежды из тканей всех мастей, меховыми шапками под 250р., литыми оленями на капоте ГАЗ-21, мебелью из дерева, сталинским ампиром, когда впереди маячали три размера полиэстера S,M,L, IKEA, пластмассовые автомобили и дома из гипсокартона на американский манер.
Я начинаю менять точку зрения и верить в человека, освобожденного от шелухи вещизма и экологичное будущее. После того как падут остатки тяжелой промышленности для homo по-настоящему настанет Новый век только необходимых вещей.
А творить можно виртуально, не обязательно всё материализовывать и превращять в товар. Например, хороший рендер швейцарских часов, гораздо
красивее их самих. Без иронии.

Очень может быть, что «индпошив» станет основным принципом создания предметов потребления. Вполне логично поставить в каждом подъезде 3D принтер, и колбасить на нём всё, что удалось нарыть в виртуальных магазинах. Не суеты, ни логистических затрат, ни рекламаций… Но этот прорыв произойдёт не скоро и будет происходить очень постепенно.
Я считаю, что ощущение прогрессивности в человеке возникает от осознания того, что ты, и твоё окружение в трэнде. И то, что мы в своё время тянулись к красивым импортным вещам, вполне логично и правильно. Постепенно ситуация меняется, и мы, не желая выбиваться из трэнда, потихоньку к ней адаптируемся. Начинаем носить пуховые куртки и пластмассовые смартвотчи. Но принять этот правильный новый мир тяжело, и мы потихонечку протестуем против него, собирая часы СССР. Настоящие, не виртуальные часы, которые можно пощупать живьём и послушать не через наушники.

Согласен. Но адаптируемся ли ? Ведь в тренде это ощущение прогрессивности - на уровне рыб - прилипал. Этот подростковый менталитет не вечен. Пашет то там один, вожак, если пашет. Может от того мы и исходим страстью собирательства кусочков прошлого, что как вожаки, задающие тренд, не состоялись по жизни, а новых интересных нам трендов сверху никто не спустил.

КМК, тут уже начнет работать другая логистика. На подъездных 3D принтерах можно будет изготовить только реплику из папье маше, а на городском принтере заказать по очереди бронзовый экземпляр.
Я, собственно, про это и говорил. Ненужные вещи и украшения совершенно не обязательно должны быть настоящими. Делать их настоящими - обуза для
прогресса и Швейцарии. На всех не хватает. Приходиться нагружать Швейцарию ещё и выпуском антидепрессантов и транквилизаторов для тех кому не хватило. Но ведь и на них уже не хватает швейцарских мощностей.

Не, так это работать не будет, на принтере можно будет напечатаь, вырастить всё что угодно, от лекарства, ло автомата Калашникова. Зачем же далеко ходить, если технология удешевится настолько, что и до подъездов доковыляет. Вся логистика упрётся в расходные материалы "картриджи" и энергию для этих принтеров.


Ну с этим я не соглашусь. Те, кто поактивнее, всё время рышут в поисках новых катализаторов эмоций, и если находят хоть что нибудь, способное зажечь - начинают судорожно это разрабатывать. Отсюда и появляются всё новые предметы собирательства. Там ведь достаточно, чтобы эти предметы отвечали необходимым и достаточному условию...
А то, что человечество со временем изменит потребительские привычки и приоритеты, вовсе не означает, что оно деградирует. Просто всё течет, всё меняется. И это вовсе неплохо, особенно если остаются предметы, несущие на себе печать потерявших актуальность приоритетов, с которыми можно поиграть в прошлое, и оценить адекватность изменений. В этом и заключается смысл погружения в мир антиквариата.:cool:

Вы считаете, что технологии создания атомных структур (например выращивания иск. рубинов ), которые и определяют свойства веществ, можно заменить послойным принтингом из узора атомов ?
Простите, но мне кажется это не серьезно. Тогда вам понадобиться специальный отдельный принтер для каждого отдельного элемента конструкции. ЗD принтинг реален для создания макетов из однородного вещества или несложных многослоек.

Не спорю в отношении собирательства и только. Но никак в созидании чего-то нового.
Именно не видением перспектив, я и объясняю для себя собирательство и повальную склонность к "улучшенным" ремейкам, перепевкам и репликам прошлого в окружающем нас современном творчестве.

Печально то, что в хозяйстве пропали фундаментальные вещи. Икеевский шкаф не выдерживает переезда, например. Все становится одноразовым. Может это тоже как-то влияет. Советские часы, как символ фундаментального домохозяйства

Шикарно сказано! Может есть вопросы к стилю, но что касается прочности/надёжности советские вещи отличны (мебель/часы/дома...)

Икея матереалы-тема для анекдотов-это точно,Помню свой компьютерный столик...Через пару месяцев после сборки от влаги "аллергические бугры" пошли....на столешнице этого самого столика:D:DА как все эти хим опилки воняли.....:DЛадно стоп оффтоп

Соглашусь с мнением основного докладчика и остальных участников диспута, что интерес к часам советского периода обусловлен в большой степени эмоциональной составляющей - томительной ностальгией по временам, когда деревья были большими, и страстью к коллекционироварию. Если первое мне не очень близко, но понятно, то второе подчас вызывает недоумение - как можно такое собирать, да ещё за свои деньги?
Но вот с тем, что советское равно фундаментальному, не могу согласиться. Да, советские вещи иногда бывают долговечными, но, увы и ах, в подавляющем большинстве случаев за счёт упрощения конструкции, пренебрежения дизайном и недружелюбности к пользователю. И я не пытаюсь сравнивать советские часы с современными даже китайскими. Советские часы не выдерживают сравнения с современными им часами других стран.
Я мог бы рассказать про Ориент 20-летней давности своего водителя - часы выдержали падение из идущего на скорости автомобиля, были утоплены в речке, не имели ни одного репассажа и до сих идут по первому требованию. Но это всего лишь единичный случай. Но если посмотреть, хотя бы на ебее, в каком виде сохранились часы советского периода, все становится понятным. Скажем, японцы 40-летней давности подчас бывают в лучшем сохране.

Возможно Вы правы, и може т действительно я (нарочно подчеркнул, чтоб не говорить за остальных), питаю чувства к советским часам (хоть и не коллекционирую их), опираясь именно на сантименты (вещи из ТОГО времени, ТОЙ эпохи) и сравнивая именно советское с российским.

Но я действительно испытываю чувсто гордости за фундаметально сделаные в "Советах" вещи. Пусть японские Orient Вашего водителя переплюнут в этом отношении какие-то изделия... В моем отношении к той же понравившейся мне "Молнии" это ничего не поменяет)

Ваше недоумение вызвано механистическим подходом к развитию, и поверхностным представлением о современных 3D принтерах. Действительно, всё начиналось с так называемых прототипайзеров. Они, как из тюбика, или пульверизатора, выстилали слои материала, создавая из них монолитную структуру, которая потом закреплялась до твёрдого состояния, например, ультрафиолетом. Это действительно наиболее распространённые принтеры сегодня.
Но современные технологии производства сегодня отказываются от принципа – берешь заготовку, и отсекаешь от неё всё лишнее, создавая деталь. Это и затратно (много отсеченных отходов) и не способно достичь точности, которую требует прогресс. Технологии будущего строятся именно по принципу создания детали из материала, выращивании её без использования мало точных резцов и прочих инструментов. Точность изготовления такой детали будет близка к размеру частиц, из которых она сделана, в отличие от токарной или фрезерной обработки, где точность определяется зазорами в механической части станка и собственно точностью заточки инструмента. Это всё очень схематично описывает концепцию, и далеко не является нормой современного производства. Но именно по этому пути пойдёт развитие технологий.
Так и в принтерах, которые сегодня печатают микросхемы и даже новые материалы, речь идёт о сложных многоплановых процессах.

Тонкая молния из 50 или Искра, легко конкурируют с японской сейкошей тех лет, а по качеству обработки, даже превосходят её.

http://f5.s.qip.ru/~3GS55D6V.jpg

Просто на каком то этапе развития приоритеты поменялись, возможно поменялась внутренняя мотивация советских людей, отчаявшихся в ожидании не наступающего рая на земле, из которых состояли в том числе часовые инженеры и мастера.

Внутренняя мотивация людей работать лучше на проводственных предприятиях СССР была очень слабая . Если сдельщик сильно перевыполнял план , ему давали премию , но на следущий месяц значительно увеличивали норму выработки . У ИТР тоже не было большой мотивации . Как -то в конце 70-х решил починить дома старый телевизор Москва ( в старший классах в УПК учился на радиомонтажника ) . Так вот , разобрал , починил , собрал — всё заработало , а потом обнаружил , что остались лишними 4 детали ?! Преподаватель в УПК объяснил всё просто — изначально телевизоры ( и другая сложная техника ) проектировалась с большим количеством будущих рацпредложений . Дело в том , что больше чем за одно рацпредложение в месяц премий не давали , по этому при разработки и закладывали ~ 50 будущих рацпредложений , чтобы на 4-5 лет хватило !

Молния(приведенная в порядок) и вправду хороша!;)

Интересно примеры такого подхода на часовых механизмах поглядеть.:)

Насчет Молнии не могу вам возразить хотя бы по той простой причине, что как раз двое советских часов, которые я себе приобрел, - Молния. Обе хронографы. Обе в прекрасном сохране и очень красивы как внешне, так и внутренне.
Боюсь только, что это связано с тем, что, по крайней мере, одна Молния сделана при Сталине. Мне кажется, это многое объясняет :)

Да, в те времена халтурить было не модно:eek:

Когда так говорят мне сразу вспоминается эпизод "приёма на работу" к Парамону бывшего особиста царской армии. Когда описывая генерала Черноту он говорит: "Недостатки: любит играть в карты и удачлив в этом, смел и отважен, прямолинеен ... Положительные качества: удачлив в картах, смел и отважен, прямолинеен ...". Парамон возражает: "Как же так, вы же только что перечислили это как недостаток?" "Да, любое качество в зависимости от ситуации может быть как положительным, так и отрицательным".

Так и тут - можно сказать, что советские часы это хорошие, надёжные часы, с достаточной точностью, технологичные для того, чтобы производить миллионами.
Или: что это массовый ширпотреб, заточенный только для того, чтобы удовлетворить спрос незатейливых потребителей, потому и точность не идеальная.
И то, и то, будет верным. Но одни люди коллекционируют их за первые свойства, а другие презирают за вторые. Хотя часы остались одни и теми же, люди разные.

Дедовская ракета: носилась лет 10-15 (с 80-х до 94 года), после этого пролежала 20 лет. Заведённая на 2 оборота - пошла. Точность после первого завода была в пределах 10 секунд.

Но вы же понимаете, что для корректного сравнения нужна статистика.

По-прежнему молчу, слегка похрюкивая в офисном болотце.

Отцовская Ракета. Носилась с 75 по конец 90-х. До января 2016 лежала. Завелась с пол-пинка и пошла. Точность не проверял.

Чтобы не возникало досадных недоразумений, внесу ясность в вопрос о том, какие часы СССР сегодня являются предметом коллекционирования в среде коллекционеров.
Среди широчайшего разнообразия часов, выпущенных за годы существования СССР, лишь сотня – другая имеют коллекционную ценность. Остальные советские часы пользуются спросом в связи с персональными привязанностями потенциальных покупателей к фетишам из прошлого, или в связи с идеальной сохранностью, просто потому, что приглянулись.
Часы СССР, не входящие в большую коллекционную сотню, в цене особо не растут, и покупаются только в хорошем состоянии. Восстанавливать их никто не станет, разве-что купив пяток одинаковых, соберут одни, в нормальном сохране.
Мусор уж точно никто не коллекционирует…:cool:

Тогда зачем сводить сложные многоплановые технологические процессы к трёхмерной печати и картриджам. Сделать бытовым процесс производства интегральных микросхем, заменив фотолитографию словом 3D принтинг, совершенно не означает создать микросхему. Так как фотолитография лишь один из тысячи процессов, который проходит кремний до конечного продукта. И это мы говорим про однородный и сравнительно простой продукт.
Все эти концепции печатались в журнале "Америка" в 70-е годы, вместе со статьями про клонирование и микро-роботов, несущих лекарства прямо к заболевшим клеткам. Ничего не изменилось, даже картинки сейчас те же самые используют. Я уже молчу про молекулярное моделирование, которое сейчас называют нанотехнологией.
Творчески мечтать очень полезно для смены стереотипов, но и вспоминать лекцию Великого комбинатора про Новые Васюки не вредно.

Ну, если им вдруг влепить лозунг "Догнать и перегнать Америку", когда они думали, что идут своим уникальным и прогрессивным путем, то согласитесь это сильный демотиватор, требующий соответствующей переориентации.
Надо сказать они это сделали. Даже здесь на форуме, американцев и швейцарцев по духу, гораздо больше, чем в Америке американцев, а в Швейцарии швейцарцев.

Эк вас задело, до сих пор не отойдёте. А ведь обидеть может только правда.

Хорошее "лишь" ;). Я думаю тут скорее надо бить периодами (до конца 60-х примерно, после этого разве только полёт де люкс сохраняет позиции), и дополнительно отдельными моделями (типа НВЧ-30, двухголовая, ушастая, амфибии ракеты, славы и полёта, Садко, 2200, э-м луч и т.д.). Ну и любая модель в состоянии NOS выпуска до 1979 (как только появляются 80-е, по моему опыту, уже начинается "фэээ"). Ну и сравнения - луч на 2209 будет цениться много меньше чем полёт на аналогичном мех-ме.

Бритва Оккама.

ничего нового найдено не будет, оберни это хоть в тысячу высокопарных слов.
часы СССР коллекционируют, в основном без разбору и системы, потому что это:
а) относительно дешево;
б) доступно.
сложим "а" и "б" и получим самое главное определение - просто.
людям, проживающим на территории бывшего Союза, часы СССР коллекционировать просто.
все остальное будет лишь подтверждать правило.

идем дальше :)
курс зами-знаете-чего вырос.
соответственно поднялись и цены на обычные часы СССР (хотя некоторые "рулевые" и говорят нам, мол з.п. у вас в рублях, чего на курс то смотреть. :D).
а вот на раритеты ценник подскочил больше. почему? все то же курс виноват.
кризис бьет по карману, но если за ширпотреб можно выручить ограниченное кол-во дензнаков, то в случае раритета потолок может быть абсолютно любым.
вот и ситуация, надо продать вещь с реальным спросом (причем с ограниченным спросом даже Там) за кучу бумажек, которая завтра может стоить в 2-5-28 раз меньше.
плюс это представляют как какую-никакую, но инвестицию.
отсюда и попытка заскочить в уходящий экономический поезд.

а есть ли такой список?

Классная теория, но разбивается о тот факт, что рынок часов СССР уже сложился еще ДО начала известных событий.

Данное явление зовется копроэкономикой.

так в том все и дело.
ДО начала известных событий ничто не напрягало расставаться с раритетом.
нынешняя ситуация это прыгнуть выше максимума иначе бессмысленно даже пытаться.

к слову, аналогичная ситуация сейчас происходит на рынке авто.
народ не хочет продавать машины, потому что не ясно что произойдет завтра, а машина она вот, физически рядом :)
а если и решается, то ломит конский ценник, потому как с меньшей суммой не ясно что делать и эта самая меньшая сумма завтра может превратиться в меньшую-меньшую :) :(

«Заметьте, не я это предложил» (С)
Или Вы имели в виду нечто иное?

Да, собственно, по часовщикам это особо не заметно, да и у Германа цены подросли, но прям чтобы ужас-ужас - не вижу. Скорее, коррекция на изменение курса.

Ну уж если говорить о часах, как предмете коллекционирования, то они должны подчиняться тем же законам, что, скажем, бабочки.

Это Вы описываете ситуацию со стихийными собирателями, которые так и не переходят к этапу системного коллекционирования - этакое хобби на старость. Такие игроки, хоть и составляют львиную долю рынка, на цены влияют мало, поскольку не покупают дорогих артефактов.
Его легко составит любой погруженный в тему любитель часов СССР. Даже на страницах этой темы можно собрать десятка два кандидатов.
Как минимум это: