Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Tool Watch или мужские часы (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=295552)

Sokyra 04.08.2016 10:05

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Grayvors (Сообщение 3860128)
А из цифры при плохом зрении хорошо читаются Касио W-800, я тут на форуме спрашивал у людей.

Согласен! Сам, исходя из этого критерия, купил такие.

fortress 04.08.2016 11:34

Цитата:

Сообщение от nickolay41 (Сообщение 3859925)
ИМХО, главный критерий тулвотч — читаемость циферблата в любых условиях, а особенно для людей с плохим зрением, но без очков. Под такой критерий подходят на моей памяти лишь двое часов.

Ракета зеро,некоторые модели хром тоже вполне подходят под этот критерий
https://43.img.avito.st/640x480/2771733343.jpg

Grayvors 04.08.2016 12:23

А у кого-то я на форуме видел часы, "Momentum", кажется, там был светящийся циферблат и на нем полностью черные стрелки, причем на часовой треугольное навершие. Вот эти точно будут в любых, вообще в любых условиях хорошо читаться.

Upd: Вот они - всем тулам тул: http://momentumwatch.ru/katalog/muzh...y/atlas-ti-lum

cromo 04.08.2016 12:41

Цитата:

Сообщение от Grayvors (Сообщение 3860374)
А у кого-то я на форуме видел часы, "Momentum", кажется, там был светящийся циферблат и на нем полностью черные стрелки, причем на часовой треугольное навершие. Вот эти точно будут в любых, вообще в любых условиях хорошо читаться.

Upd: Вот они - всем тулам тул: http://momentumwatch.ru/katalog/muzh...y/atlas-ti-lum

Вообще то покрытие люмом всего циферблата - считается не очень хорошей идеей. в РЕАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ ВРЕМЯ СЧИТЫВАЕТСЯ ГОРАЗДО ХУЖЕ, чем в варианте с люмом на метках и стрелках. Плюс в Моментумах, боюсь, не самый лучший люм. Так что, думаю, цифер будет выглядеть как бледное пятно с невнятными разводами!

Если крутость часов измерять в крутости люма, Ball Genesis будут одни из лучших! :D Эти часы С тритьевой подсветкой, будут светить как фонарь лет 15 точно!
Слева направо - Сигнатура от Ситизен (носилась днём, потом лежала на подоконнике, перед фотосессией специально не "заряжалась " под лампой), Ball Керамик, Ball Генезис.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1470092269

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1470092269

Свет от генезиса настолько яркий, что сгодиться как мини фонарик в крайнем случае. Зайдя в тёмную ванную комнату, при помощи часов я смог разглядеть очертания предметов. Помниться, в книге "Хоббит" - Бильбо бродил по подземельям при свете слабо светящегося меча - так вот с Генезисом это тоже реально.

При некотором усилии даже можно попробовать ЧИТАТЬ текст при свете часов!

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1470092269


Я конечно понимаю, что свечение в темноте - не единственное качество, необходимое для Tool Watch, но наличие грамотной тритьевой подсветки сильно улучшило бы многие модели претендующие на утилитарность! Эх..

Grayvors 04.08.2016 12:58

Вариант с люмом на цифеблате хорош тем, что люм тем дольше светится, чем больше его площадь. У меня двое ориентов, дайверы и три звезды, дюм наверное, одинаковый кладут. На дайверах стрелки и метки толстые, люма на них больше, и в ночи его видно дольше, чем тонкие полоски и точки на трех звездах. Так что при отсутствии трития (почему не все его ставят? Дорого? Или колбочку, в отличие от люма, произвольной формы не сделать?) вполне себе компромисс.
А можно дневное фото всех трех экземпляров?

cosciente 04.08.2016 13:07

Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от nickolay41 (Сообщение 3859925)
ИМХО, главный критерий тулвотч — читаемость циферблата в любых условиях, а особенно для людей с плохим зрением, но без очков. Под такой критерий подходят на моей памяти лишь двое часов.
.........................

Та ну ладно! :rolleyes:
Полно часов с отличной читаемостью - это я Вам говорю как человек с очень хреновым зрением (-5 на правом и -8 на левом глазу :mad:) и неадекватной реакцией собственных глазок на блики в силу использования именно жестких контактных линз для коррекции
(а мягкие в моем случае НЕ годятся, в итоге под ярким летним солнцем я без снимающих блики очков полароид вообще с трудом выживаю когда в линзах!)...

Так вот, и чем же по Вашему плоха читаемость например вот у этих двух моделек из моего личного сета Tool Watch:

Seiko SRP029K1:

http://s017.radikal.ru/i421/1608/16/352e3b61a35b.jpg

http://s019.radikal.ru/i635/1608/f8/18c896087ad1.jpg

Citizen BK2250-56M Titanium Marinaut:

http://s020.radikal.ru/i720/1608/3d/528377884c0b.jpg

http://s020.radikal.ru/i723/1608/fd/454277889a4a.jpg

???!!!
По крайней мере лично меня их читаемость устраивает на 100%, придраться просто не к чему...


З.Ы. Секрет отличной читаемости лично для моего зрения очевиден:
1. Хороший контраст между стрелками и цифером, т.е. либо темный цифер + белые стрелки, либо наоборот
2. Массивные стрелки мечевидной формы с большим кол-вом люма в стиле "пилот"
3. По минимуму, а еще лучше - полное отсутствие заведомо бликующих хромированных элементов, как то хромированные окантовки стрелок, хромированные кружочки субциферблатов или меток и т.п.
4. Небликующий матовый цифер, т.е. либо карбон, либо качественно и равномерно выкрашенный пластик, в идеале - без фотоэлементов эко-драйва, т.к. за исключением самых последних версий солара от Ситизен, фотоэлементы в 95% случаев также сильно и очень специфически бликуют не только под ярким солнцем, но и под ртутными лампами дневного света, что делает эти часы при плохом зрении едва выносимыми даже в офисе зимой!

Собствено все!

cromo 04.08.2016 13:36

Цитата:

Сообщение от Grayvors (Сообщение 3860430)

А можно дневное фото всех трех экземпляров?

Можно, но по отдельности. Кстати, если уж допустить, что механика может быть ТулВотч, то..

Ситезен Сигнатура ГТ. Вполне себе Тул. Хороший калибр, 200 метров, ОТЛИЧНАЯ ЧИТАЕМОСТЬ днём и ночью. Превосходное качество корпуса. Не большая цена и не пафосный бренд. Ну и дизайн, вполне подойдёт почти подовсё.

http://forum.watch.ru/attachment.php...2&d=1447619552

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1455570274

http://forum.watch.ru/attachment.php...0&d=1448716854


Ball Engineer Hydrocarbon Ceramic XV и Ball Engineer II Genesis
Функционально они, конечно "Тулл", но по стилю и цене , по моему, не очень Тулл. :)

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1469783425

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1465388417



Вообще, фирма Ball пытается выжать из механических часов максимум надёжности и функциональности, то есть "Tool-овости".
Используются технологии антимагнитности, удароустойчивости, специальные масла, адекватно работающие от -40 до +60, покрытия от царапин и тритьевая подсветка. Ну и дизайн у некоторых аппаратов вполне утилтитарный.

Vipertkm 04.08.2016 13:37

Цитата:

Сообщение от NoZvezda (Сообщение 3852664)
Ни разу такого не слышал. Поделитесь ссылкой, если у кого есть.

Вот сейчас пытаюсь найти, если найду, приведу ссылку на пост... но что-то вылетело из головы, в каком хотя бы разделе я это читал....

Цитата:

Сообщение от NoZvezda (Сообщение 3852664)
56е прекрасно сидят на НАТО. Не пойму, в чем проблема? Вернусь из отпуска - сделаю фото.

Буду ОЧЕНЬ ждать... так как планирую заиметь нечто подобное

Feeling Good 04.08.2016 16:40

Цитата:

Сообщение от cosciente (Сообщение 3860445)
Так вот, и чем же по Вашему плоха читаемость например вот у этих двух моделек из моего личного сета Tool Watch:

Если говорить о читаемости, то, имхо, на Ситизене стрелки какие-то мелкие. То ли тонкие, то ли форма не та...

А Сэйко прекрасные! У них еще лет N назад был дайвер с таким же цифером и широким дайверским безелем, жалею что не заболел ЧБ раньше :D

__________________


Безусловно, было и есть очень много других часов от разных производителей — таких, что даже слепой с рожденья время сможет разглядеть. Но выпуск таких моделей, как правило, не систематичный, не прогнозируемый, непостоянный — выпускают партию пару лет, и закрывают производство.

То же самое и с вашими Сэйко — как часы — да, классные. Но увы, производитель не стал форсировать идею об отдельной серии часов с легкочитаемыми циферами — и посему актуальный модельный ряд подобных экземпляров не включает, и приходится искать компромиссы.

Тогда как для Мондаине подобный дизайн и есть смысл существования компании. И можно быть уверенным, что и через энное количество лет Мондаин как и в наши дни будет выпускать часы с этим же дизайном.

Не говоря уже о Ракете-Zero — имхо, самых харизматичных часах всего советского часопрома. Они изначально задумывались и позиционировались как часы для слабовидящих, и огромными партиями уходили ценителям (в том числе) за рубеж. Сегодня у производителей таких специальных линеек нет.

cosciente 04.08.2016 17:08

Цитата:

Сообщение от nickolay41 (Сообщение 3860804)
Если говорить о читаемости, то, имхо, на Ситизене стрелки какие-то мелкие. То ли тонкие, то ли форма не та...

А Сэйко прекрасные! У них еще лет N назад был дайвер с таким же цифером и широким дайверским безелем, жалею что не заболел ЧБ раньше :D

__________________


Безусловно, было и есть очень много других часов от разных производителей — таких, что даже слепой с рожденья время сможет разглядеть. Но выпуск таких моделей, как правило, не систематичный, не прогнозируемый, непостоянный — выпускают партию пару лет, и закрывают производство.

То же самое и с вашими Сэйко — как часы — да, классные. Но увы, производитель не стал форсировать идею об отдельной серии часов с легкочитаемыми циферами — и посему актуальный модельный ряд подобных экземпляров не включает, и приходится искать компромиссы.

Тогда как для Мондаине подобный дизайн и есть смысл существования компании. И можно быть уверенным, что и через энное количество лет Мондаин как и в наши дни будет выпускать часы с этим же дизайном.

Не говоря уже о Ракете-Zero — имхо, самых харизматичных часах всего советского часопрома. Они изначально задумывались и позиционировались как часы для слабовидящих, и огромными партиями уходили ценителям (в том числе) за рубеж. Сегодня у производителей таких специальных линеек нет.

Именно в таком свете - абсолютно с Вами согласен, мне ли не знать, что и Сеико и Ситизен жутко непостоянны в производстве часов со 100% отличной читаемостью, и моделей с читаемостью хреноватой в их модельных линейках в разы больше, Ваша правда! :eek:

А модели с хорошей читаемостью постоянно надо выискивать и вылавливать из массы нечитаемых, что сделать сугубо по фото часов в интернете - далеко нетривиальная задачка, это да!

Grayvors 04.08.2016 17:43

nickolay41, я посмотрел без очков на мелкие картинки часов на смартфоне: на Сейко стрелки с метками сливаются, и чтобы выцепить время приходится глаза напрягать. А вот ситизен как раз таки без напряга читается моими глазами. Так что получается, что на вкус и цвет, то есть на взгляд и восприятие все тулвотчи разные.

cosciente, могу поделиться наблюдениями, которые мне помогают выбирать часы по фото в интернете:

-хром элемерты на белом фоне читаются лучше, чем хром на черном, вопреки промо-фото.

-если на стрелках и метках есть люм, то они лучше читаются на черном циферблате, причем когда стрелки накладываются друг на друга, то лучше всех читаются стрелки с темной окантовкой.

-стрелки с люмом на белом фоне читаются плохо при хром окантовке, хорошо при черной, но если окантовка тонкая, то и черный цвет не спасает.

-лучше читаются те часы, на которых стрелки и метки выполнены разным цветом (например, на черном фоне оранжевые цифры и белые стрелки).

-при отсутствии люма на стрелках в условиях плохой освещенности схема "черное на белом" читается лучше, чем схема "белое на черном".

-при одинаковой яркости свечения зеленый светодиод на касио субъективно воспринимается более ярким, чем оранжевый.

cosciente 10.08.2016 07:52

Вложений: 4
И кстати еще немного о читаемости и прочих важных критериях, определяющих истинные тулвоч - ИМХО, вот наипервейший претендент на это звание из лично моего wish list:
http://s019.radikal.ru/i644/1608/ec/681581b46752.jpg
http://s010.radikal.ru/i311/1608/04/b5765f5f1d3c.jpg

Luminox Field 1825 лично на мой вкус и цвет обладают идеальным балансом качеств для роли тулвоч:
- стойкий к вибрациям кварц на 5-ти летней батарейке
- сапфир с внутренним антибликом
- WR200 с завинчивающейся ЗГ и задней крышкой
- корпус из матовой нержавеющей стали с прочным покрытием
- отлично читаемые на фоне черного цифера крупные белые стрелки
- бежевые метки менее яркие, чем стрелки, что еще больше улучшает читаемость именно стрелок, т.к. метки оказываются как бы в тени стрелок и НЕ перебивают читаемость оных даже при самом беглом взгляде на цифер
- тритий на метках и стрелках дает гарантию 25 лет свечения в полной темноте без воздействия света = бескомпромиссная читаемость и в темноте тоже
- относительно бюджетная стоимость, эти часы спокойно оденешь в поля на убой, в отличие от втрое более дорогой и элитной Швейцарии, осознанно убивать которую будет финансово больно и нецелесообразно...

Вот как то так лично я мыслю про эталон tool watch...
П.С. Причем, абсолютно вся серия Luminox Field 182x = ровно то же самое в вариациях цветового исполнения также настолько хороша, что очень непросто выбрать какие же брать - бежевые 1827 или синие 1826 или черные 1828 например:

http://s018.radikal.ru/i504/1608/fe/bc90eb88367f.jpg
http://s02.radikal.ru/i175/1608/ac/3683d0499ffc.jpg

TonyBrown 10.08.2016 08:14

Тулвотчем для ежедневки считаю именно эти

Фото удалено по п.п. 3.9.

ну а для отдельных раутов надеваю более костюмные или более брутальные, в зависимости от случая;) хотя чаще всего я в ролексе :D

Grayvors 10.08.2016 10:32

Цитата:

Сообщение от cosciente (Сообщение 3868530)
[b] П.С. Причем, абсолютно вся серия Luminox Field 182x = ровно то же самое в вариациях цветового исполнения также настолько хороша, что очень непросто выбрать какие же брать - бежевые 1827 или синие 1826 или черные 1828

Бежевые самое то. В остальных цифры со стрелками сливаются, это уже не то.

vladimirlis 10.08.2016 15:26

Настоящие Tool Watch только в золоте.
Карбоновый циферблат, превосходная читаемость.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1470662228

http://forum.watch.ru/attachment.php...9&d=1470662228

http://forum.watch.ru/attachment.php...6&d=1470662934

http://forum.watch.ru/attachment.php...7&d=1470662934

http://forum.watch.ru/attachment.php...8&d=1470662934

http://forum.watch.ru/attachment.php...9&d=1470662945

dmitrybut 10.08.2016 15:43

Настоящий тулвотч, ребята, проверенный временем, это Командирские от Востока. Все остальное от лукавого...:cool:

Vipertkm 11.08.2016 10:32

Цитата:

Сообщение от dmitrybut (Сообщение 3869214)
Настоящий тулвотч, ребята, проверенный временем, это Командирские от Востока. Все остальное от лукавого...

Да уж... сколько реальных свидетельств на подобии "Командирские/амфибия прошли со мной всю армию" и ни одного (ну или редкие единицы) подобных примеров про остальные марки/модели.
А ведь вооруженные силы - вот где реально требуется выносливость, безотказность и прочие характеристики тулвоч на которых сошлось большинство.
Да и стоимость - 1700рублей за механические часы с отличной водонепроницаемостью!!!!!! Хоть мешок купи и в час по одному экземпляру убивай... если получится конечно их убить...

Grayvors 11.08.2016 11:18

А также есть немало свидетельств, как эти Командирские и Амфибии с зааода без смазки шли, как роторы автоподзавода через месяц отваливаются, как часы заклинивают при подходе стрелок к моменту переключения даты, как корпуса латунные ржавеют за месяц и т.п. Это что же за тул такой, если я не знаю, заработает он сегодня, или нет? Японцы так не подводят. Там купил, и оно работает.

cosciente 11.08.2016 16:31

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Grayvors (Сообщение 3870418)
А также есть немало свидетельств, как эти Командирские и Амфибии с зааода без смазки шли, как роторы автоподзавода через месяц отваливаются, как часы заклинивают при подходе стрелок к моменту переключения даты, как корпуса латунные ржавеют за месяц и т.п. Это что же за тул такой, если я не знаю, заработает он сегодня, или нет? Японцы так не подводят. Там купил, и оно работает.

Да тому объяснение простое:

1. Восток Амфибия образца 1989 года, изготовленные на Чистопольском заводе еще советского разлива в лимитированной партии на экспорт в Индию и купленные моим отцом в Индии же, были презентованы мне и проработали 5 лет на моей руке в аццки нечеловеческих условиях часов типового советского школьника - подвижные дворовые игры и потасовки, бесконечные велопокатушки по ухабам на Салюте и занятия спортом ака плавание, настольный теннис, футбол...

Полученные в процессе всего этого безобразия вибрации сказывались даже на заведомо более стойком к вибрациям механизме без автоподзавода у тех Восток - дважды за пять лет они побывали в ремонте, оба раза вылетала какая-то шестерня, по словам мастера в Доме Быта - типичная поломка механических часов на руке у водителя дальнобойщика = вибрации и еще раз вибрации, которые гробят механику даже вернее умеренных ударов

Да, и кстати, при действовавшем в СССР курсе, цена тем экспортным Востокам в пересчете с деревянных была что-то в районе $100 и ни копейкой меньше, если я правильно помню, сколько отец за них отдал!

2. И вот мы тут рассуждаем о качестве РОССИЙСКИХ Восток Амфибия разлива 20хх годов - "легенда 20 лет спустя", почти как в мушкетерах :D

Блин, да они по слухам чуть ли не из самых низкокачественных китайских комплектующих собираются ныне на РОССИЙСКОМ чистопольском заводе, и при цене всего в $35 в пересчете с текущего курса...

НУ И ЧТО Ж ВЫ ОТ НИХ ХОТИТЕ-ТО?! :rolleyes:
Все верно, и ротор автоподзавода (лучше бы его и НЕ было!) отваливается через месяц, и корпуса латунные ржавеют, и циферблаты выцветают на солнце (краска хреновее не придумаешь!) и точность хода как пьяный бык поссал, плюс-минус пару минут в сутки для них не крюк, и смазка дрянная и т.п. и т.д.

От очень многих знакомых в теме знаю, что народ и по сей день гоняется именно за оригинальными, винтажными советскими Востоками, восстанавливает их при помощи репассажей - и те часы на ходу уже более 20-ти лет, полет нормальный после обслуживания...
а их российские современные новые аналоги только с завода даже и всерьез НЕ воспринимаются, УВЫ И АХ...

З.Ы. Поэтому лично я бы добавил, что если есть цель найти бюджетные и сложно убиваемые тулвоч с отличной читаемостью, то вот - TIMEX TX49625:
[media]https://www.youtube.com/watch?v=jYGwU7n5gEk[/media]
- цена в смешные $150 в самой оголтелой отечественной рознице, а если покупать их за бугром, то <$100 встанут
- качественный стальной корпус (никакой латуни!) с интегрированной вибро и ударозащитой на манер ДжиШок
- кварц на батарейке и сам по себе весьма стоек к привратностям судьбы
- WR100, более чем достойный показатель для тулвоч
- вполне приличный люм, плюс специальная технология Timex электро-люминисцентная подсветка циферблата INDIGLO night-light.
- нормальное минеральное стекло (а не голимое "органическое" - читай пластик, как на Востоках!)
http://s020.radikal.ru/i705/1608/8c/cbd891326319.jpg

dmitrybut 11.08.2016 16:38

Цитата:

Сообщение от cosciente (Сообщение 3870964)
От очень многих знакомых в теме знаю, что народ и по сей день гоняется именно за оригинальными, винтажными советскими Востоками, восстанавливает их при помощи репассажей - и те часы на ходу уже более 20-ти лет, полет нормальный после обслуживания...

Вот я как раз и веду о них речь. Современные Востоки не воспринимаю... А сколько военных и не очень конфликтов они прошли во времена СССР и после - не перечесть. Чем не самые трушные тулвотчи всех времен?

Portland 11.08.2016 16:44

Цитата:

Сообщение от Vipertkm (Сообщение 3870319)
Да уж... сколько реальных свидетельств на подобии "Командирские/амфибия прошли со мной всю армию" и ни одного (ну или редкие единицы) подобных примеров про остальные марки/модели.
А ведь вооруженные силы - вот где реально требуется выносливость, безотказность и прочие характеристики тулвоч на которых сошлось большинство.
Да и стоимость - 1700рублей за механические часы с отличной водонепроницаемостью!!!!!! Хоть мешок купи и в час по одному экземпляру убивай... если получится конечно их убить...

Всё потому что в советское время иностранных марок особо на рынке и не было. Чего же в армию брать?
А сегодня в армию вряд ли кто-то идет со швейцарцем на руке или даже с японцем. Большинство топают вообще без часов, а остальные - с часами, которые не жалко: командирские или всякая ноунейм фигня с алиэкспресс.
Потому о нормальных марках в срочной армии и не скажешь ничего. Потому что редко там нормальные часы проплывают)

Grayvors 11.08.2016 16:51

Понятно, значит отзывы про "часы всю службу в армии прошли" подразумевают службу в советской армии, ну еще прихватывают начальный период российской, когда советские Востоки еще в продаже не закончились. А я и смотрю, что у нынешних солдат практически не то что Востоки, а даже вообще механика не встречается (по крайней мере, мне не попадались), даже офицеры в кварце. У солдат что наших, что штатовских, Шоки лидируют, офицеры со стрелочными разных марок, но стрелки не плавно идут, скачут, значит, с кварцем ходят.


Цитата:

Сообщение от dmitrybut (Сообщение 3870980)
Чем не самые трушные тулвотчи всех времен?

Тем, что уже не выпускаются, и их нпльзя просто придти ч магазин и купить. Нужно исаать живой экземпляр, восстанавливать люм, чистить и ремонтировать механизм, в общем, морока жуткая.

dmitrybut 11.08.2016 16:56

Цитата:

Сообщение от Grayvors (Сообщение 3871007)
Тем, что уже не выпускаются, и их нпльзя просто придти ч магазин и купить. Нужно исаать живой экземпляр, восстанавливать люм, чистить и ремонтировать механизм, в общем, морока жуткая.

Так за этим тут и собрались больные ЧБ охотники за часами...:D

Grayvors 11.08.2016 17:01

Цитата:

Сообщение от dmitrybut (Сообщение 3871017)
Так за этим тут и собрались больные ЧБ охотники за часами...:D

Ну не все тут за винтажем так гоняются, не все.))

cosciente, ошибочка у вас, Таймекс с латунным корпусом оказался. На видео видна ржавчина вокруг крышки, прямо как у Востоков.:D

cosciente 11.08.2016 17:09

Цитата:

Сообщение от Grayvors (Сообщение 3871025)
Ну не все тут за винтажем так гоняются, не все.))

cosciente, ошибочка у вас, Таймекс с латунным корпусом оказался. На видео видна ржавчина вокруг крышки, прямо как у Востоков.:D

Говорила же мама - учи сынок английский! :rolleyes:

Автор обзора показывает на видео ДВА РАЗНЫХ Таймекса и специально подчеркивает,
что у героев обзора, модели Tx49625, которая у него в эксплуатации чуть больше года, при ее цене около $100 - корпус полностью стальной, о чем свидетельствует надпись на задней крышке "Stainless Steel"...

А вот на ПРЕДЫДУЩИХ его Таймексах, совсем другая модель и даже на другом ремешке (это же четко видно, что он берет из-за кадра другие часы на другом ремешке, даже если языками вы совсем НЕ владеете!),
что в эксплуатации у автора обзора - более четырех лет, покупались с ценой около $70 - корпус и вправду латунный и следы ржавчины он специально на нем показал и надпись на их задней крышке - "Stainless Steel BACK"...

Мол НЕ путайте праведное с грешным и не ведитесь на надпись "Stainless Steel BACK", которая означает лишь стальную заднюю крышку, а корпус из чего угодно еще кроме стали...

Англиийским же языком человек в обзоре говорит - лучше переплатите эти несчастные $30, но возьмите именно модель Tx49625 с полностью стальным корпусом! ;)

ПЕРЕСМОТРИТЕ ОБЗОР ЕЩЕ РАЗ ПОЖАЛУЙСТА...

Grayvors 11.08.2016 17:20

А, понял, это я упустил момент, что он кверху брюхом другие часы показывает, вопрос снят.

cosciente 11.08.2016 17:26

Цитата:

Сообщение от Grayvors (Сообщение 3871058)
А, понял, это я упустил момент, что он кверху брюхом другие часы показывает, вопрос снят.

Вот еще яркий мини-обзорчик по ним:
[media]https://www.youtube.com/watch?v=JSK4_9LYXI8[/media]

Точно скажу, в качестве тулвоч для человека служивого - самое оно часики!
- Относительно недорогие (насколько я знаю, у российских военных зарплаты нынче повышены, и выделить раз в пятилетку несчастные $100 на покупку нормальных фирменных часов вместо галимой китаяйщины с алиэкспресс - даже сержанту вполне по силам, не обязательно офицеру...)
- Гарантированно НЕ утонут в воде и обладают повышенной патентованной защитой от ударов и вибраций Shock Resistant
- Будут работать годами с отличной точностью кварца и успешно переживут многие превратности жизни военного
MUST HAVE, мечта а не тулвоч, т.к.:
- В отличие от всех ДжиШок в сравнимой ценовой категории, Таймекс вот именно, что предлагает стрелочные часы в полностью стальном корпусе со стандартными ушками, на которых безпроблемно меняется любой ремешок по вкусу!

Чего на ДжиШоках сделать практически невозможно - порвался их родной ремешок, или отломались не дай бог их родные пластиковые ушки на корпусе (как частенько случается на всеми горячо любимой бюджетной модельке G-Shock G-2900 к слову!)...
И все, хана Шокам!
Новый оригинальный ремешок по цене как 40% стоимости новых часов - и то ломает заказывать, никакой другой ремешок туда НЕ присобачишь, а если уж ушки слетели - то ваще хана, РЕМОНТУ НЕ ПОДЛЕЖИТ ни за какие деньги...

Так что именно Таймекс в этом смысле выступает истинным тулвоч, не говоря уж о том, что он - СТРЕЛОЧНЫЙ + классная подсветка стрелок в темноте, а не плохо читаемый цифровой, да еще и с кучей явно детских рюшечек, как 99% ДжиШоков в эту цену!

П.С. Мож ну их нахрен эти дорогущие Люминоксы, подумал кстати я, когда нарыл эти Таймексы!
Да, сапфир, WR200 и тритий у Люминоксов однозначно рулят, но и цена вчетверо дороже также рулит мать ее, в то время как Таймекс - пошел и купил без напрягов, и покоцать их в процессе эксплуатации на убой будет в разы менее обидно при столь ощутимой ценовой разнице...

Vipertkm 12.08.2016 08:13

Ещё бы этому Таймексу стальной браслет в стоке.... ну какая кожа в тулвоче? Да ещё и если про армию говорить...
Кстати, а водозащита 100М точно позволит не беспокоиться что протекут? Хотя понимаю, вопрос извечный и грозит кусаловом между форумчанами :D Но, всё же, если говорить про полную неубиваемость, то ИМХО водозащита 200М обязательна.

PS: Кстати, про современной восток амфибии мы катались автомобилем (и опелем и газелью) - ни царапинки, пластиковое стекло не лопнуло, ни чо не отвалилось.... выходит современные корпуса всё же очень прочные и подводит только начинка.... думаю как нибудь решусь, куплю БУшные Касио на Авито и запилю в корпус амфибии и проверю на убой :D

cosciente 12.08.2016 12:45

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Vipertkm (Сообщение 3871872)
Ещё бы этому Таймексу стальной браслет в стоке.... ну какая кожа в тулвоче? Да ещё и если про армию говорить...
Кстати, а водозащита 100М точно позволит не беспокоиться что протекут? Хотя понимаю, вопрос извечный и грозит кусаловом между форумчанами :D Но, всё же, если говорить про полную неубиваемость, то ИМХО водозащита 200М обязательна.

PS: Кстати, про современной восток амфибии мы катались автомобилем (и опелем и газелью) - ни царапинки, пластиковое стекло не лопнуло, ни чо не отвалилось.... выходит современные корпуса всё же очень прочные и подводит только начинка.... думаю как нибудь решусь, куплю БУшные Касио на Авито и запилю в корпус амфибии и проверю на убой :D

Да нет проблем!

Вот, пожалуйста - TIMEX TX49618 EXPEDITION Dive:
http://s017.radikal.ru/i442/1608/97/a559b960cd63.jpg
[media]https://www.youtube.com/watch?v=RFuiP8tfqFI[/media]

Цена вопроса - до $140 максимум (можно и подешевле), другими словами - хотите WR200?
Доплачивайте еще немного поверх, получайте и распишитесь :D

З.Ы. Тулвоч на стальном браслете? Да ну ладно! НАТО, кожа или каучук = самое оно, как раз!
Ибо здорово уменьшает вес по сравнению с браслетом и повышает комфорт на руке в любых условиях, это однозначно и очень важно именно для тулвоч ИМХО...
И снова-таки, у данных часов - стандартные стальные ушки на корпусе, все ж в ваших силах - пересаживайте их с комплектной кожи или каучука хоть на НАТО хоть на стальной браслет, если так уж актуально, родного стального браслета тут НЕ требуется, подойдет любой соответствующей ширины, это факт!

Полковник 39 12.08.2016 15:12

Цитата:

Сообщение от Vipertkm (Сообщение 3851515)
+100500

А ещё, я не возьму себе шоки, пока они не сделают у них человеческое крепление ремней, чтобы я при желании мог нацепить их например на NATO или ZULU. Потому как если говорить о надежности в сложных условиях, то поломка ремешка мало того что может стать головной болью при поиске замены, так ещё и банально можно потерять часы. Кто-то вот же рассказывал, как лопнул пластиковый ремень по время сплава по реке..... всё, человек без часов, а нато ремни лишены этого недостатка - часы хоть на одной шпильке, но удержатся на руке.

PS: может я упустил из вида какую-то уникальную модель шоков, которые без проблем можно нацепить на нато, но это скорее будет исключение, а то что я видел своими глазами - нато присобачится только жестким допиливанием и будет не совсем аккуратно и удобно смотреться, либо банально увеличит толщину часов на столько, что там и нато не поможет - часы будут цепляться вообще за каждый куст!



В точку!!!
Хотя вдали от дома бывают полезны будильники и в связи с этим хотелось бы видеть больше моделей с вибрацией и не только от касио, но и от других производителей.... Причем доступных моделей и выносливых.

Давно уже выпускаются адаптеры-переходники под НАТО ремни, под разные модели и разные ремни, правда не знаю, как по прочностным характеристикам, но они есть.
http://s50.radikal.ru/i130/1608/b9/391c7e416988.jpg
http://s017.radikal.ru/i420/1608/d8/556c394976a0.jpg

Kinstintin 12.08.2016 18:07

Цитата:

Сообщение от cosciente (Сообщение 3872279)
Тулвоч на стальном браслете? Да ну ладно! НАТО, кожа или каучук = самое оно, как раз!

Про условия эксплуатации не забывайте! В горы идти, к примеру, НАТО - в самый раз; а в тропическом климате рука быстро сгниёт вместе с ремешком! Да и просто на жаре в обычном лесу от грязи и пота рука зудеть начинает что в НАТО, что в каучуке...

Полковник 39 12.08.2016 18:24

Цитата:

Сообщение от Kinstintin (Сообщение 3872756)
Про условия эксплуатации не забывайте! В горы идти, к примеру, НАТО - в самый раз; а в тропическом климате рука быстро сгниёт вместе с ремешком! Да и просто на жаре в обычном лесу от грязи и пота рука зудеть начинает что в НАТО, что в каучуке...

Это смотря какой ремень и как затягивать...
Такой каучуковый ремень для жары самое то, можно сутками не снимать и мягкий и прочный и с вентиляцией (из личного опыта)
http://i057.radikal.ru/1608/1a/efd30a1c2f40.jpg

Grayvors 13.08.2016 01:28

140 баксов все таки дорого.
Вот Casio W-800, за 30 баксов. Можно купить сразу две, потерял одни, надел другие. Дата сама переводится, куда надо, ремешок можно стандартный поставить, а водозащита хоть и 100, но хватает для любых целей. Что до пластиково корпуса, то как по мне, так он достаточно крепкий. Ну только что цифровые, любителям стрелок это портит настроение.

Rogajur 13.08.2016 01:51

Цитата:

Сообщение от Kinstintin (Сообщение 3872756)
Да и просто на жаре в обычном лесу от грязи и пота рука зудеть начинает что в НАТО, что в каучуке...

+1.
И в пластиковом ремешке.

Увы... Люблю именно ремешки. Визуально браслеты не доставляют мне столько удовольствия. Но из-за раздражений приходится носить именно браслеты.

cosciente 13.08.2016 09:32

Цитата:

Сообщение от Kinstintin (Сообщение 3872756)
Про условия эксплуатации не забывайте! В горы идти, к примеру, НАТО - в самый раз; а в тропическом климате рука быстро сгниёт вместе с ремешком! Да и просто на жаре в обычном лесу от грязи и пота рука зудеть начинает что в НАТО, что в каучуке...

Вот поэтому ДжиШоки с костылями - пардон, с переходниками под НАТО взамен оригинального полимара / каучука, я и НЕ рассматриваю в качестве тулвоч!

Браслет на эти уродливые костыли один фиг не прицепишь, когда приспичит!

Так что да, стальной корпус со стандартными стальными ушками на 20, 22 или 24мм, универсально пригодными для крепления хоть браслетов хоть предпочитаемых типов ремешков по условиям эксплуатации - САМОЕ ОНО И НАШЕ ВСЕ

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 29 МИН --------

Цитата:

Сообщение от Grayvors (Сообщение 3873374)
140 баксов все таки дорого.
Вот Casio W-800, за 30 баксов. Можно купить сразу две, потерял одни, надел другие. Дата сама переводится, куда надо, ремешок можно стандартный поставить, а водозащита хоть и 100, но хватает для любых целей. Что до пластиково корпуса, то как по мне, так он достаточно крепкий. Ну только что цифровые, любителям стрелок это портит настроение.

Вы уж определитесь батенька, Вам к умным или к красивым?!
То Вам исключительно WR200 подавай, а то вы же уже и на WR100 согласны не глядя...
А где логика и достойная мужчины последовательность в своих словах и поступках, стесняюсь я спросить?!

А цифровая индикация для тулвоч, так это вообще как в том анекдоте - купил советский прапорщик электронные часы, ходит по части красуется, а тут боец возьми и спроси у него:
- Товарищ прапорщик, а подскажите пожалуйста, который час?
- Хм, задумался прапорщик глядя на часы: по моим часам - семнадцать делить на сорок три выходит... но делить будешь сам боец! :D

CASIO W-800 это:
- корпус = пластиковая дрянь из переработанного вторсырья
- стекло = пластиковая дрянь (НЕ минералка!) и царапается даже картоном или деревяшкой, не дай бог чем стальным по этому "стеклу" зацепишь!
- ремешок = снова-таки пластиковая дрянь (НЕ каучук!)
- WR100 - и те весьма условные!
(ну как можно всерьез и взаправду ожидать WR100 в часах, где сделанная из консервной жести, тонюсенькая задняя крышка крепится к пластиковому корпусу на 4-х хлипеньких саморезиках по углам с типа сантехнической силиконовой прокладкой между ними, ага, как же - "WR100" :D)
НО ЗАТО ВСЕГО ПО $30, ЭТО ДА... :rolleyes:

Начали то мы с Вами с того, что ищем по настоящему качественные часы в полностью стальном корпусе и минеральным стеклом с хорошей читаемостью - и я такие предложил, с честным WR100...
причем всего за $100, а не $140 к слову, не передергивайте!
Цена, смешная даже для студента!

Затем Вы сами подняли планку, мол "хочу WR200" - ок, есть и такое, всего за $140 на этот раз, тоже недорого вообще-то!

З.Ы. Я, будучи студентом в совсем безденежные 90-е годы, на подработках "ночным директором" = сторожем то бишь, и то $40 в месяц зарабатывал гарантированно... просто за то, что спал по ночам не дома, а в редакции газеты ;)
а если напрягался до рытья траншей или переноски тяжестей бригадным методом в перерывах между занятиями, то мой месячный студенческий доход как минимум удваивался, а при удачных раскладах - и утраивался...
И это при том, что я закончил ВУЗ с честно заработанным красным дипломом, средний бал = выше 4,75...
И на свои первые ДжиШоки 5000-й серии в 1997-м году на 3-м курсе института я заработал сам всего месяца за четыре (не все ж заработанные в месяц деньги на часы пускать, еще и на баб тратил неслабо, агась!), те ДжиШоки как раз тогда что-то около $140 и стоили к слову!


И вот, что же я слышу: "$140 - это дорого"?! :eek:
Ну-ну, нельзя быть ни таким жадным ни таким бедным, вот что я Вам скажу!

Grayvors 13.08.2016 10:01

cosciente, просто я тут озвучиваю два мнения одновременно, про тул-вотч для большинства и тул-вотч для себя. И вот здесь начинаетсч тот диссонанс, что функционально для меня идеалом являются шоки номер 5610, но у них беда всех цифровых касио - нестандартный ремешок. Упомянутый вами формат таймекса есть у меня в качестве Ориента, там еще день недели к нему прилагается. Но. Громозкий и тяжелый. Зато сталь. Зато ремень любой крепится, да. Но стрелочный. А мне цифру подавай. А у Суунто диаметры дикие, не удобно. Был у Касио один интересный аппарат из титана, цифра, бораслет, легкий вес, но ключевое слово - был. В то же время я понимаю, что остальным в большинстве своем нужны именно стрелки и так как у меня и опыт эксплуатации стрелочных есть, то по этому поводу мне тоже есть, что сказать.

cosciente 13.08.2016 12:41

Цитата:

Сообщение от Grayvors (Сообщение 3873537)
cosciente, просто я тут озвучиваю два мнения одновременно, про тул-вотч для большинства и тул-вотч для себя. И вот здесь начинаетсч тот диссонанс, что функционально для меня идеалом являются шоки номер 5610, но у них беда всех цифровых касио - нестандартный ремешок. Упомянутый вами формат таймекса есть у меня в качестве Ориента, там еще день недели к нему прилагается. Но. Громозкий и тяжелый. Зато сталь. Зато ремень любой крепится, да. Но стрелочный. А мне цифру подавай. А у Суунто диаметры дикие, не удобно. Был у Касио один интересный аппарат из титана, цифра, бораслет, легкий вес, но ключевое слово - был. В то же время я понимаю, что остальным в большинстве своем нужны именно стрелки и так как у меня и опыт эксплуатации стрелочных есть, то по этому поводу мне тоже есть, что сказать.

5610 джишоки = очень хорошие часы (легендарная классика Джи), но к тулвоч и этой теме отношения НЕ имеют ровно никакого ИМХО!
Тому и цифровая индикация времени виной и ремешок нестандартный...

Но если так уж нравится цифра - то снова таки, откройте для себя Таймекс, у них тоже полно противоударных моделей а-ля джишок стайл и по живучести в том числе...

Причем и Касио свои Джи, и Таймекс свою цифру четко относят к часам СПОРТИВНЫМ, ну НЕ тулвоч они!

Конкретно для около марафонского бега, ironman, trail running и тому подобных узкоспециализированных применений кандидата в мастера спорта - ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ВЫБОР, спору нема!

Но все же тулвоч - это штука чуток более универсальная, по определению...

З.Ы. Путаница терминов и каша в головах как правило, возникает из-за некорректных переводов с английского на русский кстати или, еще чаще, при вырывании терминов из их оригинального контекста!

Очень хорошо помню, как отечественные ИТ-профи долго ломали на профильных форумах копья на тему "может ли планшет заменить ноутбук", профаны?! :D

А в натуре оказалось, что англоязычные спецы Интел таких проблем НЕ испытывают вообще!
Для них вопрос звучит скорее так - "а что, разве одно должно заменять другое?!", т.к.:
- планшет = четкая целевая категория CONTENT CONSUMING DEVICE, устройство для ПОТРЕБИТЕЛЕЙ контента
- ноутбук / ультрабук = совершенно другая целевая категория CONTENT CREATING DEVICE, устройство для СОЗДАТЕЛЕЙ контента, прочувствуйте разницу!

Для дома для семьи - ленту фейсбук полистать, киношку глянуть, новости погуглить, интернет-заказ оформить - конечно же планшет!
Для работы - сайт нарисовать, SEO оптимизацию протолкнуть, покодить - конечно же ноутбук!

Вот и вся путаница закончилась, не успев начаться...

С тулвоч - ровно та же история между прочим!

В англоязычном оригинале, есть две четко разные категории часов между прочим:
1. Field watch (иногда к ним относят и Military и Pilot, хотя это уже скорее частные случаи общего термина Field)
2. Sport Watch
Так вот тулвоч - это в аккурат первые...

Читай - часы военного, охотника, летчика, моряка, спасателя, буровика, рыбака...
Обобщая - тулвоч, это часы для человека, чья профдеятельность тесно связана с жизнью и работой "в полях" (оттого их в оригинале и кличут - Field Watch)

Спортсмены же, дайверы / ныряльщики, равно как и банальные белые воротнички = офисный планктон - это совсем другая, третья и четвертая целевая аудитория с точки зрения деления часов на тул или НЕ тул воч там..

....................................................................................................................

Далее, "стальные" - НЕ обязательно синоним "тяжелые".

Для понимания, средний вес джишоковых котлов с диаметром по 50мм на сегодня - колеблется от 65 до 90 грамм, и это при том, что они все насквозь пластиковые, включая ремешок, но за исключением задней крышки и стекла!

И вот те же Таймексы в стали, что я показывал - при диаметре 41мм на кожаном ремешке их вес укладывается в те же 90 грамм между прочим, ну в каком месте они тяжеленные?!

Ну и т.п.

Короче, мнение мое и неправильное, но, ТУЛВОЧ - ЭТО:
- обязательно нормальные материалы, полностью стальной корпус с ушками, минеральное стекло минимум
- только стрелочная индикация времени
- стандартное крепление ремешка, позволяющее на выбор менять ремешки, браслеты, подбирая под условия сталь, кожу, нейлон, каучук...
- вибро и ударостойкость
- WR100 must have однозначно
- WR200 - нужны только при условии, что часы будут НЕ полевыми (охота и рыбалка, военные учения или георазведка и т.п.), а таки преимущественно водоплавающими (работа спасателем на море или океанографом?!)
- умеренный вес и размер (диаметр до 42-43мм максимум при весе до 90 грамм на ремешке или до 130 грамм на браслете)
- цена в бюджетном сегменте, НЕ выше $250 максимум, так чтобы эксплуатировать их на убой НЕ жалко было, и чтобы их могла себе позволить та самая целевая аудитория - пролетариат в полях!

Grayvors 13.08.2016 12:59

Со всем, в принципе согласен, кроме обязательно стрелочной индикации, ибо восприятие у всех разное, и беглый взгляд на стрелочный циферблат лично у меня (а раз электронные часы до сих пор с продажи не исчезли, значит не только у меня) вызывают ошибочное считывание данных, что и послужило причиной перехода на цифру. Поэтому должен быть и стрелко-тул, и цифро-тул, поиском, которого, кстати, довольно регулярно занимаются в ветке электронных часов.

RD_tech 13.08.2016 13:11

Помнится была тема "часы для пчеловода" :) столько tool'часов накидали :D

lazyvik 14.08.2016 11:56

Цитата:

Сообщение от cosciente (Сообщение 3873489)
Вот поэтому ДжиШоки с костылями - пардон, с переходниками под НАТО взамен оригинального полимара / каучука, я и НЕ рассматриваю в качестве тулвоч!

Браслет на эти уродливые костыли один фиг не прицепишь, когда приспичит!

Так что да, стальной корпус со стандартными стальными ушками на 20, 22 или 24мм, универсально пригодными для крепления хоть браслетов хоть предпочитаемых типов ремешков по условиям эксплуатации - САМОЕ ОНО И НАШЕ ВСЕ

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 29 МИН --------



Вы уж определитесь батенька, Вам к умным или к красивым?!
То Вам исключительно WR200 подавай, а то вы же уже и на WR100 согласны не глядя...
А где логика и достойная мужчины последовательность в своих словах и поступках, стесняюсь я спросить?!

А цифровая индикация для тулвоч, так это вообще как в том анекдоте - купил советский прапорщик электронные часы, ходит по части красуется, а тут боец возьми и спроси у него:
- Товарищ прапорщик, а подскажите пожалуйста, который час?
- Хм, задумался прапорщик глядя на часы: по моим часам - семнадцать делить на сорок три выходит... но делить будешь сам боец! :D

CASIO W-800 это:
- корпус = пластиковая дрянь из переработанного вторсырья
- стекло = пластиковая дрянь (НЕ минералка!) и царапается даже картоном или деревяшкой, не дай бог чем стальным по этому "стеклу" зацепишь!
- ремешок = снова-таки пластиковая дрянь (НЕ каучук!)
- WR100 - и те весьма условные!
(ну как можно всерьез и взаправду ожидать WR100 в часах, где сделанная из консервной жести, тонюсенькая задняя крышка крепится к пластиковому корпусу на 4-х хлипеньких саморезиках по углам с типа сантехнической силиконовой прокладкой между ними, ага, как же - "WR100" :D)
НО ЗАТО ВСЕГО ПО $30, ЭТО ДА... :rolleyes:

Начали то мы с Вами с того, что ищем по настоящему качественные часы в полностью стальном корпусе и минеральным стеклом с хорошей читаемостью - и я такие предложил, с честным WR100...
причем всего за $100, а не $140 к слову, не передергивайте!
Цена, смешная даже для студента!

Затем Вы сами подняли планку, мол "хочу WR200" - ок, есть и такое, всего за $140 на этот раз, тоже недорого вообще-то!

З.Ы. Я, будучи студентом в совсем безденежные 90-е годы, на подработках "ночным директором" = сторожем то бишь, и то $40 в месяц зарабатывал гарантированно... просто за то, что спал по ночам не дома, а в редакции газеты ;)
а если напрягался до рытья траншей или переноски тяжестей бригадным методом в перерывах между занятиями, то мой месячный студенческий доход как минимум удваивался, а при удачных раскладах - и утраивался...
И это при том, что я закончил ВУЗ с честно заработанным красным дипломом, средний бал = выше 4,75...
И на свои первые ДжиШоки 5000-й серии в 1997-м году на 3-м курсе института я заработал сам всего месяца за четыре (не все ж заработанные в месяц деньги на часы пускать, еще и на баб тратил неслабо, агась!), те ДжиШоки как раз тогда что-то около $140 и стоили к слову!


И вот, что же я слышу: "$140 - это дорого"?! :eek:
Ну-ну, нельзя быть ни таким жадным ни таким бедным, вот что я Вам скажу!

Полностью поддерживаю.

Как говаривал мой уважаемый преподаватель:
" Мы не такие богатые чтобы покупать дешевые вещи..."

А я при выборе часов всегда руководствуюсь принципом "лучше один раз переплатить, чем не доплатить".


Часовой пояс UTC +3, время: 00:02.

© 1998–2024 Watch.ru