Да, не поспоришь. Узнаваемые буковки... Как и Breguet. Но это реально элитарность. Большинство же "швейцарцев" также не попадают в эти марки, как и "японцы")

Все это верно,да вот только своими глазами песок и грязь в своем Луче нашел:rolleyes:Да и Амфибию В разобранном виде видел-ни япам ни Швейцарцам такие материалы и обработка не снились.Заикаться бы начали:)

А писал про Советские часы в этой теме для того,-что было бы желание и любовь к часовому делу,тогда и огромные деньги не алитет.И от "Лучика"лимитированного или однострелочного такой кайф может быть,что Золотому Жаку Дрозу с летающей птичкой и иже с ним арту для супербогатых и не снилось.Все от человека зависит,а не от игрушки.

Интересный Вы человек, сами с собой пошутили, сами над собой и посмеялись, главное чтобы не скучали! :D

Большинство швейцарцев не попадает, но японец ни один не попадет в этот элитарный клуб, невзирая на его уникальный механизм и его стоимость! Хотя, если технологии япов так уникальны, то почему лучший калибр ГС 9S имеет схожесть и заимствования с Ролекс 3135?

Я и не пытаюсь доказать их уникальность. Я не пользуюсь более 50% функций японских часов)
Однако, питаю к японским часам очень теплые чувства.

И любопытно узнать, что же тогда с немецким часопромом... Там есть довольно престижные марки. Возможно доля престижных среди прочих даже выше, чем у швейцарцев. Означает ли это, что немцы круче всех и бесконечно недостижимы для всех вообще?)

Это все пафос. На этом форуме мастера темы создают о косяках советских механизмах, почитайте, таких тем я уже три перечитал, очень познавательно, надо знать СВОЮ историю, может пафос и спадет?! Да и вся история советских часов началась с покупки двух ушатанных заводов из США! А потом как всегда, заимствование и копирование...

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 13 МИН --------

А историю Ролекса знаете? Где изначально Ролекс был? Если бы он не переехал в Швейцарию в 1919 году я полагаю история этой фирмы могла бы по другому сложиться. Могу сказать что немецкие часы престижнее японских будут, может сказывается близость со Швейцарией? ))) У немцев брендов намного меньше, ниже узнаваемость. Я случайно с одноклассником пересекся и мельком увидел у него на руке Бруно Зонле, спрашивать не стал у него о часах, пообщались 15 минут и разошлись. Но я был практически уверен что у него швейцарские часы, пока в интернет не полез. ))) Узнаваемость швейцарских часов намного выше чем остальных.

100%
Конечно престижней! Ланге так и вообще произведения искусства выпускает!


Дык у японцев еще меньше брендов! А узнаваемость, возможно, выше, чем у немцев.

Видимо, дело не в количестве мегалюксовых брендов (и их доли среди остального часопрома в стране), и не в общем количестве марок в стране. Просто так бренды выбирают стратегию. У СГ вон какие марки именитые есть, однако не спешат и от Свотча избавляться. Тем самым они могут предложить часы для любого кармана. Японцы берут только массовостью.
Да, в японии нет суперлюксовых марок (молод часопром их для этого).
Да, есть стереотипы об исключительности швейцарских марок (хотя многие из них проданы-перепроданы). И тут, пожалуй, одно из самых главных достижений швейцарских часовых брендов. Тем же немцам поучиться!
Тут Вы правы. Швейцария диктует...

Невозможно на что то одно опираться, тут целый комплекс того что сделало швейцарцев самым престижным, статусным и узнаваемым брендом. Тут есть и история богатая практически любого швейцарского бренда, и в количестве брендов, ведь невозможно 4 брендами охватить весь ценовой диапазон, швейцарцы очень умело все свои бренды расставили по ранжиру, япам и немцам очень тяжело туда влезть. Согласитесь что при выборе часов например за тысячу долларов будет два- три немца, два-три японских брендов и штук 6 швейцарских брендов. И так в любом ценовом диапазоне, кроме конечно часов за 100 долларов, тут япы короли! ))) Это я грубо, но пропорции будут сохранятся. Как какой то бренд может от СГ избавиться если СГ его купил, это их собственность, СГ разве что может продать кому то свой бренд.
Япы конечно будут узнаваемы. Четыре бренда и цена как правило ниже некуда. Тут трудно запутаться! ))) У многих это первые часы, особенно после развала союза я думаю у 70% людей купивших себе первые часы были япы. А уже вторые часы уже как правило швейцарцы и иногда немцы.
И все таки, почему никто из фанатов японских часов не сделает рейтинг своих часовых брендов? ))) Такое могут позволить себе только швейцарцы!

Ну, скорей $1000.
Вся швейцария в этом диапазоне не представляет из себя ничего особенного. И не будет особого разнообразия в предложениях.
Потому у в коллекция у людей, как правило, в данном диапазоне могут быть десятки японских часов.

Зачем?

Да! Зачем? Какой толк в этих рейтингах? Сколько их для швейцарцев было приведено на этом форуме? И все разные! И все вызывают уйму вопросов и ожесточенные споры касательно распределения мест в них. :)

Все эти рейтинги - это полное фуфло и профанация.
Потому правильно уже тут в теме заметили, этим могут заниматься только швейцарцы.... (если конечно, действительно, могут).

А зачем такую тему создали о швейцарских часах на этом форуме? Я и на других сайтах видел подобные темы, как правило только швейцарские часы там и участвуют.
Получается фанаты японских часов не только дружелюбные, но и скромные! )))
Швейцарцам есть что делить, в отличии от япов и даже немцев. Подозреваю фанаты немецких часов тоже не создали такую тему.

Уверен, у кого хватит ума для япов такую тему создать, все как всегда будет тихо и дружелюбно! )))

Критиковать могут ВСЕ! А вот создать самому такой рейтинг- слабо. Потому и создают швейцарцы такие рейтинги что много брендов в отличии от япов, и огромный ценовой диапазон охватывают швейцарские бренды в отличии от япов, тут как говорится сам часовой бог велел создавать такие рейтинги! Я видел наверное пять подобных рейтингов, но этот самый объективный на мой взгляд. Уверен, не будет ни одного рейтинга который не подвергнется критики.

Как же я ошибался, нашел!!! "Японская "Часовая лестница" Вот он рейтинг, на 4 странице вроде как договорились! Клянусь, автор на составление этого рейтинга потратил не более 10 минут, не то что рейтинг со швейцарцами, там наверное автор часов шесть потратил, не меньше! Вот эта тема http://forum.watch.ru/showthread.php?t=257707
"Завидую" фанатам япов: дружелюбные, скромные, быстрые (на составление рейтинга 10 минут ушло и всего 6 страниц обсуждения!) и нам сочувствуют, добрые такие: "PS если б разместил похожую тему в швейцарском разделе, получился бы срач, а мне бан"

Простите, подскажите, какой из рейтингов швейцарцев самый объективный? Я запутался (честно, не сарказм).

Уважаемый Connect,мы постоянно говорим о разных вещах,я с вами согласен в-главном,по-большому за Швейцарией школа и стремление,(не всегда в погоне за прибылью правда)следовать стандартам качества,а японцы выпускают бюджет,достаточно надежный для прибора измерения времени.Эти подходы и порождают отношение к этим категориям часов покупателей.И еще одно.Кто из них особо разбирается чем Тиссо отличается от Орис?Большинству начихать на это.Швейцария-берем Тиссо,дешевле...И ведь гордости от ношения "Швейцарии" не меньше:)...Я не против Тиссо конкретно,но знаю достаточно много япов не хуже качеством,правда они не дешевле-но речь,кмк,не об этом,а том,что эти страны олицетворяют для потребителя.Нет вражды,но зачем им дружба:rolleyes:
А япов берут те,кому необходимы часы на руке как прибор ,а не кружева Швейцарии...И то и другое имеет место быть ,пусть будет ,а то наши дети будут относится к наручным часам как к фэшн дополнению гардероба,а то и вовсе забудут о таком элементе нашей безумной жизни,а ведь в наблюдении за временем скрыта целая философия,если хоттите .Я ,пожалуй, все написал по поводу темы.Мира

Я уже писал: "Покупая японские часы Вы покупаете механизм, покупая швейцарские, в первую очередь - имя, статус! Хотя и механизм тоже, 2892 и 7750 отличные калибры проверенные временем. Человек хотя бы немного разбирающийся в часах понимает что например Омега круче по статусу Лонжин, но во всех градациях Сейко которые у него есть можно запутаться. Есть Сейко а-ля Лексус, но тем не менее это Сейко. Вряд ли многие за пределом этого форума, да и на этом форуме смогут сказать разницу между Гранд Сейко и просто Сейко. В калибрах Омеги, Ролекса, Зенита (а это уже трудно назвать кружевами) намного больше людей разбирается чем в калибрах Сейко. А в швейцарцах намного легче разобраться кто из них кто, а япов хоть и 4 бренда- можно и запутаться. В часовом мире уже давно и бесповоротно расставлены приоритеты, это я тоже уже писал, каждый занимает свою нишу, вряд ли мы увидим какие то глобальные перемены в часовом бизнесе.
Я по поводу почему япы дружелюбные и спокойные, а швейцарцы постоянно спорят и срач устраивают уже давно написал. По моему никто сильно не возражал, так , по мелочам. )))

Мое мнение вот этот: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=302513

Ну... Пожалуй, не самый плохой. Хотя мое отношение к некоторым маркам несколько отличается от приведенного ранжира.

Мне интересно. А что в нем не так, какие позиции Вы бы лично поменяли местами? Как по мне Зенит незаслуженно низко опустили.

Блан Па ниже Улисов?

Картье вообще ювелирка сплошная...

Maurice высоковато - всегда реализуются со скидкой 50% (как и RW)
Certina странно ниже Tissot

Точно! Фигли там Гранд Сейко, если есть свотч....Это конкретный статус!

А как же Rodania, Candino, Alpina??? (сарказм :) )

Конечно, фигли там убогой OMEGA Seamaster Aqua Terra Master Co-axial до эксклюзивности Гранд Сейко! ))))) Да и другим швейцарцам с их El Primero, Rolex Calibre 4130 недостижима надежность, точность Гранд Сейко! )))

Куда уж там этой грандСейке со cпринг-драйвом и механическими калибрами 9S** до упомянутого эксклюзива швейцарского часпрома...
а Омеговский кварц 4564, не иначе как шедевр часового искусства, калибр 9F** от грандСейко - даже рядом с ним не стоял ;)

Вы наверное не знаете что у некоторых швейцарцев вообще нет часов с кварцем? Вы наверное не обращали внимание что у того же BREITLING кварцевые часы проще по отделке чем механика? Швейцарцы на механику акцент делают в отличии от япов. А что по механике? На один яповский супер механизм будет минимум 6 швейцарских превосходящих этого япа. Может скажите что Ролекс по продаже часов уступил Гранд Сейко?
Да Вы и сами все знаете, Вы участвовали в этой теме: Цель - ликвидация безграмотности http://forum.watch.ru/showthread.php...A2%D0%90+SEIKO Так что не будем повторяться у кого круче механизм.
В дополнение: про кварц соглашусь - в нижнем ценовом сегменте японцы предлагают куда более интересные решения, чем швейцарцы с их дешевыми или одноразовыми механизмами
но начиная с 600 - 1000$ у швейцарцев начинают появляться "вкусности" в виде калибров 955 серии (трехстрелочник, дата, 7 камней, EOL, качественные и долговечные калибры), 251 серии хронографов (22 или 27 камней, полностью металлические платина и мосты, надежные и долговечные) и наверное, самый доступный термокомпенсированный кварц на сегодня http://adventika.ru/shop/80-watches/...342705000.html

Может потому, что они не способны выпустить кварц с лучшими характеристиками чем японцы? :D

И при этом швейцарцы приобретают у японцев разработки в механике - например TAG Heuer, свой 1887 калибр, приобрёл у Сейко :cool:

Сможете назвать 6 аналогичных швейцарских механизмов превосходящих сейковский спринг-драйв ? ;)
Приведите хоть один швейцарский калибр превосходящий по точности калибры А660 и др. устанавливаемые в Ситизен хрономастер.

Ой вей. Прям проще кварц брайтлинга?

Del .

1 Несчастный Breguet, Rolex, Zenith - наверняка они жутко завидуют японским кварцам, вот бы бы у них продаже пошли! У Rolex совсем доход плохой, куда ему Сейко! :D
А кроме TAG Heuer есть еще случаи когда люксовый швейцарский бренд ставил в свои часы японскую механику?
Называть я ничего не буду, на этом форуме все это неоднократно обсуждалось, могу ссылки дать. Неужели среди механизмов Breguet, Rolex, Zenith, Omega не найдется лучше сейковского спринг-драйва? Почему такой супер механизм так мало популярен у народа имеющего деньги и статус, почему этот народ дружно отворачивается от прекрасных японских часов?, парадокс! Rolex - знают ВСЕ, с чем эти часы ассоциируются? Сейку знают тоже наверное все, с чем эти часы ассоциируются у большинства населения?

За фразу "миллионы мух не могут ошибаться" на этом форуме банят на сколько?

с китайскими подделками с "бельгийскими" механизмами :D

Кузьмин Вам факты, а Вы ему в ответ эмоции.
Вот и вся разница между японцами и швейцарцами.
У первых - самые точные часы в мире и это факт, у вторых - легенды про швейцарских часовых гномов, рассчитанные на эмоции.
Ничего плохого в этом нет, впрочем ;)
Начиная с определенной цены часы становятся ювелиркой.
Так вот японские часы - лучше швейцарских.
А швейцарская ювелирка - престижнее японской.

О! Тут не поспоришь! Согласен.
Но сколько людей знают про Бреге и, тем более, про Зенит (молчу про AP и VC)? И это не говорит о том, что у них нет отличных механизмов. Просто менее агрессивный маркетинг.

Швейцарцы даже китайские калибры пересобирают, чтобы присвоить им клеймо swiss made. И, кстати, некоторые из этих пересобранных китайских калибров, не что иное как плохонькие копии калибров японской Miyota.

На форуме есть информация и о китайском турбийоне, самым случайным образом ;) затесавшимся в элитные швейцарские часы Cecil Purnell стоимостью 70000$:
http://forum.watch.ru/showthread.php...=Cecil+Purnell

Чтобы не быть голословным:
"Померил я сегодня нового Кольта.
Механического. Очень он мне понравился.
В отличие от кварцевого нового Кольта, в этом метки накладные." Насколько я знаю накладные метки ставятся в более престижные модели.
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=223664&page=11
Еще: Выбирал и примерял для отпуска между последним и эталонным А17380 , как принято считать, Кольтами.
Несмотря на резкий негатив к нему в этой ветке, и советы закомых по форуму, приобрел А17388. Это МЕХАНИКА!
Не буду утомлять сравнениями по поводу блеска птицы и колеру циферблата, но данная модель показалась брутальней, приглянулась более и уже прошла испытания в путешествии по красивейшим местам Карелии , а каучук с регулируемой клипсой выше всяких похвал.
Что касается последнего кварцевого Кольта, соглашусь, что он слегка УБОГИЙ.
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=223664&page=13

Каждому свое! Если ваши знакомые носят китайские подделки с "бельгийскими" механизмами то не надо так же и о других думать! Мои знакомые такой херни не носят.

Это частные мнения. У того же Расима помимо механического есть еще кварцевый брайт хрон и аэроспейс, как минимум, из того, что помню. Он вообще любитель пирамидки из часов фирмы ролекс строить))

А так-то вообще метки накладные стоят три рубля ведро. Сейки 5 Вами нелюбимые их имеют например. Нарисованные метки на кварцевых кольтах - дань традиции, так модель начинались. И начинались именно так потому, что как-бы тулвотч, для летчиков пилотов батискафов. Достаточно посмотреть на люм последнего кварцевого кольта, на улице, не в бутике, отметить нереальную яркость, размер и, как следствие, читаемость цифр, чтобы понять, насколько такое решение лучше накладного люминия. Но вообще-то кварцевые брайты - это не только начальные кольты. Это еще как-бы и аэроспейсы, и Б1, Б50 и Б55 например. С не самой простой отделкой. С настолько непростой, что китайских брайтлингов с накладными метками сколь хошь, любой модели и цвета, а вот аэроспейсов или других ана-диджи - нет, не было и не будет видимо. С чего бы это?

Самые точные, не смешите! Или прошу, факты как Вы любите точность японского калибра и швейцарского! Конечно ювелирка от Patek Philippe, IWC, Rolex, Vacheron Constantin, A. Lange & Sonhne, Omega, Audemars Piguet, Zenith, Breguet. :D С никакими механизмами, не то что легендарные япы! :D Я не удивлюсь если Вы зарядите что первые механические наручные часы япы изобрели! :D
Вот тема, все уже обговорено, тут есть ФАКТЫ http://forum.watch.ru/showthread.php?t=171060&page=4

Вы в своем репертуаре, о теме ни слова, троллингом занимаетесь, это у Вас классно получается! :D

Какие IWC и Зениты имеются в виду? Случаем не те, внутри которых тикает селлитовский или еташный калибр (как в часах за 400 уе :) ) и с прайсом дороже чем у ГрандСейко?

P.S. A. Lange & Sonhne - немцы, а не швейцарцы.

Конечно частные мнения, но это не отменяет их значимость! Люди видели эти часы, мерили их! Дань традиции в кварцевых Breitling рисовать метки, а в механических делать накладные? Я неоднократно читал на этом форуме что накладные метки ставят в более престижные модели. Искать специально не стану, но если еще раз прочту такое- обязательно Вам ссылку скину расскажите другим о ведре с метками накладными. Мне по Таговской ветке пройтись чтобы там еще найти подобные высказывания о механике и кварце Тага в одной линейке?

и здесь преимущество за японцами.
ГрандСейко не экономит на метках в зависимости от механизма часов, им неважно кварц или механика - метки всегда будут накладные и сложноотполироваными вручную, а швейцарцы экономят и при этом дерут с потребителя по три шкуры.

Увы не эти. Или Вы о других калибрах не знаете, например о Zenith El Primero и Lange L031.1

О сколько нам открытий чудных... ))

http://www.worldoftime.de/data/image...05d2737_44.jpg