Слышал слышал. Однако важно чтобы сама пачка стоила не 1 доллар, а 5. Как в европе. Самопал курить будут те, у кого и так уже легкие сгнили. А вот школота в 12 лет по такой цене курить не начнет.

Ну началаааааась сказка про белого бычка!
1. Если бесплатное, то не совсем понятно, почему кто-то что-то тратит?
2. Налоги платят все, вне зависимости от состояния здоровья. И налоги для всех одинаковы.
3. Курящие так же платят налоги. Учитывая, что курящих и некурящих практически поровну, кто сказал, что за моё, курящего, лечение будет платить некурящий?

Кстати, должен заметить, что при таком подходе возникает много аналогичных ситуаций, сводящихся к одному: налогоплательщик, ведущий здоровый образ жизни, "тратит" на лечение нездоровых людей.
Примеры:
1. Любящие диетический творожок "тратят" на лечение тех, кто любит жирное и острое.
2. Потребители "Боржоми" "тратят" на любителей кофе.
3. Трезвенники "тратят" на выпивающих.
4. Молодые "тратят" на стариков. Вообще, кстати, вопиющая несправедливость! Мало того, что не работают, бездельники, так ещё и без очереди прут.
5. Просто здоровые "тратят" на просто раковых. Надо ещё выяснить, от чего он рак подхватил. Вдруг вёл неправильный с точки зрения здоровых образ жизни?
6. Ну про детей с врождёнными болячками вообще не говорим. Они и прав-то никаких не имеют. Только родился, а здоровый налогоплательщик уже на него "тратит".

Это вы за них решили? А может они просто начнут тырить деньги по карманам родителей?

я уже практически не встречаю. и это хорошо. об этом ведь и говорим, что все улучшается.
зачем приходили в курящие бары? а что раньше были бары где НЕ курят?!

Это касается подавляющего большинства заболеваний. Мы сами себя загоняем к врачам. Здоровым образом живёт малое меньшинство. Не надо вычленять курильщиков. Это, по крайней мере, некорректно.

Не думал, что придется разжевывать элементарные вещи.
1) Чтобы государство предоставило вам госуслугу (здравоохранение, образование и т п) бесплатно, кто-то все равно ее должен оплатить. Про зарплату врачам, учителям и прочим бюджетникам слыхали? Про мерседесы для руководителей ФГУПов? Оплачивают все налогоплательщики. В т ч и некурящие. Поэтому когда вы курите как паровоз и бухаете как сапожник, некурящие налогоплательщики вправе потребовать принять экономические меры, чтоб вы курили меньше, и они не оплачивали вам лечение от рака легких.
2) Абсолютно точно. Платят все одинаково, а потребляют медицину курящие больше, чаще и раньше, че некурящие. Несправедливо как-то, да?
3) См пункт два. Платят все одинаково, а лечатся курящие гораздо больше. Надеюсь, совсем с очевидным спорить никто не будет, а то это уже троллинг какой-то. А то я тупо закидаю всех ссылками из википедии - обычно уже на этой стадии все разговоры про "курить не вредно" заканчиваются за неимением аргументов, отличных от "я так щитаю" и "знал я одного мужика, курил как паровоз, так вот он до 120 лет дожил".

Выглядит красиво, ожидаю, что вам за этот пост поставят много лайков. Но на поверку этот троллинг крайне неумелый и примитивный. Кроме пункта 3 (а я его и так включил в свой спич) все притянуто за уши. Вы что, не понимаете, что старики не "решают сами, хочу старею, хочу нет", да и больные дети тоже, к сожалению, ничего предпринять не могут - так получилось, им не повезло и это большое несчастье. А вот курильщик может. Бросить. Правда страницей назад курильщик (собирательный образ, я очень хорошо знаю как он выглядит, т к сам 10 лет курил) сообщил, что хочет курить и будет курить сколько хочет, и ему пофиг на все запреты. А вы ему все платите за лечение потом.

Про творожок и прочую чушь - все это не сокращает продолжительность жизни на 10 лет, насколько я знаю, так что давайте я это даже комментировать не буду.

тема про курильщиков - вот и вычленяют курильщиков. была бы тема про другое - вычленяли бы других.
а так да - совершенно верно. там где на лечение тратится по сути общак, каждый заботясь о своем здоровье заботится автоматически и о коллективных деньгах )))

правда все это конечно чистая теория, поскольку в нашей стране, деньги, которыми мы скидываемся на здравоохранение, и деньги, которые действительно идут на здравоохранение - это немного разные деньги. )))

Безусловно, жить вредно, от этого умирают. Привидите аналогию, чем еще (помимо курение, наркомании и бухалова) человек добровольно себя калечит и приносит сопоставимый вред здоровью? Если ты родился больным, или вдруг ни с того ни с сего заболел раком (а причины до конца не исследованы, ясно что курение увеличивает вероятность, но причины могут быть и иными) - это одно. Если ты целенаправленно себя долгие годы убивал, то это другое.

Безусловно. Вопрос в самом принципе. Я сознательно себя калечу (потому что мне пофиг, вот хочу себя калечить и буду калечить), а лечиться буду бесплатно, так же как и те, кто за своим здоровьем следит.

В сухом остатке.

Мотивация властей ясна: продолжительность жизни граждан.
Мотивация некурящих тоже ясна: дышать этим не хочется, оплачивать лечение добровольно калечащим себя - тоже.
Мотиация курильщиков тоже ясна: мне плевать на всех, паркуюсь где хочу. Ой, то есть, гроблю себя как хочу, но лечиться потом буду бесплатно.

Ооооооочень интересно! Вещи, с вашей точки зрения, элементарные, но сами вы не имеете ни малейшего понятия о них.
Объясняю.
1. Ну про акцизы вам уже говорили, этот момент опустим. Они, по-вашему, куда идут?
2. Налоги платят все. И курящие и некурящие. В чём проблема? Вот, например, я курю, но не пью. А он - пьёт, но не курит. Кто из нас вправе требовать принять какие-то экономические меры?
3. Вы мне, как курящему, ничего не оплачиваете. Вы платите налоги, как я, как он и ещё миллионы наших сограждан. И платить вы их будете, даже если все одновременно перестанут пить и курить. Поэтому вам должно быть всё-равно, курю я, или нет. От этого ваши налоги больше не становятся.
4. Кстати, например, если у вас есть машина, и вы попадаете в аварию, с какой радости, я, курящий и пьющий, должен якобы оплачивать вам лечение? Машина-то застрахована. А вот вас должны лечить бесплатно, вы ж сами говорите, да?
То есть, вы по дурости самовыпилились, а я за вас плати?
Может вы просто чего-то не знаете? Можем на этом сойтись и перестать переливать из пустого в порожнее.
А зачем они лечатся? Они ж здоровые!

Фасфуд и сладкая газировка, и как следствие ожирение со всеми вытекающими последствиями

1. Идет почти все мимо кассы, мы рассжудаем в теории. Эти акцизы должны быть намного выше. Минимальная цена на пачку сигарет - 0.5 доллара. Может быть еще героин на улицах раздавать начнем? А че, хочу долблю геру, хочу нет, это мое решение, не? Предоставим всем желающим за дешево?

2.-3. В том проблема, что платят курящие и некурящие поровну. По 100 рублей налогов. В сумме, 200 рублей. Только курящий начал ходить по врачам в 60 лет, и бесплатно получать дорогие медицинские услуги. А некурящий - в 80 лет. Итого, заплатили одинаково, а потребили общественных благ - по разному. Причем не потому, что так сложилось (кирпчи на голову упал - пришлось лечиться), а потому что один специально себя гробил и калечил.

4. Опять. Вы не улавливаете. Попал в аврию - это несчастный случай. Состарился, начал болеть - естественное течение вещей. Родился больным - тоже несчастный случай. А вот "хочу курить, мне никто не указ, чхал я на картинки, буду курить сколько хочу" - это решение. Разницу улавливаете? То же самое - с любителями прыгать с парашютом, стритрейсерами и прочими экстремалами. Эти должны себе мед страховку покупать сами. Стопудово. За бешеные бапки.

Может быть, но и вам на слово не поверю - статистику, ссылки, цифирь в студию. Как на продолжительность жизни влияет потребелние творожка.

Я ж уже писал. Алкаши и куряги начинают лечиться в 50-60 лет. Инфаркт у них в 50 лет, или тромб. А эти - в 70-80 лет. Потому что старенькие стали, глаза не видят, ноги не ходят, радикулит и все такое.

Согласен. Менее вредно, чем курение, меньше аддиктивного эффекта (привыкания) - но принцип должен работать тот же. В любом случае, начинать надо с большего зла (курения).

Куряги на больничном по статистике дольше и больше

Обыкновенное передёргивание адепта "здорового" образа жизни. Героин запрещён законом. Никотин нет. Хотя я согласен с тем, что наиболее действенная мера в борьбе с курением - повышение цен на сигареты. Что, естественно, в одной конкретно взятой стране может привести к совершенно неожиданным последствиям.
Вы когда в поликлинике-то последний раз были? Нет, я понимаю, можно придумать что угодно, но про 80 лет-то сказки вы кому рассказываете?
Собственно, страховая медицина, т.е. "бесплатная", как вы её называете, для того и существует, чтобы ей могли пользоваться, когда надо, а не когда вы посчитаете нужным и дадите своё добро. Вы не можете в чём-то упрекать людей, если то, что они делают, не запрещено. Это, как бы, не ваше дело. Ну так, в очень мягких выражениях.
Я прекрасно всё улавливаю. Машина, как и вождение, опасно по определению. И если вы с крайнего правого пошли на разворот налево, не включив поворотник, после чего оказались в больнице, это не несчастный случай. Так может в таком случае вам отказать в "бесплатном" лечении? А? Решение ездить на машине - ваше. Вы знаете, что это опасно.
Странно, почему адепты "здорового" образа жизни, сами не приводя никакой статистики, всё время требуют ей от других?
Диетический творожок, если вы будете внимательно читать, а не передёргивать в свойственной манере, влияет на продолжительность жизни на фоне жирного, острого и жаренного. Вам это было неизвестно? Странно!

Что запрещено, а что нет - решают тоже законодатели. Героин убивает быстро, никотин - долго. Вот и вся разница. Доступность наркоты (никтоин, алкоголь, героин) - это главный показатель влияющий на количество торчков, курильщиков и бухариков.

Я в немного другие поликлиники хожу - у меня страховка оплачена. Я не упрекаю людей, в том что они курят. Я упрекаю в том, что позиция "мне на всех насрать, хочу курить и буду курить", мягко говоря, убогая. Хочешь курить - кури. Но тогда не ной, что тебя зажимают, повышают тебе цены, клеят картинки и т п, потому что не смотря на то, что ты куришь, ты должен понимать, что это вредно, и обществу лучше, если куряих будет поменьше. Когда я курил, я все эти 10 лет был всецело за любую борьбу с курением. Курильщик должен быть поражен в правах, потому что он сам выбирает, курить или нет.

Это реализовано во многих странах. Есть понятие "опасная езда" - это нарушени ПДД во многих странах. Если ты нарушил ПДД и разбился, то страховка не покроет ремонт тачки. То есть экономические санкции против тех, кто ведет себя опасно для общества. Курильщики тоже ведут себя опасно - но требуют равноправия, типа "а че это вы, некурящие, ходите в бар если там накурено"? Кстати отличный пример. Прямая аналогия. Вот я хочу ездить поперек дороги, всех подрезать, номер заклею пакетиком, и 200 топить по мкаду буду. И буду ездить как хочу - мне на всех насрать. А если я разобьюсь - то вы меня бесплатно лечить. Бесплатно. А штрафовать за опасную езду меня не надо! Это нарушение моих прав!! А че это вы меня штрафуете, как хочу так и езжу, вам то какое дело! Помоему примерно так же ведут себя некоторые курильщики.

Какую статистику вы хотите от меня увидеть? Что курить вреднее, чем жрать творожок? У вас это вызывает сомнения?

Тем не менее, курение не является нарушением закона. На этом ставим точку и не возвращаемся к этому. Т.е. курение является делом исключительно добровольным. И личным. И законным.
Вы, кстати, когда последний раз в поликлинике были? А на больничном сидели? Можете не отвечать, конечно. Это я для статистики. Стоматологи и окулисты не в счёт.
Про позицию я не очень хорошо понял. Курить - моё личное дело. Так? Так почему мне не должно быть насрать на всех? Если я соблюдаю все ограничения, связанные с моим курением, почему я о ком-то должен думать? Кто-то курит, кто-то дерьмо ест мельхиоровой ложечкой. Вам какое дело?
По вашему принципу любой человек, делающий свой собственный выбор, должен быть поражён в правах? Вы мне всё больше и больше напоминаете одного малоизвестного немецкого художника.

Мы сейчас не говорим про многие страны. Опять передёргивание. И мы не говорим о тачке. Я это специально подчеркнул. Тачку ремонтировать не будут. А вас? Будут? С какой радости?

Статистики о том что курильщики чаще и дольше на больничном, в сети читай не хочу, кроме того у многих, кто бросил есть уже свой личный опыт.

В целом про здоровое питание логично проводить параллель. Однако есть несколько нюансов. Выявить хронического потребителя фастфуда невозможно, а курильщика не составит труда. Привыкание к табаку значительно выше и безальтернативнее привыкания к гамбургеру.

Курить или нет - ваше личное дело. Вам никто не запрешает. Ни я, ни законодательство. Только не надо ныть про нарушения прав курильщиков, про картинки и т п. Не надо трындеть про "сходите на кладбище - умирают не только от курения".

Курение - вредно для здоровья. Вы добровольно себя медленно убиваете, когда курите. Если вы хотите курить, несмотря на это - это ваше право. Но не надо убеждать других (а главное - себя) в том, что курить не вредно. И не надо удивляться, когда вам вводят меры, ограничивающее ваше право добровольно убиваться.

Про то что "а че вы ходите в бар, если там накурено" - это вообще за гранью. Мне хотелось ответить реще, но у нас тут правила на форуме, и модераторы. Друзья, это вы болеете никотиновой зависимостью, причем совершенно добровольно, поэтому это вы должны подстраиваться под здоровых, и не мешать им жить.

Короче, не надо перекладывать с больной головы на здоровую.

Вот как-то так.

+100

Приличная часть курящего населения не желает этого делать дома потому, что прекрасно знает о всех минусах этой болезни. Одежда воняет, вещи воняют, даже шкаф, с*ука - и тот воняет. И детей своих не все готовы травить. А за дверью можно. Остальным вонять - можно.
Конечно утопична. Ктож себе плохого желает. Другим - да пофиг.
Не избавит и не поможет. Видел эти газенвагены. Можно отнести к коллективному-несознательному, но идут туда, глядя на других курящих, сразу толпами. Ни минуты подождать не могут. Потому набиваются в коморку плотно. А там уже никакая вытяжка не спасает. На выходе кучка вонючих и озлобленных. И другим от того не легче. Все все прекрасно понимают. После туалета, скажем, большая часть таки наведывается к умывальнику. Хотя есть те, кому пофиг. С курением ситуация обратная. По большей части плевать хотели. Ну всеж привыкли, штоделать, у всех один геймовер все равно. А как замечание делаешь, что курит рядом с детьми - так правокач начинается, сделайте мне территорию удобную, сделайте мне парковки, сделайте мне хорошо. В сущности, а с какого это гос-во должно все это делать? Почему должно ублажать определенную аудиторию? Наше потребление - наши половые трудности. Мы же тут не сифоним о том, что в каждом переулке должен быть часовой сервис, способный принять турбийон патека? Сами купили - знали на что шли. Это наш выбор.
Задача картинок, как части одной громадной кампании против курения - сделать эту привычку/болезнь максимально некомфортной, не модной.
Да если бы. Типичная ситуация - очередь в автобус. В десяти метрах столбик, знак, урна. Угадайте, где гора бычков? Урна пуста. Болезнь не дает курильщику ни секунды терпения.
И в домике была такая "зона". По нормативам, видимо, не вписалась. Возле нее и давки никогда не было. Народ предпочитал у входа смолить. То есть, загрузка вытяжки даже не приближалась к полной и тем не менее, запах был. Возможно, вы как курильщик, уже лишились части остроты обоняния, потому вам нормально. А я лично побыстрее проходил мимо.
Прекрасно. Серьезно. Вы вроде бы сами решили вылечиться, но если задуматься, вас об этом просто попросили. Меньше возможностей сорваться вновь оставили. Разве это плохо?

"Папа, а с кем ты сейчас разговариваешь?" (с)
Вы не сочтёте за труд показать мне, а вы же ведёте беседу со мной, где я ныл?
И где я вас убеждал в безопасности курения? В чём я убеждаю сам себя, это опять же не ваша забота. А вот где я убеждал вас и окружающих.
Уж не говоря о фразе про бары. Это я сказал? Ссылочку можно? Потому как если не я, вы мне зачем это пишете?

Кстати, вы мне так и не ответили, на больничном когда последний раз были?

Впрочем, правду вы вряд ли ответите. А так и будете извергать потоки нравоучений, пропуская очевидные неудобные вам вопросы.

Ныли другие, вы как бы встали на их защиту и заняли их позицию. Дискутирую я не только с вами, но и со всеми считающими что курить не вредно. Это же форум, а не диалог за стакачиком вискаря и сигареткой.

Очень типична такая картина: когда очередь начинает загружаться в маршрутку, находится курильщик, который перед тем как сделать шаг в салон, судорожно делает 2-3-4.. затяжки В зависимости от уровня культуры, так как все же понимает что его ждут остальные. Ну и далее спешно войдя в салон выпускает остатки табачных паров на пассажиров. Не раз такое видел)))

Я? Встал на защиту?
Вы так и не ответили, впрочем ожидаемо, ибо сказать вам совершенно нечего, кто тут считает курение безвредным? Покажите, кто такое утверждал.

Летая на самолете, не раз наблюдал пассажиров в разной степени опьянения, хорошо, если сидящих тихо и не доставляющих неудобств пассажирам... А вот я не пью практически и видеть пьяные рыла мне не очень приятно - и дальше что? Что я должен делать, читать каждому нравоучения на тему морали и здорового образа жизни? Да, и по поводу бесплатного здравохранения...))

Погодите, погодите... Тут тема уже зашла о другом, просто т.н. "адепты" этого ещё не поняли, т.к. праведный гнев мешает им объективно смотреть на вещи. Легче просто не отвечать :D

Бучара, Вы считаете, что курить вредно, что надо бросать, что правильно, что вводятся запреты и ограничения в интересах некурящих, но НЕ правильно, что они вводятся таким образом, чтобы еще и максимально "унизить" курильщика - так?

Мою фразу: "мне комфортно" не все правильно истолковали. Я выразился видимо неудачно. А имелось ввиду лишь следующее: государство, определив места где курить НЕЛЬЗЯ, не озаботилось определить внятные места, где курить МОЖНО. То есть я могу определять сам, где мне курить, вне мест запрета. Я и делаю это - я не курю около детских садов, школ, в очередях и на остановках общественного транспорта и тп. Я вообще, когда курю отхожу от людей на десяток метров. Но когда, какой борец за справедливость делает мне замечание за курение в месте, где это НЕ ЗАПРЕЩЕНО у меня это не вызывает дискомфорта. Но, конечно мне было бы гораздо комфортнее, есть бы были бы таблички "Место для курения". Я курил бы исключительно под ними, честно.
Отсутствие легально обозначенных мест для курения - моя единственная претензия к антиникотиновой компании.

Кстати о запретах - с сентября собираются вернуть "взад" комнаты для курения в аэропортах... Осталось еще подождать проведения чемпионата, посмотрим, что будет с этой пресловутой борьбой, когда набьется полный бар болельщиков...)
А курить - да, вредно, никто этого не отрицает)

Я точно знаю, что курить вредно. Но бросать не собираюсь.
Я считаю, что борьба должна быть не в интересах некурящих, а борьба должна быть просто с курением.
Я считаю, что все эти картинки никак не действуют. И единственный действенный способ борьбы с курением - повышение цен.
Но! НО! Всё это работает в любой стране мира, кроме нашей.
Золотые слова.

аналогично. и ч(м)удаки в самолетах - еще одна проблема в обществе наряду с курением.

как что? тоже самое. и многое уже делается и сделано, кстати говоря. черные списки, запрет на пронос алкоголя, высокие цены на алкоголь на борту. а я бы еще ввел проверку при посадке (выборочную естественно). дунул в трубку - если показывает больше X, до свидания - снятие с полета. аналогично ввел бы лимит на продажу на борту. дунул в трубку, если перебор - хрен вам а не бухло )) честно сказать, я бы вообще запретил употребление алкоголя до и во время полета, но этого делать нельзя, так как многие очень бояться летать. и без бухашки расслабиться не могут в принципе....

но в целом проблема абсолютно аналогичная курению. среди тех кто летает компаниями на отдых считается прямо-таки хорошим тоном (как и курение в былые времена) набухаться в самолете.

дело Ваше...

не согласен. курильщики должны чувствовать себя изгоями, а некурящие почетно.
только так можно осуществить глобальную борьбу с курением как с явлением.
общество амебообразно. любое давление меняет его и в долгосроке приводит к органическому изменению ценностей.
или к революции )) но с курением имхо точка сопротивления уже пройдена.


картинки никак и не должны действовать ))
картинки просто должны были убедить общество, что курить вредно.
поверьте, давление - это всегда более действенная штука, чем аргументация. когда речь идет о НАРОДЕ.
еще 10 лет назад люди сомневались, вредно ли курение.
сегодня, даже курильщики уверены, что вредно.
соответственно вредность курения оправдывает борьбу с ним.

про цены - я не верю. ограничение торговли и/или повышение цен - это всегда воздействие на очень узкую группу людей.
если одежда подорожает, это не значит, что люди голые ходить будут ))

Не в обиду, но когда я захочу посмеяться, я послушаю Жванецкого 70-х.

Интересный вывод - пить плохо, даже не просто пить у себя дома, а в общественном месте, но что поделать, надо же расслабиться, поэтому пусть пьют и на неудобство других пофиг... А вот курение - жесточайшее зло...
А может я тоже боюсь и так расслабляюсь?))

Пишу с айфона. Много написать не могу. А все эти "сходите на кладбище, умирают не от курения"? Это что?

Черные списки и не продавать билеты больше. Алкашня задолбала ппц.

короткая память, бывает )

Только какая власть на полном серьезе будет с этим бороться? :) Здоровое и трезвомыслящее население - подрыв основ государственности. Так что если и не сигареты со спиртным, то всегда найдут чем мозг занять среднестатистическому гражданину. Вы против и я против - ну и хорошо, но не стоит слишком серьезно к этому относиться.

стоп. я предлагаю (и это уже делается) запретить пить на борту ровно в той мере, в какой это способно повлиять на других. сильно глубже чем это сделано сейчас.

а точнее снимаете стресс. правильно. поэтому и про курение я не говорю, что надо его запретить совсем.

Не знаю. Я этого не писал. Но на кладбище, действительно, далеко не все умерли от курения.
Но даже в этой фразе не читается "курение безвредно". По-моему, вы себя накручиваете.
..но к вашему величайшему разочарованию всё будет возвращаться на круги своя.

В этом читается очень опасный призыв: все это булшит что курить вредно, умирают не от этого, так что курите на здоровье. Еще один идиотизм: отрицать очевидное, рекламируя тем самым всякую дрянь. Чисто наша, российская фишка.

Тема вообще была изначально про картинки, нужны-не нужны и что они дают. А разговор про здоровый образ жизни можно вести до бесконечности, и курение- имхо - это еще не самое большой вред в этой жизни. Пьянство приносит на порядки больше горя в семью, но что-то никто бутылки не заклеивает и особо не борется с этим... Вспомните минувшую зиму, когда из-за роста доллара все выросло в цене в разы - что первое сделало правительство? Правильно, снизило акцизы на бухло - пусть упьются, только бы не бузили))
А медицина, тем более "бесплатная" - да ни приведи господь попасть в больницу или хотя бы просто к врачам, лучше дома умереть!))
Много всего вредного вокруг, так можно все позапрещать. Я бы вообще на все коробки с часами дороже 3тыс.$ клеил страшные картинки, как на зло, наносящий ущерб семейному бюджету и могущий нанести психологическую травму окружающим :)

Читается? Кем? Вами? Ну я рад, что у вас такая боХатая фантазия :D
Про идиотизм не очень понял. У меня складывается ощущение, что вы перешли на разговор сами с собой. Я не улавливаю ход вашей мысли. Это при очевидном уходе от неудобных вам вопросов.
Фишка, рекламировать... Вы о чём вообще?

Это от каких вопросов?