Странное рассуждение, Дима)) то есть саб сидит на тонкой руке нормально, а АР15400 велик?)) нмв , это личное восприятие, но никак не объективная реальность))
АР по удобству посадки и по размеру удобнее , чем ролекс - имхо

Я этим как то быстро переболел)) буквально за 1-2 смены часов пришел к тому, что простые три стрелки мне нравятся больше, чем куча всякой мелкой мелочи на цифере. А луна - это просто для красоты. Был у меня жлк календарь... Чудо, какие красивые часы.

Правда правда, тезка. АР 41 мм на ремне только вчера примерял - велик. А оверсис 42 - идеально. АР 39 сели бы отлично, но они в мелочах мне нравятся чуть меньше АР 41. Тут же вопрос не только размеров но и конструкции. Вон бреге марин 39 на мне сидит хуже чем пам 44. Из за широко расставленых ушек. Хочешь верь а хочешь нет)

Все это из-за того, что Ролекс недооценен. В обозримом будущем цены сравняются.;)

Ролекс переоценен, скоро у каждого бомжа будет:D и стоить будет как три литрача:D
Надеюсь мой прогноз оправдается:D

Ну это так:) шутка:) не хватало тут конечно ролексопоклонников:D

все в точности так.

да очень хорошие. та модель что была на стыке десятилетий. с широко посаженными окошками и резервом сверху. очень харизматичная, особенно в розовом. единственное - циферблат серебристый был простоват, да безель широковат. что мы тогда и обсуждали. прошло время, сделали отличный корпус, хороший яйцевый цифер - все супер. ну так зачем-то обратно переставили все окошки на 2007 год.

Тоже поддержу, абсолютно аналогичные ощущения!! Только всё равно взял АР хрон:rolleyes:
Но прижился на руке Овер:D да и нравится больше всех:)
От Нау отказался, померял уже раз 10 и понял что будут лежать:eek:
Просто не мое;) хотя очень хорошо сидят и смотрятся. Но 3х стрелочник не нравится, а с усложнениями хороши;) биколор попсово как то смотрится;)

Наверно теперь из офшоров что то надо подумать;):D

Так вроде не было еще возможности сравнить?!

Как бы при таком раскладе и продажи не сравнялись ;)

Новый корпус просто бесподобен. Он чуть тоньше и сидит поприятнее.

Есть часы, а есть Rolex.

Ролекс как изделие в целом на голову выше и Дуба, и Нау, и JLC в обертке Вашерона. По механике пасует и 3120, и 899-й калибры, и отчасти 324-й. Ультратонкий же АР 2120 хорош лишь тем, что он выполнен как и должно быть выполнено каждое изделие haute horlogerie, но это не тот калибр, который будет работать как рабочая лошадка. Хотя мог бы, если бы АР желал бы идти в ногу со временем, как Rolex или Swatch Group, и поэкспериментировал бы с новыми материалами, как сделал СГ с ультратонким калибром Breguet 591 (ex-Lemania 8815/ex-Longines 990), где улучшили стабильность хода и придали калибру антимагнитные свойства.

О "качественных свойствах" корпуса Оверсис, если судить по разговорам среди форумчан, можно писать анекдоты. Застежки АР и РР не конкурентны оным Rolex' а. Другой пример реального улучшения продукции Rolex можно проанализировать про браслету Jubile моделей DJ 16200 и 116200. У 16200 этот браслет разбалтывался и становился похож на раскуроченный забор, тогда как вышедший на смену в 2004-м году браслет держит форму на ура. Сужу по своему примеру с TOG 116264, который служит уже 11-й год. Браслеты Дубов тоже имели свойства расшатываться, но то были часы на рабочих лошадках конструкции JLC и служили ежедневно, а кто относил в течении 10 лет АР 15300? И 15400 тоже мало у кого он будет работать ежедневно с десяток лет. Ролекс же будет служить на ура. Только, правда, опостылел уже -- из года в год практически ходьба вокруг одного и того же.

Сколько людей столько мнений, еще раз убеждаюсь. Мне лично оверсиз ваапсче никак. Угрюмые серые часы, имхо
И плевать на надпись VC
Если б на них Восток было написано, врядли кто б взял, больше чем уверен

Все имхо))

Браслет ролекса скрипит. В большинстве случаев. А застежка - да, и впрямь хороша.

Насчет работы с десяток лет я судить не берусь - вам, безусловно, виднее. Для меня вопрос в том, а нужно ли мне, чтоб часы, которые я год-два поношу и заменю, работали десять лет? И нужно ли это производителю часов? Не уверен...

Очень опасная тропинка, Дмитрий) Если бы на ролексах, патеках, одемарах, да на чем угодно было написано касио, или восток, то их тоже бы никто не покупал. Тем более, за такие деньги.

Дим, веришь- Одемар взял не поэтому. Я и знать то не знал, когда их первый раз увидел, ну слышал чего-то, но в историю не углублялся. Понравилось исполнение! Прям вот мои часы и все! Джента - скульптор часов! Великий Человек!
И очень жалел тогда, что не могу их купить из-за такой цены. Но кто хочет, тот добьется. Пока перебивался ролами памами и проч, все равно уже в подсознании сидели они- МОИ ОДЕМАРЫ))))
И вот они мои и я не перестаю ими наслаждаться. ))
А оверсиз, ну без обид
Ну никакущие)))
Единственно, хорошо то, что можно везде носить, никто не поймет что такие дорогие)))

Дима, только что посмотрел фото твоих оверсизов

А они ничего так. Я в бутике какие то другие белые видел и поморщился
А эти похожи дизайном на иваси инженер))
Это тоже Джента разрабатывал дизайн корпуса?

Оверсис - это тоже джента) не, я ж о вкусах не спорю, мне вот браслет у адеиара не нрасится, хоть убей) я говорю, что аргумент про покупку бренда вместо покупки изделия - для меня сомнителен, т к применим к абсолютно любым часам этой ценовой категории.

теперь ждем старый циферблат )

ув Laureus, я жалею что тогда все-таки не добавили кнопку "-1" рядом со спасибо )))
часы должны быть клевыми. для всего остального есть электроника.
браслет профешнл не клевый. браслет как был скрипучей железякой - так ей и остался. модификации и новые материалы не сильно волнуют. антимагнитные свойства калибра тоже - в вашероне (в единственном кстати из вышеперечисленных) "полкорпуса" занимает антимагнитная защита.

я считаю форум скоро не сможет нормально существовать, если не запретить в ветках "советы по выбору" писать слово "ролекс" )))

просто у людей разные вкусы. у меня например вызывают приступы хохота бесконечные килограммовые лимитки офшора, ничем друг от друга не отличающиеся )) мне что хубло, что офшор, что макси марин улисс - все из одной истории.

ув знатоки, поправьте меня, но первая ссылка в Гугле по запросу gerald genta overseas утверждает что Джента не связан с overseas?

так же и во второй

прошу прощения за оффтопик, но вроде бы все уже отошли на немного другую дискуссию

Да я тож загуглил - инфа противоречивая. Так что возможно и не джента.


Евгений, про ролекс я это уже два года говорю, что в темах про выбор часов, где тс не обозначил ролекс как один из вариантов, но ему этот ролекс все равно советуют, советчики должны получать по одному баллу))))

Серьезным фабрикам -- нужно. Об этом можно судить по тщательному подходу к реставрации часов, которую можно наблюдать у различных фабрик разного ценового диапазона. Плюс, качественные характеристики это реклама бренда, тот же Ролекс этому весьма обязан. А это влияет, в том числе, и на спрос на вторичке, на конкретные модели, коллекции, бренды.

Дизайн оверсиза (точнее, его предшественника - модели под номером 222) придумал Jorg Hysek.


Что касаемо ролекса, то, как известно: "Все дороги ведут в Рим..."

Надежность и долголетие как маркетинговая концепция - безусловно, нужна всем. А вот как реальное потребительское свойство... Вам, разумеется, виднее, но я наблюдаю, как ломбарды завалены десятилетними бреге на отличном ходу, и мне, как простому потребителю, а не специалисту технического устройства, не понятно, чем этот ролекс надежнее этих бреге (которые на форуме, кстати, ругают за капризность).

Мне кажется, основной навар часовщики зарабатывают на маньяках. На тех, кто в частности сидит на этом форуме и раз в год покупает по парочке свежих экземпляров. А вовсе не на тех, кто пришел на юбилей в бутик, купил одни часы на всю жизнь и успокоился. Для маньяков надежность вторична. Им хочется новизны, постоянно выбирать себе часы и говорить о часах. А не носить одни и те же часы десять лет. Поэтому покуда я вот такой маньяк, я надежность ролекса ему в актив не записываю.

Клевость оно разное. Мне уже сложно судить поверхностно, поскольку большинство из обсуждаемых в данной теме предметов видишь на этапе изготовления, и на этапе сервиса. Но если бы часы оценивал по тому, что видишь исключительно на витрине, то возможно и выбирал бы с позиции "клево_не клево". Лично для меня клевые часы это те, которые дарят яркие эмоции, но не бруски Нау или Оверсис.

Вот клевые:

Уже есть:) белолицый хрон ждал 4 месяца:mad: хорошие:) но Овер как то видимо совсем мое:rolleyes::rolleyes::rolleyes: в общем тащусь от браслетов, и теперь нет ничего, что хочется:eek::(:( совсем нет:(
Но думаю это скоро пройдет:D:p

Носил Overseas и AP RO 15400 по два с лишним года. Для моего бюджета и моего запястья считаю их лучшими браслетными часами! Первый благодаря цельности образа браслета и корпуса, и очень удобной посадке на руке. У Дуба браслет не настолько красив, но по удобству пожалуй не хуже, зато сочетание циферблата, стрелок и корпуса просто обалденное! Продал и те, и другие потому что захотелось новизны. Проблем никаких за все время владения ни с механизмом, ни с браслетом не было. Продал почти без потерь. Пока ношу Бэтмена. Тоже хорошие часы, хотя размер, как по мне, можно было бы на 1-2 мм увеличить. Да, я уверен в них. Да, они удобны на руке. Да, их не стыдно надеть почти в любых условиях. Но такого кайфа, как Дуб и Оверсис они не приносят. И хотя на моем Ролексе браслет не скрипит, он, на мой взгляд, хорош только функционально. Это просто браслет, в отличие от двух вышеперечисленных моделей.

эта фраза из серии нашего дорогого Андрея Бабанина. конечно крыть нечем - я не вижу ни на этапе сервиса ни на этапе изготовления. с другой стороны тот же Бабанин переодически меняет свое мнение. да и не он один ;)
поэтому мне думается неправильно услышать фразу спеца типа "ой этот калибр реально топовый, а это хрень" и повторяя ее выдвигать как аргумент, спец назавтра может передумать, а браслет вашерона как был лучше ролексового так и останется )))

вообще есть мнение, и уж если выбирать, то мне оно ближе, что самые надежные калибры - это самые растиражированные и самые старшие. а наиболее дорогостоящие эксперименты топовых фирм - это просто попытка сделать что-то свое и взять деньги. то есть грубо говоря, функционально лучший калибр - это унитас, еташка... собственно у меня есть переле же. на эта. шутка ли но лет 6-то точно есть уже.... использовал неправильно совершенно. то в шкатулке до посинения, то год вообще лежали, загустевали, так сказать. хоть бы хны - недавно проверяли в сервисе...

это называется профессиональная деформация ))

:confused::confused: ужас:cool:
Инженера по сравнению с Овером топором делали:eek:
Надо все таки зайти померить, потрогать и будут другие впечатления.
Правда трех стрелочник по сравнению с хроном серая мышь:o:eek:
А инженер я не про качество, а про совокупность деталей в целом. Не дотягивает уровнем с виду:rolleyes:

Я руководствуюсь ощущениями. Про Вашерон , возможно я не прав- не примерял
Инженером владел год. Впечатления только положительные. Очень цельные и качественные часы.

"Часовые маньяки" бывают разные. Я из стадии чистого потребительства, т.е. перебирания одного, другого, третьего, перешел в стадию коллекционирования определенных моделей. И зачем мне часы, механизм которых заклинит от того, что калибр не заводил год, или люминисцентный состав изменит свой цвет от длительного хранения?... Плюс, зачем мне часы от бренда А, если калибр бренда Б тупо лучше и по ходовым свойствам, и лучше отделан? Если часовое маньячество основывается у многих сменой часов "с секундной стрелкой на часы без оной" или "сменой циферблатов", то мое маньячество это детальный анализ продукции в целом, от ходовых качеств до лучшего изготовления.

мне в хроне резко не нравится шрифт большой даты )) он вообще не от этих часов абсолютно.

Раз уж речь зашла про оверсиз...

Ссылочка про историю возникновения



http://www.thehourlounge.com/sites/d...?itok=kAXZNlHD

вот сейчас не как коллекционер точно говоришь.
разве коллекционеры, скажите на милость, предпочитают А Б только потому что А лучше? да никогда. редкость, желание собрать горизонтальную (вертикальную) коллекцию итд - вот критерии обычные... а так это тоже маньячество, но просто другие критерии и другая степень информированности. вполне может быть, что и Вы чего-то не знаете, перейдя на еще более высокую ступень информированности опять все переменится ))

Андрей, возможно, меняет свое мнение поскольку качество брендов меняется от лучшего к худшему, и наоборот. Если все было бы зафиксировано и не было бы развития фабрик, не было смены инженеров, то и мнение было бы постоянным. Даже один и тот же калибр может во времени меняется в качестве от влияния человеческого фактора. Даже один и тот же калибр, но от разных фабрик может иметь различные качественные характеристики, например, периодичность обслуживания.
Что до топовых калибров, то они выполняются по определенным операциям, которые лежат в основе философии фабрик. А философию не привить без традиции изготовления. Поэтому, с определением топ_не топ гораздо проще, чем знать, что калибр А фабрики B пройдет 4 года, а тот же калибр А от фабрики I пройдет лет 6_7.

Не совсем так. Качество калибра не постоянная величина. Постоянным может быть тогда, когда есть зафиксированный контроль, который не зависит от конкретного человека. Ведь при его смене будет и смена качества. Я бы мог накидать массу примеров и по калибрам, и по брендам, когда менялось качество у калибров, которые выпускаются десятилетиями, но имели место меняться в лучшую/худшую сторону по времени. На смысл баламутить воду, когда держать по долгу часы не мировой тренд?
А эксперименты... да, некоторые фабрики выпускают мудреное и ради самопиара, и ради снятия сливок с непахатного поля называемое высокое часовое искусство.

Мне знакомы люди, увлекающиеся настолько, что погружаются в тему до самой глубины. Это вызывает уважение. Но, положа руку на сердце, такое погружение - скорее исключение, чем правило. К тому же, сугубо прагматичный выбор (калибр А лучше, чем калибр Б) - это.... лукавство чтоли... Разве можно коллекционировать что-то по прагматическому принципу?

Кстати, раз уж пошла такая пьянка. А что за часы у вас в коллекции, если не секрет) Я думаю, всем бы было интересно (возможно где-то на форуме уже есть, но повторение, как известно, мать учения) ;)

ЗЫ и что со скрипом браслета ролекса в добрых двух третях экземпляров? Это же явный баг, а не фича. Как это сочетается с полным превосходством по качеству и всему остальному?

Присоединяюсь в просьбе озвучить коллекцию!
Сам с трудом представляю отбор по качеству калибров, но я лично в них не разбираюсь вовсе и они являются далеко не первым критерием для меня.

Коллекция, в отличии от обычного потребительского собирательства, это на мой взгляд упорядоченность, структура и связь между отдельно взятыми экземплярами (даже если и очень тонкая или понятная только самому коллекционеру)

Не понимаю зачем мне распрекрасный калибр от ролекс, если визуально он для меня урод, да еще и у каждого на руке????? Ролекс надо в придачу к тойоте выдавать!!!! По мне так пусть хоть раз в год ломаются лишь бы нравились)))

Ооооо! Сержио!!!! наконец-то трезвомыслящий человек на форуме!!!

Дак собственно давно я в команде ролексоненавистников))))

Давно носите? Может, просто не успели прочувствовать?

Respect to Sergio

Угу:) уже скоро неделя:D
Да они отличные, просто Овер на моей руке лучше сидит;) и браслет у него зачетней:) А так гайка что надо:) могу точно сказать, иметь надо двое:D
И АР все таки белый или синий, черный мне не очень понравился, а Овер черный или белый:) хороши, а синий мне не понравился;)
Дуб смотрится больше своего размера, а Овер меньше;)

Ну какой Ролекс блин, когда его каждая официантка и стюардесса носит в европах. Почти МИЛЛИОН часов в год! Этой европы с америкой сколько? Срок службы какой у ролекса? Сколько в среднем носят ролекс? Абсолютно заезженная марка. Одемар? 27 тысяч в год примерно - скучная марка, стоящая в тени Патека. Хотите нормальный оффшор - купите Нау. Хотя, что оффшор, что Нау, что Оверсиз, что Ролекс, что Инженер - все попса, различимая с километра.
ИМХО, для понтов лучше ПАМ или Ролекс - недорого для бренда, плюс все знают за километр, что у вас на руке.
Себе любимому можно и расширить выбор, порадовав лишь себя, оставляя окружающих в неведении, что же за часы на руке.

Угу... А ещё лучше Ситизен или Ориент-действительно заветная игрушка для Ролексоненавистника;)