+1
Вчера менял батарейку (Renata) в часах жены, 150 рублей взяли, сколько из них за батарейку, а сколько за работу сказать затрудняюсь.

На днях покупал данную батарейку . Цена-85 рублей.

Диалог о вершинах японского часпрома
уперся в низкую цену швейцарской батарейки, ))...
http://renata-telstar.ru/images/detal_poster_small.jpg

А это уже подходит для всего мирового часпрома:)
Со всеми его прорывами и инновациями вместе взятыми:cool:

Это статистика или личный опыт ?
А то я такое здравомыслие проявлял при выборе часов ещё в своем втором новичковом сообщении на форуме :
И все же не позволил себе списать технологию Эко-драйв на заведомо нечестный маркетинг от Ситизен, в отсутствии фактологии. До появления таковой.
Естественно, я как напуганный практической деградацией по качеству технологий во многих областях где рекламируется полуэмпирические "нано" вместо прежнего молекулярного моделирования, я также отшатнулся в сторону простой батарейки.
Но это не значит, что мне не придётся платить за баротест, когда придет время сменить батарейку. В противоположность Эко-драйву, производитель которого год от года продолжает клепать Эко-драйв модели и заявляет, что менять ничего не надо.

представьте, вы попали на необитаемый остров (лет на двадцать), а у вас в часах батарейка, а не аккумулятор.........

он уперся, из-за мифа, что японские часы по стоимости сопоставимы со стоимостью замены батарейки. :D

В этом случае возникнет внутренний спор между попадающим и аккумом - кто кого переживет на острове?
И спор этот может закончиться не в пользу попадающего.:)


Про автотрофы и гетеротрофы хорошая аналогия.
К чему тогда отнести швейцарскую механику? За счёт кого она питается?

На остров надо попадать в Ориенте 3 звезды)))

Насчет стоимости замены батарейки, так недавно менял за 12 евро.
А вот представьте сколько двух-трехгодичных батареек выбрасывается по миру в день.
А это наносит огромный вред экологии(в случае, когда отработанные выбрасывают просто в мусор) или тянет за собой огромные финансовые затраты на их утилизацию (в случае, когда они в мастерских они собираются в спец, контейнер. И это обязательное условие). Наверное, потому так дорого замена и стоит.
Эко-драйв - сделай мир чище!:)

Never change имеет вполне четкое определение мелкими буквами. И далеко не на все модули распространяется..
Вообще энтузиазм как-то растворяется при предъявлении счета на 6000 тыщ и неопределенные сроки ремонта.;) у кинетика процедура еще дороже и связана с частичной разборкой.
3-5 лет на работу батареи меня вполне устраивают.

1. Если обратить внимание на инструкции к соларам, кинетикам и эко-драйвам, то можно обнаружить, что эти калибры требуют профилактических работ существенно чаще чем замены аккумулятора. ЕМНИП, то кинетик требуется обслуживать раз в три года.

2. Что касается прокладок обеспечивающих водозащиту, то тут тоже не стоит ждать по 10-15 лет пока помрёт аккумулятор, а проводить их замену существенно чаще. Особенно это актиуально для дайверских часов.

3. С этими аккумуляторными технологиями есть целый ряд подводных камней. Например функция энергосбережения имеется далеко не во всех калибрах, отсюда возникает например такой вопрос: а как хранились часы до покупки? Если такие часы не заряжались находясь на складе/в магазине и т.д., то после приобретения вполне возможно "попасть" на замену аккумулятора, которая обойдётся по стоимости как горсть батареек.

4. Достоинство аккумулятора в том, что за время своей службы, благодаря возможности перезаряда, он может суммарно отдать энергии существенно больше чем батарейка (даже больше чем долгоиграющая крупногабаритная литиевая, которая обеспечивает 10 лет работы калибра). Эта деталь позволяет строить часы со всякими энергозатратными функциями (джипиэс, радисинхра и прочее).

не скажу, что особо внимательно слежу за Вашим
творчеством на данном ресурсе, но тем не менее
изрядный % Ваших постов здесь посвящены
непрактичности(на Ваш взгляд) кинетика

почему у Вас так горит на кинетик :confused:

http://cs308221.vk.me/v308221316/4834/DWJSeG3LK6c.jpg

Об этом я уже писал в ряде тем. Не вижу смысла разворачивать эту тему. Посему обрисую лишь контур:
1. Кинетик менее ударопрочен чем обычный кварц и эко-драйв.
2. Кинетик, в виду способа заряда аккумулятора, является наиболее энергозатратной для его владельца технологией. А приобретение зарядного устройства для кинетика ещё и финансово обременяет владельца кинетика.
3. Масса калибров кинетик не имеют функцию авторелей (энергосбережение), что негативно сказывается на длительном хранении таких часов без подзаряда (к примеру калибры солар и экодрайв почти поголовно снабжены энергосберегающими технологиями).

Абсолютно верно

Слегка удивляюсь заявлениям что цена замены акка 6000р
Это что за цифра?

Потому как цена акка на сейко 15-20$:
http://www.ebay.com/itm/Seiko-Kineti...item56703539c7

зарядное устройство? для кинетика? а как это? :eek:

Как то так:
Вложение 997309

этакий виндер

ну здесь уже выяснили, что виндера для мех. часов являются
в лучшем случае ненужными девайсами, а в худшем вредными

если на рынке присутствуют виндера это же не значит,
что мех часы плохи, та же аналогия и с присутствием
на рынке зарядок на кинетик, все просто

это не виндер. ротор во время заряда не движется. погуглите информацию если интересно.

ну и что, что не движется, это что, проблема кинетик, что их
можно заряжать как в виндерах для мех часов, так и в
подобных зарядках? :cool:

на форуме кто-то пробовал заряжать кинетик в виндере. эффекта эта процедура не принесла.
даже допустим виндер работает. и что, купив кинетик сразу надо покупать виндер? стало быть финансовые расходы о которых я упоминал выше.
на форуме как только не предлагали заряжать кинетик, вплоть до привязывания часов жгутом к лодыжке, с последующей пробежкой и приобретения специальных штанов с карманами ниже колена :D

ну фиг знает, вот у меня просто есть знакомый сантехник, у него
самый обыкновенный кинетик, не премьер там ничего такого,
достаточное количество лет(этак 5 наверное, может больше)
носит эти часы и горя не знает да нахваливает только, а что такое виндер
и для чего он нужен не знает точно, так что прекращайте здесь свои эти
оторванные от реальной жизни инсинуации :cool:

Ношу кинетики на повседневку как тулвотч, и кувалдой в них работал и гайки на 50 крутил и мотоцикл починял - что-то не ломаются (стекло правда зацарапал и пару раз ударил корпус до ощутимых вмятин). И не носил бывало по месяцу-два, без всякого авторелея заряд держат. Что я неправильно делаю?

знакомый сантехник - это очень сильный аргумент, который просто обезоружил меня :D

P.S. Владею кинетиком без авторелея и сталкивался с разрядом аккумулятора.

P.P.S. оффтопить прекращаю, ибо тема интересная и засорять её не стоит.

ну да, он же их эксплуатирует реально, как уже заметили
выше "тулвоч", а Вас только извините сплошная теория

Оффтоп
Вот еще способ зарядки, дешево и сердито)
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...6&postcount=51

Представил. Мне тогда часов не надо никаких... или вершину русского часопрома :

http://media.treehugger.com/assets/i...wood-clock.jpg

Как бы несложно догадаться - за счет хозяина и/или гравитации Земли.
Давайте, если никто не против, отнесём её к лимитрофам ? :) :eek:

Всё-всё, ухожу, пока никто не обиделся : )

Kинетик придумали тогда, когда батареи по 8 лет не жили еще в основном. И главное, смысл кинетика или экодрайва сегодня в том, чтобы иметь возможность разместить опции, требующие значительного питания. Как-то GPS или BT и т д.

Вот вершина японского часпрома - SBET001 Thermic. 1998 год

http://www.roachman.com/thermic/thermic1.jpg

Думается неспроста Сейко, в своих самых навороченных астронах использует технологию солар, а не кинетик.

Возможно, но думаю основная причина все таки размер - кинетик увеличил бы эти часы сверх меры
Все топовые премьеры, спортуры, велатуры давно на кинетике

1. Размер безусловно следует учитывать и ещё не забыть, что кинетик менее удобен в зарядке чем солар.

2. У упомянутых топовых спортур с велатурами, обычный для кварца функционал, никаких функций требующих высокого электропотребления в них нет. А в астронах - есть. Полагаю, что технология солар в бытовых условиях более эффективно заряжает аккумулятор чем кинетик, опираясь на это, инженеры Сейко, когда разрабатывали астрон, остановили свой выбор на соларе а не на кинетике.

Жаль, что никому такое в голову раньше не пришло. Разве что Jacob&Co. Круче может быть только четыре механизма в одном корпусе :-)

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 15 МИН --------

Сейковские калибры 7T59 H023 по моему поинтереснее будут. Там сотые в реальном масштабе индицируются, стрелки крутятся как сумашедшие. Хоть и не уследишь за ними и бестолково, но это хоть завораживает. А в случае с пошаговой индикацией напоминает первые жки кварцевые часы сорокалетней давности где для отображения десятых долей секунды в функции хронографа после останова следовало нажать доп. кнопку
http://www.youtube.com/watch?v=elI_ZQffjbc

Сейковские калибры 7T59 и H023 по моему поинтереснее будут. Там сотые в реальном масштабе индицируются, стрелки крутятся как сумашедшие. Хоть и не уследишь за ними и бестолково, но это хоть завораживает. А в случае с пошаговой индикацией напоминает первые жки кварцевые часы сорокалетней давности где для отображения десятых долей секунды в функции хронографа после останова следовало нажать доп. кнопку
http://www.youtube.com/watch?v=elI_ZQffjbc

Вы наверное не совсем в курсе, но подобные три- четыре мотора туда- сюда у тех же сейко и ситизен мутльтихронограф были уже лет двадцать назад. И всякие тач скрин экраны, появившиеся у тиссо с их t-touch позже. Это по сути "хождение по кругу". И плавная стрелка в настенном кварце была у сейко и ситизена да и у того же касио давно, те же двадцать лет назад. Проблема была в ресурсе батарейки для компактного наручного механизма. Такой "псевдоприкол" как фишка пришел в голову Булове и реализован в ущерб автономности часов.
Я считаю вершиной Seiko Astron GPS Solar как пример часов где собраны в одном корпусе все необходимые технологии позволяющие сделать их полностью автономными и не требующими смены батареи, коррекции времени и перевода времени при смене часового пояса. В сравнении с ними остальные представленные на конкурс часы- кукушничество.

Уж лучше "по английски" :-)

Уж лучше "по английски" :-)

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Я пожалуй даже реже наведываюсь, но ощущение аналогичное. А все- равно иногда тянет что- нибудь запостить :-)
Говорят, алкоголизм и наркомания неизлечимы. Они просто переходят в латентную форму. :-)

Если учесть, что в бол шинстве часов Огюст Реймонд стоят механизмы Эта то ход неплохой. Вопрос в том, что вкладывается в термин гарантия. В случае со стеклом наверное то, что если вы его не разобъете то оно будет стоять в часах 25 лет. А в случае механизма то, что если вы их будете каждые два года носить в мастерскую на полный репассаж то они наверняка прослужат 25 лет.
Поверьте- это все ботва и чепуха. Поговорите с любым продавцом или часовым дилером.
И еще: Меседесы- не ломаются.

Для человека не испорченного нашим форумом гарантия 5 лет может прозвучать так: "в наших часах иногда бывают такие дефекты, которые могут проявится через 5 лет" :-)
Поймите- же вы, что под гарантией понимается срок для выявления заводского брака или дефектов конструкции для сырых недоведенных моделей(калибров). К надежности изделия это как правило не имеет отношения. По сути, чем дольше гарантия, как ее понимают производители и трейдеры тем растянутее во времени вероятное появление дефектов.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 12 МИН --------

Вы наверное не совсем понимаете организацию сервиса на местах. А ее организовывают официальные агенты (дилеры). И за репасссаж- смазку, необходимость в которой возникает гораздо позже истечения гарантийного срока берет деньги и зарабатывает на этом сам сервисный центр.

судя по серийному номеру на задней крышке, все- так фотошоп. Хоть и на оригинале думаю все красиво. Почти перфект финиш встречал и на циферблатах от Q&Q

А много ли владельцев кварца носят одни часы 20 лет? Носите ли вы туфли 10 лет? Набиваете ли "подковки" на сапоги? Перелицовываете ли пальто?
Концепция консюмеризма изменилась!

Рублей, не гривен.
не только присоединили но и нормально закрыли крышку, чтобы часы не запотевали при мытье рук и поедании горячего борща и при этом не поцарапали крышку часов.

Зачастую, чем дороже часы, тем больше берут за замену батарейки. Как залог того, что поставят хорошую и не поцарапают часы и нормально закроют их после замены.

ну, я рубли и имел ввиду, 60р = 34 грн вроде
Ренату (обычную, не трехвольтовую CR) купить можно
правда это цена самой батарейки без стоимости замены

может в дорогом сервисе за какие-нибудь золотые Картье и берут 600р за замену батарейки

У Ситизена в те годы была подобная разработка. Громоздкая и непрактичная. Запускались часы так де долго и нехотя как разогревается самовар.

в Московском "Омега-сервис", замена батарейки в Симастере - 1500 рублей нынче

Это интересный пример трактовки достоинств как недостатков.

Существует несколько уровней маркетинговых доводов, различающихся по степени воздействия на потребителя. Они отличаются один от другого сложностью внутренней логики и объемом интеллектуальной работы, которая требуется от потребителя для их осознания. Маркетинговое давление на потребителя, как правило, осуществляется комплексно. То есть, включается сразу несколько маркетинговых доводов разного уровня. И, если среди этих доводов есть убедительные варианты высокого уровня влияния с низкими трудозатратами, то они часто вытесняют доводы низкого уровня по принципу бритвы Окаама.
Так вот, Ваша трактовка длительного гарантийного срока, как антирекламы, находится на довольно низком уровне по степени воздействия на потребителя, потому что, невзирая на формальную логичность и бесспорную элегантность, этот довод требует значительного напряжения интеллекта для осознания и принятия.
Потребитель с большей готовностью воспримет положительный посыл длительного бесплатного обслуживания, чем отрицательный посыл вынужденной ответственности производителя за несовершенство изделия. А, поскольку эти посылы взаимоисключающие, то первый напрочь вытеснит второй из сознания потребителя. Он даже не даст зародиться сомнениям, ведущим к проявлению второго.
Ведь для принятия положительного посыла, в данном случае, напрягаться совсем не надо.:)

Короче, длительная гарантия оттолкнёт существенно меньше покупателей, чем привлечет:)

1. Не секрет, что в часах наиболее капризной деталью является калибр.
2. Также не секрет, что в кварце, ввиду меньшего числа деталей чем в механике, меньше дефектов конструкции и брака. В кварце и ломаться по сути нечему.

Для примера возьмём кварцевые и механические Гранд Сейко.
Вопрос: отчего же гарантия на кварцевые часы, точно такая же как и на механические? Почему собственно нельзя дать на кварцевый ГС хотя бы 10 лет гарантии, супротив двух лет на механический ГС?

В целях сворачивания симпатий на сторону кварца или заботы о потребителях купивших кварц ?
Видимо Сейко устраивает сохранение такого баланса влияния гарантий на предпочтения покупателя - 50/50.
Ситизен выдает по 5 лет на свои Eco-Drive кварцы, наверное этот минимум гарантирован в тестах лабораторий их инженерами. Может и 10 гарантированы, откуда мы знаем текущую износоустойчивость их кварцевого калибра или фотоэлементов.
Да и наивным кажется полагать, что инженеры определяют политику выдачи компанией гарантий.

Этот вопрос тоже необходимо рассматривать через призму маркетинга. :rolleyes:
Если отвечать на него в лоб, опираясь на формальную логику и надёжность, то, вероятно Вы и правы, кварц безотказно прослужит дольше, чем механика в силу конструктивных особенностей. В силу тех же особенностей, срок жизни механики существенно больше, чем у кварца. Эти коллизии приводят к противоречиям в позиционировании кварца и механики в глазах потребителя, которые производителю вовсе не нужны.
Производителю нужен потребитель, готовый платить за кварц или за механику одному и тому же бренду, который руководствуется в своём выборе не четким пониманием очевидных для него преимуществ, а эмоциональным, интуитивным предпочтением. В такой ситуации, потребитель со временем может менять свои предпочтения, и обязательно станет обладателем, как механики, так и кварца, увеличивая доход бренда, которому он лоялен. Задача производителя заполнить все «открывающиеся вакансии» в закромах потребителя.
В такой концепции давать различную оценку надёжности кварцевым и механическим часам через гарантийный срок – не целесообразно.