Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Интерьерные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Нужна помощь по восстановлению часов с механизмом Gravell & Son (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=270419)

VladimirBog 29.03.2016 17:11

Всех приветствую, осилил я черпачки (паллеты) из 12-го квадрата (хороший металл), установил, сейчас обкатываю :) СПАСИБО за подсказку и ссылку как их сделать и отшлифовать - ОЧЕНЬ помогло.
Продолжаю комплектовать корпус, столкнулся с проблемой латунной скобянки в России, петельки сделал, а вот замочки хотел заказать (2шт) и боковые решетки (Ш10см В22-25см) в Англии (на сайте рекламируют), написал по эл-ке: mail@timerestored.co.uk, - вежливо отказали.
Может подскажите ссылочку где или у кого можно приобрести пару замочков (латунных) на двери и решетки, заранее благодарен.
С уважением Владимир

Oled 29.03.2016 17:46

Владимир, вот по замкам, сам у них покупал, все нормально: http://www.j-shiner.co.uk/main.asp?c...LOCKS+AND+KEYS

По решеткам - не связывайтесь, хорошие литые решетки найти очень трудно и дорого, а дешевые штампованные только вид испортят. Поставьте лучше стекла, с фацетом или нет - не важно. Будет красиво, механизм видно (а он того стоит).

Из того, что есть сейчас в продаже: http://www.ebay.co.uk/itm/Nice-Pair-...EAAOSw2ENW8B63
Но это от более поздних часов.

Вот у этих господ еще были боковые литые решетки http://www.clock-works.clara.net/cata/bccc1.htm, но нужно им писать, не уверен, что они еще работают.

С уважением,
Олег

VladimirBog 11.10.2016 17:00

Снова приветствую всех форумчан, потихоньку продвигаюсь по восстановлению часов, почти закончил механику и подошел к изготовлению корпуса, но возникли вопросы: как отрегулировать точность переключения стрелки календаря(чтобы ближе к 12 ночи)
какая то стрелка (часовая или минутная?) после установки платины с циферблатом - тащит за собой стрелку календаря где втулки- может кривой триб (замечено) и зацепляет?
По корпусу: в вудстоке приобрел дерево (доску 50-ку и дюймовку) махагон и шпон
интересует подробное (фото) устройства корпуса (толщина досок, сами элементы и соединение элементов), а главное как лучше изготовить элемент на короне (указан стрелкой) и как лучше под 45 градусов профрезеровать (не до конца, с плавным выходом) угол корпуса (указан стрелкой), понимаю, что посоветуете на столярный форум , но для начала ищу фото и информацию по корпусу. Не стесняйтесь сбрасывайте фото и информацию какая есть, пригодиться всем, а для себя все равно что то выберу.
http://storage8.static.itmages.ru/i/...a1d33a649c.jpg
http://storage7.static.itmages.ru/i/...2e3456def5.jpg
http://storage5.static.itmages.ru/i/...8aee522945.jpg
http://storage9.static.itmages.ru/i/...dc44e06b3e.jpg


С уважением Владимир

Oled 11.10.2016 17:40

Вложений: 2
Владимир, приветствую!

Посмотрите вот тут http://www.pendulumofmayfair.co.uk/b...t-restoration/ - очень хорошо антикварный корпус раскидан.

Просто фото корпусов
http://www.sellingantiques.co.uk/406...wkes-dartford/

https://www.the-saleroom.com/en-us/a...a-a5a800a3398e

Вот здесь есть кое-какие планы (к сожалению, фрагментарно) по созданию часовых корпусов с нуля, включая корпуса консольных часов: http://www.clockparts-uk.co.uk/conte...ock_Plans.html

С уважением,
Олег

Vasiliy K 11.10.2016 17:47

По календарю - можно попробовать попереставлять шестерню, которая приводится от часового колеса. По стрелкам - только внимательно смотреть, что и в какой момент заедает.

Сергей Дмитриевич 11.10.2016 17:52

Цитата:

Сообщение от VladimirBog (Сообщение 3961590)
как лучше изготовить элемент на короне (указан стрелкой) и как лучше под 45 градусов профрезеровать (не до конца, с плавным выходом) угол корпуса (указан стрелкой)

Добрый вечер.
Изготовление этих элементов большой сложности не вызывает.
Для этого нужен фрезерный станок по дереву и парочка радиусных фрез, с нужным радиусом ножей.
Боковые накладки фрезеруются при помощи шаблона с ограничителями.
Это если нужно делать партию таких изделий.
При одиночном изготовлении 1-2 экземпляров, можно вырезать и в ручную.
Потому-что делать шаблоны, рассчитывать и настраивать станок займёт больше времени.

VladimirBog 13.10.2016 17:58

Спасибо за советы, буду пробовать.
С ув. Владимир

Alexey Andrianov 18.10.2016 14:23

Вложений: 4
Хорошая тема !

Тоже возникла необходимость изготовить черпачёк на гребёнку.
Взял пруток У8 , сделал две лыски, ободрал на грубую.
Дальше буду пробивать квадрат и доводить под нужные размеры.
Потом закалю и нормализую.


Спасибо за тему !

Oled 18.10.2016 15:07

Алексей, приветствую! Рад видеть тебя здесь!

Ты, наверное, видел мастеркласс от англичанина (кажется, в этой теме была ссылка) - он не отпиливал заготовку самого черпала от остального прутка до самого окончания финишной обработки, так гораздо проще с ней работать, деталь-то мелкая, иначе держать неудобно... =)

С уважением,
Олег

Alexey Andrianov 19.10.2016 14:36

Олег, привет !
Спасибо.

Мастеркласс видел, да и тему изучил, много полезного.
Деталь отпилил, так как с хвостом не удобно было бы примерять в будущем.
Англичанин делал наверно её по образцу.
Да и ручные тисочки ни кто не отменял ))

С ув.

Alexey Andrianov 20.10.2016 00:56

Буду делать такую штуку
интересно как покажет себя
может кому пригодится
http://www.youtube.com/watch?v=MYI1slVGziU

Сергей Дмитриевич 20.10.2016 08:27

Хорошая штука.
Но нужна бывает крайне редко.
Несколько дней назад пришлось делать такой храповик но годовики, делал вручную.

Oled 20.10.2016 09:57

Квадратная развертка прекрасна, но еще более прекрасно видео про нее =)) Алексей, спасибо!!!

nevenbekriev 20.10.2016 16:47

Инструмент называется по моему протяжка. Но обычно ее не впресовывают в отверстие, а тянут ее за тонький край который прошел через отверстие.
Чтобы сделать квадратное отверстие в латуни, обычно достаточно сделать квадратный пуансон наджаком из ролика из подшипника и вбить его в отверстие молотком. В стали тоже возможно, если не закаленная и не толстая.

Vasiliy K 20.10.2016 22:57

Инструмент, действительно, называется протяжкой. Но обработка ею путём проталкивания, а не протягивания на производстве сплошь и рядом встречается. Чаще всего так обрабатывают в серийном производстве шлицевые отверстия или что-то в этом роде.

clockclub 21.10.2016 10:17

Протяжка хороша, но ради пары отверстий делать её не вижу смысла, хороша для поточной работы.

Vasiliy K 21.10.2016 15:59

Именно так, ведь этот инструмент не универсальный. Причём, для отверстий того же профиля, но большей длины (например, ключ для часов) одна и та же протяжка может не подойти, так как её канавки могут забиться стружкой и её заклинит. Для длинных отверстий и протяжку делают длиннее, с более широкими проточками. А ещё конфигурация протяжки зависит от обрабатываемого материала... Безусловно, этот инструмент - только для серийного производства.

Alexey Andrianov 21.10.2016 20:58

Получилось.
подробности здесь http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=381

Oled 21.10.2016 23:03

Алексей, браво!!! Отлично получилось!

Vasiliy K 23.10.2016 15:04

ЗдОрово! Алексей, Вы и впрямь Самоделкин! :) Делать протяжку ради одной детали! Но такое длинное и узкое квадратное отверстие, действительно, сложно получить другим способом...

VladimirBog 21.01.2017 14:39

Всех приветствую и вновь нужна помощь или совет. В процессе восстановления механики столкнулся с проблемой переключения календаря - в первой половине месяца относительно нормально (+ - 15-30 мин), а со второй половины месяца переключение идет по 2 (два) дня, пробовал изготовлять по разному рычаг (пять! штук) который фиксирует шестерню календаря со стрелкой - безрезультатно.
Когда начал разбираться то оказалось - "шпинек - иголка" которая передвигает шестерню (31 зуб) со стрелкой календаря в начале подходит к зубцу шестерни календаря в плотную (как и должно быть) и в процессе своего хода перетаскивает - переключает календарь на 1-н зуб (день), а вот когда я повернул шестеренку месяца на 180 град, то между рычажком и зубом шестерни образуется зазор, в результате "шпинек-иголка" двигаясь по своему ходу 2-а раза передергивает зубцы шестерни и как итог - переключение на 2-а дня, может кто то сталкивался с такой проблемой или имеет опыт, ну и конечно же какой д.б. рычаг фиксации шестерни месяца (на какой зуб лучше фиксировать, углы, град?) На втором и третьем фото "шпинек-иголка" подходит вплотную, на первом - после поворота шестеренки на 180 град возникает проблема.
С уважением Владимир
http://s05.radikal.ru/i178/1701/9f/4aa91f6c210b.jpg

http://s020.radikal.ru/i719/1701/08/e1a870540776.jpg

http://s19.radikal.ru/i192/1701/73/82efd1e9a342.jpg

Vasiliy K 21.01.2017 16:27

Логично предположить, что что-то не в порядке с биением колеса месяца. На фото хорошо виден огромный зазор между минутным валом и часовым колесом.

VladimirBog 21.01.2017 17:46

Да, но все это внутри втулки месяца, да и на фото видно, что я ничего не передвигал (валы) кроме шестеренки месяца на 180грд. (и появляется зазор) - важно как устранить двойное переключение, ну и минимизировать его время (+- 15 мин)
С уважением Владимир

Vasiliy K 21.01.2017 17:54

А если только колесо месяца руками покрутить - биение не заметно? А насчёт минимизации времени перевод календаря - не думаю, что время это можно уменьшить - здесь же календарь немгновенного действия.

clock1 21.01.2017 19:46

Судя по фото шпинек-иголка уже ремонтировался ? Он точно на своем месте ?

VladimirBog 21.01.2017 19:57

Все детали календаря новодел, точнее не ремонтировался, а подбиралось место для шпенька-иголки (эмпирическим путем:) ) и был установлен на место после подсказки спецов
С уважением Владимир

nevenbekriev 21.01.2017 20:37

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от VladimirBog (Сообщение 4128838)
Всех приветствую и вновь нужна помощь или совет. В процессе восстановления механики столкнулся с проблемой переключения календаря - в первой половине месяца относительно нормально (+ - 15-30 мин), а со второй половины месяца переключение идет по 2 (два) дня, пробовал изготовлять по разному рычаг (пять! штук) который фиксирует шестерню календаря со стрелкой - безрезультатно.
Когда начал разбираться то оказалось - "шпинек - иголка" которая передвигает шестерню (31 зуб) со стрелкой календаря в начале подходит к зубцу шестерни календаря в плотную (как и должно быть) и в процессе своего хода перетаскивает - переключает календарь на 1-н зуб (день), а вот когда я повернул шестеренку месяца на 180 град, то между рычажком и зубом шестерни образуется зазор, в результате "шпинек-иголка" двигаясь по своему ходу 2-а раза передергивает зубцы шестерни и как итог - переключение на 2-а дня, может кто то сталкивался с такой проблемой или имеет опыт, ну и конечно же какой д.б. рычаг фиксации шестерни месяца (на какой зуб лучше фиксировать, углы, град?) На втором и третьем фото "шпинек-иголка" подходит вплотную, на первом - после поворота шестеренки на 180 град возникает проблема.

Привет,
Причина очень простая. Все должится тому, что я неточно сделал колесо календаря. Не думаю, что есть радиальное биение полотна, а скорее есть неравномерность шага - расстояния между вершинок зубъев. Но ето не мешает так сильно, будет вполне возможно настроить так, чтоб работало правильно.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1485019321

Как первое, посмотрите на 3 точки - центр всех колес, вершина зубъя календарного колеса, центр 24часового колеса. Они должны стоять на одну линию и даже угол между ними должен быть чуть менше 180 гр., но обратно. Чтобы получилось так, нужно чуть разогнуть фиксатор календарьного колеса. Еще можно немножко приближить (огнуть)иголку 24часового колеса к его центр. А если все таки не удается настроить чтобы работало правильно, можно изготовить фиксатор как показал рисункой. Идея - чтобы он был возможно ближе к месту взаимодействии календарного колеса с 24часовым.

ПП
Нет, обратно. " чуть менше 180 гр., но обратно" - неправильно. нужно еше немножко в направлении, что сейчас есть. Значит фисатор нужно немножко еще загнуть.

ППП
Только приближить (огнуть)иголку 24часового колеса к его центр. Должно быть достаточно.

VladimirBog 23.01.2017 08:37

Невен, рад тебя услышать спасибо за ТОЛКОВЫЙ совет, да думаю, что это все должно помочь, особенно с переносом фиксатора.
Тут поразмышлял и решил, что фиксатор календарного колеса должен находится как можно ближе к "шпеньку-иголки"-на следующем зубе и ОБЯЗАТЕЛЬНО сверху,т.е. позади хода шпенька-иголки, а связано я думаю это с тем, что окружность (360грд) делится не на 30 дней, а на 31 и вот этот остаток(разница 12-11,6129=0,3871 х 15=5,8грд, что и видно зазор на фото соответствует этим градусам) и набегает около 6 градусов если фиксатор располагать НЕ противоположно шпеньку, а рядом с ним (ниже или лучше выше) - там минимальные сотые градуса и они всегда постоянны.
С уважением Владимир
Если ошибаюсь, то поправьте

VladimirBog 27.01.2017 22:11

Хотелось бы услышать мнение и ТОЛКОВЫЕ советы Oleda, Сергея Дмитриевича и форумчан кто сталкивался с аналогичной проблемой (не хочется наступать на очередные грабли:)
С уважением Владимир

Vasiliy K 27.01.2017 22:30

А может, лучше не полениться и сделать новое колесо, с меньшими отклонениями по шагу зубьев? Делительную головку бы найти для этой цели... А иначе, даже если решить проблему с фиксатором, стрелка календаря будет останавливаться не напротив равномерно нанесённых на циферблат меток, а абы как.

VladimirBog 23.03.2017 19:28

Всех приветствую, Благодаря советам Невена переместил "шпинек"-иголку, изготовил новый рычаг стопора и установил его позади "шпенька"-иголки, через зуб шестеренки календаря месяца, уже обкатываю в работе пока все хорошо работает.
Продвигаюсь по корпусу - красное дерево и шпон капризны в работе :).
Для стабильности (точности) хода, увеличил вес маятника до 127 гр.
Для изготовления решеток и некоторых накладных элементов изучаю процесс изготовления восковых моделей.

С уважением Владимир

VladimirBog 31.07.2017 15:38

Всем добрый день!
Как и обещал, выкладываю на ютьюбе результат многолетней работы.
Решетки и декоративные элементы на дверь и корону еще предстоит делать самому длинными зимними вечерами.:)
Спасибо всем форумчанам, кто помог своими советами и практической помощью.
Особая благодарность Олегу (Oled), Невену (nevenbekriev), сыну Артуру, моей семье за их терпение и понимание,
форумчанам clock1, Алекс, Dima343, английским друзьям Chris Lowe, Kathryn (white chapel).

Без этих Мастеров я вряд ли смог бы дойти до конца в процессе восстановления часов Gravell & son.
Удачи вам всем, благ и всего самого доброго.
С уважением и благодарностью, Владимир.

Видео восстановленных часов по ссылке
https://youtu.be/nfexXhEm5PY

Алекс 31.07.2017 15:51

Поздравляю! Большая работа проделана!

Oled 31.07.2017 16:51

Владимир, добрый день!

Действительно, только благодаря Вашему терпению и настойчивости они вернулись на этот свет. Мои поздравления! Отличный предмет, пусть они радуют Вас и вашу семью!))

С уважением,
Олег

Seawolf64 31.07.2017 22:31

Бесподобная работа, бесподобный результат! А бой какой, поистине серебряные колокольчики!

clock1 01.08.2017 11:53

ЗдОрово ! Как сделали навершие с большим радиусом ? Крупная фреза ?

VladimirBog 01.08.2017 15:19

Спасибо всем за добрые слова и поддержку, по навершию - напротив два вместе пильных диска (не дорогих) диаметром 120мм по 36 зубов, вн. диаметр под болгарку (чем больше количество зубьев и меньше диаметр диска тем лучше, бывают еще диски диаметром на 100мм для ламельных фрезеров но исходил из доступного), болгарка должна быть ОБЯЗАТЕЛЬНО с регулятором оборотов (и не слабомощная), за основу взял идею у VOXA54.(youtube.com/watch?v=k-VVwVb2ouo), и опять же сам исходил из доступных приспособлений, устанавливал болгарку жестко под небольшим углом (чтобы рез был не перпендикулярный, а необходимого мне радиуса) на самых малых оборотах по чуть чуть прогонял брусок (снимал радиус 1,5-2мм), а потом этот плинтус резал по размеру и собирал рамку, дальше в серединку рамки брусочек и на клей,после шпон, работа ОЧЕНЬ ТРАВМООПАСНА лучше отдать в столярку.
Сл. детали, что золотом и самый верх сделал на фрезере, самая верхняя деталь не шпонируется (слишком маленький радиус)

Oled 01.08.2017 15:26

Вложений: 6
Вот, коллеги, может кому пригодится, фото скелета разобранного старого корпуса, для понимания как оно сделано.

С уважением,
Олег

clock1 01.08.2017 15:41

Цитата:

Сообщение от VladimirBog (Сообщение 4428026)
Спасибо всем за добрые слова и поддержку, по навершию - напротив два вместе пильных диска (не дорогих) диаметром 120мм по 36 зубов, вн. диаметр под болгарку (чем больше количество зубьев и меньше диаметр диска тем лучше, бывают еще диски диаметром на 100мм для ламельных фрезеров но исходил из доступного), болгарка должна быть ОБЯЗАТЕЛЬНО с регулятором оборотов (и не слабомощная), за основу взял идею у VOXA54.(youtube.com/watch?v=k-VVwVb2ouo), и опять же сам исходил из доступных приспособлений, устанавливал болгарку жестко под небольшим углом (чтобы рез был не перпендикулярный, а необходимого мне радиуса) на самых малых оборотах по чуть чуть прогонял брусок (снимал радиус 1,5-2мм), а потом этот плинтус резал по размеру и собирал рамку, дальше в серединку рамки брусочек и на клей,после шпон, работа ОЧЕНЬ ТРАВМООПАСНА лучше отдать в столярку.
Сл. детали, что золотом и самый верх сделал на фрезере, самая верхняя деталь не шпонируется (слишком маленький радиус)

Владимир, спасибо за развернутый ответ. Действительно опасно. Я бы на такое не решился :) Просто у меня есть ручной фрезер, установленный стационарно. Но такие плинтуса мне пока не по зубам. Если только составными делать.

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 4428034)
Вот, коллеги, может кому пригодится, фото скелета разобранного старого корпуса, для понимания как оно сделано.

С уважением,
Олег

Олег, привет ! Да , я видел эти фото. Здесь как раз видно, что верх составной.
Жаль что нет фото самой верхней части.

Oled 01.08.2017 15:54

Вложений: 3
Может вот это еще чем-то поможет...


Часовой пояс UTC +3, время: 19:20.

© 1998–2024 Watch.ru