Вы часы для понтов покупаете?

"Вообще" в Москве довольно большой выбор Ивикты в "Московском времени".

То dima-ken Группа "Руки вверх" и иже с ними,тоже были долгое время лидерами "хит-парада",правда у целевой(хоть и массовой) аудитории.Пусть каждый слушает "свою музыку".:cool:

Под "вообще" я имел в виду в мире. А то, что какие-то магазинчики завезли Инвикту в погоне за сверхприбылями (и в расчёте на лоха) - я не удивлён, Москва большая. Большого выбора Инвикты в "Московском времени" нет - из 27 представленных часов всего два механических хронографа, причём цена (со скидкой 50%, ха-ха) - 2300 долларов при американской цене в 1200 долларов. Ну здесь понятно - таможенные пошлины, все дела. Год назад механический Инвиктовский механический хронограф, который в США стоил 120 долларов с доставкой, в Москве был в двух магазинах по цене 27000 и 40000 рублей.

Так что "Московское время" не имеет никакого отношения к тому факту, что "Инвикта" продаёт ODM, во многих случаях скопированный с дизайнов именитых производителей, не имеет сети фирменных магазинов, предоставляет отвратительное гарантийное обслуживание, но при этом не только имеет миллионные продажи и находится в топе хит-парадов, но к тому же никому не приходит в голову кричать "это фэйк". :)

Marina Milirate по крайней мере не ищет лохов, рассказывая про Technika Swiss Ebauche, продаёт часы по их истинной цене (почём их продают на форумах - личное дело перепродавцов) и обеспечивает человеческое гарантийное обслуживание. Этим они мне импонируют.

ну хватит уже со своими патентами и адресами, как дети малые ей богу. Для всех почитателей американского законодательства в т.ч. и патентного есть отдельная тема

Коллеги, если не прекраить обсуждение в том же духе, то и эту тему закроют. В результате не останется места где владельцы ММ смогут обсудить именно часы, а также вопросы связанные с их заказом и доставкой.

Тема перемещается в раздел "Подделки и копии", согласно решению совета форума.

Ребята..., вот здесь, хоть ЗАОбсуждайтесь:D

Что-то я не понял.
ММ-это официально зарегистрированная марка,или нет?
Если да,то почему перенесли сюда?Если нет,то почему этого сразу не сделали?Ерунда какая-то...

Вот тут этим "часам" будет хорошо:D

Сразу не сделали - выясняли множество аспектов. Один из аспектов - нарушение торгового знака, еще отсутствие внятной информации о производителе. Замечу, что ММ назван не подделкой, а копией, насколько точной - судить форумчанам. А копии у нас обсуждаютя в любимом розовом разделе.
Пожалуйста, не заставляйте меня закрывать и эту ветку, сообщения оставляйте только по теме, без перехода на личности. Ок?

Спасибо за разъяснения, хотя интересно было-бы услышать хоть чем-нибудь обоснованные объяснения о нарушении торгового знака, и о каком знаке речь в этой теме. То же относится к информации о производителе

На правах топикстартера так же хотел обратиться к модераторам с просьбой не закрывать тему за офтоп, а напротив применять указанные в правилах штрафные санкции к офтоперам, дабы избежать мнения о даойных стандартах

Вопрос был по скобе - я проверил пару часов - у них скоба в точности соотвествует патенту 60 года. На этот же дизайн зарегистрирован трейдмарк. Сейчас в ремонте есть часы RXW, они уже обожглись на скобке - теперь только версию под Радиомир клепают, ту самую, Ролексовскую. Советы по принятию решений лучше пишите в личку... По оффтопу считаю, что лучше удалять, чтобы из 30 листов воды получилось листов 15 ценной, проработанной информации, а то многие форумчане жалуются, что это невозможно читать. Трудно не согласиться ... :)

Андрей, простите, но разве патентное право не ограничивает действие патента страной, его выдавшей? Точно так же и трейдмарк охраняется тем же самым патентным правом, и только на территории страны, где эту марку зарегистрировали. Иными словами, регистрация некоего промышленного дизайна исключительно в Роспатенте не накладывает никаких обязательств ни на Китай, ни на США, ни на какую-либо другую страну. И наоборот - наличие патента в США может быть жестоко и безнаказанно проигнорировано в каком-нибуть Кирибати. Разве не так?

Это я не спорю, не подумайте, я просто спрашиваю, возможно, Вы владеете какой-то более точной информацией - в этом случае Ваш комментарий был бы очень важен, и многое бы прояснил.

В: Существует ли международный патент на изобретение?

О: Нет, международного патента, который бы действовал во всех странах мира, не существует. Есть международная система подачи заявок на изобретения (система РСТ), которая с помощью одной заявки, поданной в WIPO, позволяет получить патенты сразу в нескольких странах. Кроме того, существуют региональные патенты, которые действуют на территории нескольких стран: европатент (действует на территории стран Евросоюза), евроазиатский патент (действует на территории Азербайджана, Армении, Беларуси, Казахстана, Киргизии, Молдовы, России, Таджикистана, Туркменистана)

В: Как можно патент США использовать в Украине?

О: Патент действует только в той стране, в которой он выдан. Например, патент Украины не действует в Польше, Канаде, США. Точно также верно и обратное: патенты США, Канады и Польши не действуют в Украине. Поэтому в Украине можно свободно использовать любой иностранный патент. Никто не сможет предъявить вам никаких претензий на этот счет.

И даже если ОР запатентовал злосчастную скобу во всем мире, то:

Отсюда:
http://www.romanenko.biz/faq/1.html

Есть патент 2001 года, по моему разумению мало отличимый от патента 60 года, но он есть. Только эксперт может дать заключение, что нарушен именно этот или тот патент. ОР дали ответ, что нарушается не патент, а торговый знак. Информацию предоставил Денис, я ему верю. Если есть желание перепроверить - пожалуйста...Лучше всего списаться для этого с ОР и ММ и получить их официальную точку зрения на возможность нарушения патента или торговой марки. Если Вы получите такую информацию, есть возможность поместить ММ в предназначенный для него раздел.

Андрей, но тогда выходит что в розовом, пока не выяснится ситуация со скобой должны обитать модели ММ со скобой, например такие

http://s42.radikal.ru/i095/0912/cc/5485e5e41f9d.jpg

А на этих скобы нет, вроде как ничего и не нарушили?

http://i061.radikal.ru/0912/26/814b4e5b2874.jpg

Таким образом можно ведь и весь Ориент в розовый направить, за то что он в одной модели скопировал Саба

Насколько я помню Денис подобную информацию получил от W0lf-а, и никакими документами этого не обосновывал. Нет особых оснований сомневаться в их честности, но хотелось бы какого-нибудь подтверждения этим заявлениям. Кроме того было предпринято несколько попыток разобраться не со слов, а на основании документов, раз уж о патентах и товарных знаках речь-насколько я знаю ничего кроме американского патента 2001 не обнаружилось. Вот кстати вопрос о ситуации несколько подобной нашей
http://forum.freeadvice.com/patents-...rt-437154.html

P.S. Заранее прошу прощения за некоторый офф, но раз уж зашла речь...

Спасибо за высказывание вашей позиции.

Что Вы, Андрей, абсолютно Вам доверяю, и перепроверять нет смысла. Но торговый знак охраняется патентным правом и только им. При отсутствии регистрации его на территории данного государства разговор о нарушении чего бы то ни было беспредметен - нет никакого нарушения.

P.S.: А патент (20 лет, 2001 г, 60ый год) - могли продлить действие патента. Но, опять же, в каких странах? В Евросоюзе? Китайских производителей он тем самым никак не затрагивает. Нарушения патента нет.

P.P.S.: и еще вспомнилось, из того, что учил в свое время: по тем же самым законам сочетание слов MМ вообще сложно и бессмысленно регистрировать (можно, но любой ОЧЕНЬ СИЛЬНО желающий при наличии нужного количества денег имеет шанс выиграть против вас дело в суде) - это сочетание слов общей лексики. "Термос" тоже было торговой маркой, как только название вошло в общую лексику - вопрос о ее защите больше не стоял.

Если уж зашла такая пьянка, то вот информация относительно использования начертания Marina Militare. Информация получена с форума Watchuseek (или здесь).
Имеется свидетельство о регистрации (документ) выданное OFFICINE PANERAI N.V.
Внимательный читатель обратит внимание, что в заголовке свидетельства слова MARINA MILITARE не текст, а картинка. По большому счету не важно, но это иллюстрирует, что Panerai подала на регистрацию начертание, а не словосочетание. В данном случае начертание характеризуется шрифтом, которым написан текст. То бишь, написание, например, курсивом, или любым другим шрифтом, отличающегося от зарегистрированного, не нарушает правил использования торговой марки. Например - MARINA MILITARE

Впрочем, все равно, мы видим свидетельство регистрации товарного знака, защищаемое законами... не России, и на территории России не действительного.

НЕ стоит заниматься тут казуистикой и начинать уже патентные войны...
ТУТ достаточно полностью раскрытой морально-ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ стороны процесса изготовления-продажи-покупки:cool:
И этого достаточно, для придания этому явлению ЗДЕСЬ определённого :D окраса с общечеловеческих позиций;)
В других местах закрашивают и чёрным цветом... - эдакий ЛИСТ ММалевича;)

Вот не согласен я тут, Брателла. Морально психологические аспекты и окрас – это все субъективизм. Юриспруденция не принимает в расчет субъективные доводы.
Есть четкие нормы и определения.
Решение вынесено. Статья понятна.
«Адвокаты», насколько я понял, пытаются подать на обжалование.:)
Тем не менее, теперь теоретически ММ может предъявит иск Watch.ru…:eek:
Как говорится стеб стебом, а юридические тонкости штука сложная.

Как я могу заметить сторонники ММ уже не настаивают на том, что ММ не копирует дизайн ОР, а сосредоточились на ньюансах международной патентной системы.

По этому поводу хотелось бы привести цитату ув. 2-D на эту тему:

P.S. Господа, нивкоем случае никого не хочу обидеть, но все прекрасно понимают откуда растут ноги у ММ...

Звучит странно. Продление срока действия патента - крайне редкое событие. Закон предусматривает два основания для продления патента:
1) Патентное бюро, по своей вине, не выдало патент в законодательно установленный для него срок;
2) Патент не мог быть выдан в срок по соображениям секретности.
Во всех случаях действие патента продлевается ровно на срок задержки, и ни на какой иной срок.

Продление патента без таких оснований осуществляется только в исключительных случаях, связанных с соображениями государственной безопасности или социальной защиты, по решению верховного суда конкретного государства. Практика продления патентов практически полностью ограничена государствами c Англосаксонской Правовой Системой, т.е. Великобританией и её колониями. Зарегистрированные в международных соглашениях патенты продлению не подлежат.

Во всех правовых системах положительно запрещена выдача двух патентов на одно и то же изобретение, во всех формах и вариантах. В частности запрещена выдача патента, под формулировку которого подпадает любой предшествующий патент, в том числе принадлежащий автору нового. Например, если уже запатентовано колесо - нельзя запатентовать круг, т.к. колесо является его частным случаем. Обратное в целом также не допускается, но возможно в исключительных случаях по решению суда, если доказано, что первоначальный патент не мог предусматривать описанного в последующем изобретения.

Было бы интересно увидеть конкретные факты, в частности, проясняющие, на что же именно был выдан патент в 2001 году. Предполагая даже что он был выдан, может оказаться, что это просто патент в другой стране.



Чуть точнее - законами о торговой марке.

Я недавно поговорил с товарищем, он правда работает не конкретно по торговым маркам, а в целом в арбитражном праве, но в том числе там есть и вопросы патентов и торговых марок. Постарался выяснить, как это работает, и как применяется.


В общем случае под торговой маркой подразумевается именно марка, т.е. надпись "Бобров и ко." или логотип. В ограниченных случаях, однако, когда полноценная торговая марка по тем или иным причинам не применима (эстетика или функция товара не позволяет нанести ее) или недостаточна (товар часто приобретается без упаковки или осмотра упаковки), в некоторых странах - не всех - допускается регистрация т.н. нетрадиционной торговой марки. Под нетрадиционной торговой маркой понимается элемент внешности товара, служащий способом идентификации производителя.

Но и нетрадиционная торговая марка, по своему определению, может защищать только нефункциональный элемент дизайна.
Например, торговой маркой нельзя защитить спаренные круглые, или прямоугольные, или любой иной практически применяемой формы фары. Нельзя защитить и общий дизайн фальшрадиатора; но можно защитить, скажем, конкретный дизайн фальшрадиатора с именно 7 вертикальными планками. При этом защищен будет не любой фальшрадиатор с 7 вертикальными планками, а только дизайн, который и внешне похож, и имеет именно 7 планок.

Нельзя защитить торговой маркой расположение кнопок управления на любом приборе, но чисто теоретически можно защитить их форму, если она только не является функциональной. То есть, если защищающийся покажет, что эта форма хоть как-то полезна для него или покупателя, скажем, кнопки легче нащупываются, лучше нажимаются, проще в изготовлении, меньше зацепляются за одежду, или удобны чем-то ещё, то он имеет полное право использовать эту форму.

При этом не обязательно доказывать, что он скопировал их форму именно ради функциональных преимуществ - как только показана функциональность, торговая марка становится недействительной.

То есть, обобщая, торговой маркой может быть защищен только элемент, не несущий никакой иной функции, кроме отличения товаров данного производителя от других. Её функция в том, чтобы предотвратить обман покупателя путем продажи товаров одного производителя под видом товаров другого, и только в том.

Можно подчеркнуть, что речь идет именно о защите от обмана покупателя продавцами товара, а не о защите окружающих от ошибок в оценке материального положения владельца товара.
То есть Петров не может писать на своём товаре "Бобров и ко." не потому, что его покупатель будет похож на покупателя товаров Боброва, а потому, что в таком случае есть риск, что товары Петрова будут перепродаваться под видом товаров Боброва. Этим определяется и законный статус.


Что касается регистрации торговой марки, то она является практически обязательной для её защиты. Практически, так как в редких случаях закон может счесть действительной и незарегистрированную марку, но тогда возможные санкции ограничиваются требованием прекратить её использование в установленный срок, карательные санкции применены быть не могут. Более того, незарегистрированная торговая марка строго привязана к регионам распространения. Скажем, если распространение местного аналога товара под тем же названием сравнимо с распространением импортного оригинала, то с большей вероятностью права на торговую марку в данном регионе получит местный производитель.

Однако, несмотря на то, что в некоторых случаях, в основном при наличии кофликтов, в регистрации торговой марки может быть отказано, регистрация торговой марки не определяет её законность. Правовые нормы, связанные с торговыми марками, всегда применяются в судебном порядке в отношении конкретных случаев.

Скажем, если есть другой торговец Бобров, то судебно должно быть определено, имел ли он намерение выдать товар за произведенный первым Бобровым, имелась ли возможность такой ошибки, были ли при этом нарушены права на торговую марку, и действительной ли является эта марка в данном регионе для данного товара. В зависимости от этого могут быть либо наложены санкции и требование о прекращении применения торговой марки, либо только требование, либо применение признано допустимым в данном случае, либо торговая марка признана недействительной как таковая.

Продакт-плейсмент ПАМ (назову корректно это так), стал на форуме притчей во языцах уже.Поднадоевшие, всегда одинаковые фотографии с выпученными глазами обладателя, отдают душком.Ничего против ПАМ И ММ,не имел и не имею, мне просто всё равно.А вот мы в не в суде, а я не идиот, это многозначительно!!!Всё объясняет фраза.Скажу одно, отстаивайте свои права и собственное мнение! и никого не бойтесь!У них самих много слабых мест.А часы за 5 кб никого не одаривают здоровьем и бессмертием, да и уважение под вопросом!

Господин Nefashu, предложу Вам персонально простой вопрос: если послезавтра прикрываясь бумажкой, выданной в Катманду - местным оригинальным действующим патентом на часы СО СТРЕЛКАМИ, я начну истошно кричать о поддельности и вторичности 90% брендов раздела "Швейцарские часы" - администрация переведет их в розовое?
Можно не отвечать - вопрос риторический.

Просто, правильнее было бы (я понимаю, статус новичка, да и в целом, крайне низкий уровень знаний всего, связанного с часами, - вряд ли кто послушает) создать специальный раздел для продукции китайских производителей. И там будут как те компании, которые сами разрабатывают дизайн часов, так и те, которые паразитируют на других брендах.

И это было бы правильно.
У меня нет и никогда не будет ММ, но в отношении этих часов используются двойные стандарты. Никто никогда не запрещал Dievasы и Аристо, которые даже калибром от PAMа меньше отличаются, чем ММ, а в "Советских часах" иметь что-то, скопированное один-в-один со Швейцарии - и вовсе шик.

Сутки вроде прошли, так что рискну ответить.

Понимаете ли ув. wrongway у закона есть как буква, так и дух.
Вы в данном случае вы говорите о букве (собственно говоря на эту букву напирают все сторонники ММ), с этой стороны вопроса спорить можно до посинения.

Но есть и дух закона. С этой стороны любой человек, совершенно не разбирающейся в теме, которому показать ОР и ММ, при этом сказав что ОР - это мировой бренд с какой никакой историей и собственным индивидуальным лицом (с этим я думаю вы спорить не будете), а ММ - это часы за 40$ китайской фирмы, о которой неизвестно вААпще ничего (с этим надеюсь тоже), скажет что ММ это подделка ОР.

В случае же с патентом Катманду - каждый вам скажет кратко - бред. Хотя с точки зрения буквы закона может и можно было попытаться поговорить на эту тему.

А вам не кажется, что это было бы по крайней мере не справедливо валить в одну кучу добросовестных китайский производителей и пиратов?

ну чисто из буквоедства отвечу
1. Не понимаю постоянного передергивания цены этих часов - то кто-то пишет 50, теперь уже цифра 40$ - внимательнее ведь вы сознательно ошибаетесь примерно так на 150% - не многовато-ли для человека пытаещегося о чем-то там дискутировать?
2. Как вы говорите "вААпще ничего" не известно только тем, кому этого знать не хочется и гораздо удобнее рассуждать с этих позиций.

Поэтому если беретесь спорить по предмету, то возьмите на себя труд ознакомиться с топиком, а уж потом делайте свои "многозначительные" выводы

Именно. Именно к духу закона и апеллируют сторонники легитимности ММ, ссылаясь на имеющиеся прецеденты с плагиатом Ролекса и других известных часов. Достаточно примеров изготовления, продажи и приобретения часов с заимствованным дизайном, которые форумчанами не осуждаются. И когда начиняются вопросы к оппонентам по этому поводу, то в ответ звучит что-то вроде - "Ну-у-у-у! Это же фирма N! Ее все знают". Или что-то еще менее относящиеся к собственно часам. Каким образом известность фирмы отменяет совершенный ею плагиат, для меня остается совершеннейшей загадкой.

Последнее время обсуждаются уже не ЭТИ часы, а двойные стандарты, оправдывающие один плагиат и осуждающие другой. Что же касается ММ, то я считаю, что они должны быть реабилитированы по тем же соображениям, по которым реабилитированы копии от Ориента, Инвикты, Эпоса и Dievas. То, что эти производители имеют более длительную историю, более широкий ассортимент и известность, чем изготовитель ММ, никаким образом не отменяет фактов копирования, совершенных указанными фирмами, да и не только ими.

Официальные бренды могут тырить (по умному заимствовать) друг у друга сколько им влезет . Тут главное слово друг у друга.

Если когда-нибудь (в чем я ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь) ММ станет официальным брендом (хотябы юр.адрес появится), принесет ну хоть что-то свое, обзаведется собственной колекцией или будут делать хотябы по мотивам нескольких брендов, а не будет тупо копировать ОР (согласитесь трудно представить что этот дизайн им птичка нащебетала). Вот тогда и будем говорить о самобытном бренде, одна из линеек которого сильно смахивает на ОР.

А на данный момент - это только имя, под которым сотням китайских конторок выгодней продавать подделки под ОР.

Хорошо. Подделка за 200, не лучше 300$! Так лучше?

Вы не могли бы предоставить хоть какие координаты правообладателя бренда и завода изготовителя?
Если можете, я официально признаюсь что был не прав и больше никогда не буду обсуждать данную тему.

Во-первых, воровство остается воровством, неважно - взаимное оно или одностороннее. Или вы считаете, что если вчера гр. А украл у гр. Б сто долларов, а сегодня гр. Б украл сто долларов у гр. А, то они не воры, и суд этих граждан оправдает? По взаимозачету, так сказать?

Во-вторых, тырят там не друг у друга. Во всех приведенных примерах мелкие воруют у крупных и обратного что-то не наблюдалось. Нет там никакого "друг у друга". Или вы знаете пример, когда ПАМ или Ролекс у что-то сперли у Dievas и Ориента с Эпосом?

А вообще, резюмируя ваш ответ, я делаю вывод, что вы считаете, что крупные фирмы имеют право воровать, а мелкие - нет. Т.е. когда ворует Dievas у ПАМ, и Ориент у Ролекса - нормально? Я правильно понял? Под "крупными" я имел ввиду фирмы крупнее Getat.


PS
Бренд не может быть официальным в силу своей природы. Цитировать не буду, посмотрите определения бренда.

Похоже и правда не понимаете, или паясничаете. Поймите правильно мне, да я думаю и никому, не нужно ваших одолжений уж поверьте. Я всего-лишь говорю что раз уж Вы берете на себя труд писать о чем-то то старайтесь быть точнее - они стоят ровно сколько стоят - ни больше ни меньше.
По поводу адресов производств и проч. - я не производитель, не продавец и не представитель - Вам интерсно- Вы и выясняйте, а оправдываться тут перед Вами и чего-то доказывать никто не должен.
Если Вы считаете что часы производятся в "сарае", "подвале" "дедушкой Ляо" то именно Вы должны это доказывать - и, если успешно, то тогда я больше не буду писать на эту тему. А так, на клавиши понажимать, так тут мастеров хватает...

Трудно оспорить:)

Кто говорил что у Гетата нет адреса?

Getat Co:
В1, 1/F, Blk B, Hong Fai Building, Kwong Shing St, Cheung Sha Wan, Kowloon, HK

надежные партнеры
 

Вложение 31327

офис
подбрасывайте инфу
посмотрим производство:)

bellachao

это фото к чему?
вот инфа про Hong Fai Building:

Occupation Date: 12-1984
Number of Unit 392
Number of Building 2 block(s)


Block List Number of Floor Unit per Floor Number of Unit

BLOCK A 28 floor(s) 6 unit(s) 168 unit(s)
BLOCK B 28 floor(s) 8 unit(s) 224 unit(s)

Здания 28 этажей

да,признаю ошибся
особенно приношу извинения сердечникам и особо волнительным, офисы точно по другую сторону улицы
Гонг-Конг город контрастов

надеюсь в будущем поклонники добавят фотокарточек в Panoramio
да и адрес производства черкните все же,уже серьезная картинка вырисовывается

чем могу. Механизмы (как писалось неоднократно, неохота повторяться) производят тут
http://www.hangzhouwatch.com/install.asp
или в некоторых случаях тут
http://www.seagullwatch.com/cn/aboutme03.asp

Кетайбазар за 5 нанобаксов - синоним здоровья, долголетия... - уважуха, без вопросов:D:D:D