А Вы почему не хотите меня поддержать?

А Вы кто?

Юлия, не знала, что Вы депутат))))

Я как все))

Значит просто красавчик

Вот что есть, то есть.

Вы точно хотите услышать ответ? Он не будет приятным
видать, без меня меня взамуж выдали :D:D

я могу зато признаться, что я не депутат :D

"Да что тут предлагать... А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все да и поделить...
А то что ж: один в семи комнатах расселился, штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет" (с)

Думаю что к этому идем...

пора уже наконец всем хорошим людям собраться и убить всех плохих (с).

А давайте запретим физикам брать кредиты и проблема решиться.
А лучше запретим сами банки.
И бизнес.
Политиков тоже уберем.
И вообще все бесполезные профессии.
И наступит у нас светлое будущее...!

А юрики чем плохи?
Вот например Тиньков банк разместил евробондов на сотни млн
Не забываем что выручка в него рублях. Экономически безграмотный или жадина?

Думаю, что все таки не дойдем.:D по разным причинам.

Ну а если серьезно, то как без банков жить? Никакой бизнес не может развиваться без финансирования, т.е. без банковского кредитования. Это на лицо в текущей экономической ситуации в стране. Да, приостановлены халявные западные кредиты по 3-4 процента годовых, теперь вынуждены тащить лямку под 25, но ведь никто не умер. Я лично не знаю ни одного бизнесмена, который бы вел бизнес исключительно в оборотке на свои кровные, все кредитуются, кто где может. При любом раскладе, даже под 25% выгодно, по этому стоны про загибания бизнеса, все от лукавого. Для примера: торговля розничных сетей работает, с наценкой в среднем, по продовольственной группе 25-30%, по не продовольственной 60-80%. Средний оборот по продовольственной 14 дней, по не продовольственной 45 дней. Это условные показатели, т.к. сети разного формата. Отсюда видно сколько сеть зарабатывает по отношению к процентной ставке кредита. Не было бы выгодно, не росли бы Гиперы как грибы.
Что касается коллекторов и прочих упырей, ошивающихся при банках, если у нет на руках исполнительного листа по вашему делу, и нет договора цессии, то посылайте их как можно далеко и надолго, прямо в грубой форме. Ничего они не могут, нет компетенций, чистая разводка слабонервных пассажиров.
У моего родственника была недавно подобная история,за просрочку займа в 1 тыс. руб. насчитали штрафов и пеней под сотню тысяч. Приехали, получили ответ:) больше не приезжают и не звонят. Будьте с ними по ласковее, не калечьте сразу, у них тоже есть жены и дети:D

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 28 МИН --------

Вы до сих пор верите в Деда Мороза? Какая полиция, Вы в запрямь верите, что эти существа в темно синей форме с малиновыми вставками Вам будут помогать? Им нет дела ни до Вас, ни до кого еще, кроме своих мусорских, если там не лежит их финансовый интерес. имхо из личного опыта общения.

Стояла машина во дворе грузовая подозрительная. Позвонил - через полчаса набежали люди в форме, начали проверять, что за авто, почему стоит.
Один ухарь развел меня не предоплату за плейер и сбежал. Подал заявление. Через полгода вызвали на суд в качестве свидетеля. Он многих кинул, дали 6 лет. Причем от меня в полицию было исключительно переписка по емейл.
Это как говорится из личного опыта. И кто из нас во что верит, а?
Ида, помимо этих всех я заодно звонил в управление собственной безопасности и верещал там, что есть подозрение, что полиция не отработает заявление. Мало ли...

А чем это хуже/глупее веры alex68 в "компетентных людей — депутатов", которые в результате его пописывания в энторнетики внезапно прозреют и подорвутся принимать законы по повелению alex68? :rolleyes:

Чем это хуже/глупее желания построить (самому лёжа на печи) всё человечество, чтобы оно по щучьему веленью, по моему хотенью жило "хорошо и правильно по всем направлениям"? :rolleyes:

И кто тут в этой теме самый всерьёз верующий в Дедмороза? ;)

Да можно хоть под 500 кредитоваться, все равно ты заложишь эти расходы в свою маржу и переложишь все на хрупкие плечи потребителя. А вот потянет ли потребитель покупать все дороже в 1.5-2 раза - это очень большой вопрос. Многим придется изменить свою привычную схему потребления.

Точно так. Пипл все схавает, как говорил один небезызвестный персонаж из шоубизнеса. Рынок определит, цена гуманная или нет. Пока все так именно и работает.Пример с автобизнесом: курсовая разница $/руб. подняла цену на автомобили от 30до 50%. Машин у дилеров нет, все раскупили, даже трейдин. Привыкаем к новым ценам.

Пипл схавает при условии наличия бабла. Без бабла все будут чинить старые ботинки, а не выбрасывать их и покупать новые. Поэтому если ключевая ставка не опустится, то наш производитель, которые только-только начал подниматься с колен после проклятых либералов и лихих 90-х, окончательно загнется. Если же она опустится - то в тот же день курс выстрелит туда, где был - под 80 за доллар.

Реальные доходы населения никогда еще не падали в последние 15 лет. А сейчас будут падать, причем долго и сильно.

Что такое евробонды и чем это плохо/хорошо?

Это долг, размещенный на глобальных рынках долга/капитала, в данном случае - в Европе. Как правило номинирован в долларах, но бывают исключения. Объем размещения достаточно большой, а требования к эмитенту (по отчетности, раскрытиям, документации) - высокие, поэтому разместить его могут только в общих чертах приличные банки. В случае ТКС валютный риск полностью захеджирован через длинные валютные свопы. У тех, у кого хеджа нет - там да, все плохо (т к гасить надо в два раза больше в рублях будет).

Кстати, санкции как раз и запрещают глобальным инвесторам инвестировать в долг, размещенный нашими гос.банками (конкретно - в евробонды). Уже существующий долг рефинансировать просто негде. А внешний долг банков + корпоративный сектора, на минуточку, составляет около $700 млрд, т е примерно на 70% больше наших золотовалютных резервов, которые сейчас составляют чуть менее $400 млрд. Большая часть долга приходится на санкционные государственные компании и носит кратко- и среднесрочный характер. Азиатские инвесторы, несмотря на громкие заявления по первому каналу, такой объем а Россию просто никогда не выделят. Европейские и американские инвесторы из России выходят (санкции + режут лимиты на несанкционных эмитентов, т.к. политические и кредитные риски слишком высоки). Образуется дефицит долларов в банковской системе и, как следствие (ну скажем так, это одна из причин), давление на валютный курс.

А вот видео с президентом этого цивилизованного клуьтурного бизнеса, которому показали его же бизнес на нем самом:

[media]http://www.youtube.com/watch?v=hCHIG5UM99Y[/media]

Дисклеймер: мат, содержащийся в конце ролика в "речи" вышеуказанного персонажа - его личное волеизъвление и автором поста не приветсвуется.

Вопоос - именно так ли надо разговаривать с представителями им же организованного "бизнеса"?

Да только так. Не надо с ними вести вежливых и интеллигентных бесед.

Drinkinss, к сожалению, так и не понял толком :).

Для меня

это ни о чём не говорит, к сожалению (счастью? :)).

В целом - Тиньков сделал глупость?
Ему трудно будет отдать долг?

Нет, не сделал глупость - потому что валютный долг он будет отдавать не по текущему курсу, а по курсу на момент размещения.

А как это получится? Тоже не понимаю.

Если облигация 100 долларов (например)? То за неё ведь надо вернуть 100 долларов, а не рубли по курсу? Нет?

Да, но у тебя есть хедж. На дату размещения облигации ты купил форвард или опцион на покупку долларов через три года по курсу фиксированному сейчас. Короче, у тебя есть право купить у третьей стороны доллары по 30 в день погашения облигации. Скажем, за 2% годовых. Тогда это так стоило - сейчас разумеется гораздо дороже.

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=63123

То есть "попала" некая третья сторона? А кто она?

Можете объяснить без таких вот слов? :) Ну, скажем, как 12-летнему ребёнку — начитанному и сообразительному, но который финансового образования не имеет?

Если вам нужно через год отдать евро а Вы не знаете какой курс будет через год,
То Вы можете с кем-нибудь договориться и купить у него обязательство продать Вам евро через год по курсу на который Вы договорились.
Если через год курс стал больше чем тот на который Вы договорились то это не Ваша проблема.
Если он стал меньше то это не проблема того с кем Вы договорились купить за большие бабки)))

Все это называется хеджированием.

с одной стороны застраховались от убытков с другой , лишились возможной прибыли

третья сторона - это любой другой банк, как правило иностранный. Имеем:

1 января 2010 года размещаем 100 долл бондов. Курс в тот день был 30 рублей. Погашать будем 1 января 15 года.

Поскольку у нас выручка в рублях, и возникает валютный риск, что в 15 году курс вырастет, то одновременно с бондом мы покупаем у другого банка (это и есть третья сторона) форвардный контракт на покупку 100 долларов за 3000 рублей с датой экспирации 1 января 2015 года. За этот контракт мы платим другому банку 2% годовых (иначе какой ему смысл делать с нами сделку без прибыли).

Продать нам доллары по этому курсу (30 р) 1 января 15 года другой банк обязан по контракту, так что у нас валютный риск закрыт. У другого банка таких операций (это называется валютный своп, currency swap, если более широко - то это производный финансовый инструмент, derivative financial instrument, или дериватив по нашински) много, причем они разнонаправленны: кто-то покупает рубли по курсу 30 р за доллар через 5 лет, кто то доллары. Объемы и количество контрагентов очень большое, а нетто позиция стремится к нулю. Объемы таких операций на внебалансе у глобальных банков (morgan stanley, goldman sachs, deutche, socgen и т п) - триллионы долларов, а нетто позиция - очень маленькая. Ну, скажем, миллиард долларов по каждой валюте. Плюс у всех банков сидят аналитики и у них есть ожидания по стоимости любого базисного актива (валюта, драг металлы и т п). И они тоже стараются на этом выиграть. Допустим курс бы был не 30 на дату погашения, а 28. Вот они бы и подзаработали по 2 рубля на каждый доллар из своего миллиарда.

Итак, наступает дата погашения, курс уже 60, но у нас есть тот самый договор покупки долларов по 30 от 1 января 2010 года, поэтому мы в шоколаде.

Суть этой операции - хеджирование (hedging). От страхования отличается тем, что при страховании ты продаешь риск за премию (наступил страховой случай - страховая взяла расходы на себя), а здесь снижаешь его (или полностью нивелируешь). Тоже за премию.

Роман более педагогично объяснил :)

А чем это отличается от просто кредита под 2%?

Тем, что дата расчетов будет потом. И кредитного риска не возникает - вы не берете деньги в долг, вы продаете одну валюту за другую потом по курсу, зафиксированному сейчас. Такие сделки вообще как правило беспоставочные. То есть 100 долларов вам никто не повезет. Просто заплатят разницу в курсах (между фактическим и тем, который в договоре).

То есть банк не пострадал. А пострадали те, кто у него 5 лет назад покупали "на будущее" доллар по 30 рублей? Да?

Так и у кредита дата расчёта потом.

Я, наверное, непонятно спросила...

Они тоже не пострадали, т к у них огромное множество таких операций, и они разнонаправлены. Кто то купил 3000 рублей за 100 долларов через 5 лет, а кто-то 100 долларов за 3000 рублей. Итого банк заработал по 2% с каждого, а у него валютного риска нет вообще - ему просто все равно, какой будет курс. Более глобально (в реальности), страдает финансовая и банковская система в целом, потому что у некоторых игроков какие-то убытки все равно возникают и размазываются более-менее равномерно по всей банковской системе. Иными словами, в реальности у такого банка десятки других банков купили в сумме 100 долларов по 3000 рублей, а также еще десяток банков купили в сумме 2700 рублей за 90 долларов. С разницы в 10 долларов он зафиксирует убыток от курсов.

При кредите ты никак в плюсе не будешь, при этом хеджинге возможно быть в хорошем плюсе, купив валюту по курсу в два раза меньшему, а потом продав ее сразу :p

Тот кто дает вам кредит - у него риск, что вы кредит не вернете. Это кредитный риск. Здесь такого риска нет - вы им один актив, они вам другой по фиксированному курсу сделки. Есть так называемый риск контрагента (counterparty risk), что они в этот день по каким то причинам не смогут этого сделать (тоже своего рода дефолт), но он минимален. Как правило, такие сделки заключаются с крупными западными банками, и у них очень высокий рейтинг. Гораздо выше, чем у самого Тинькова, например.

То есть банк за процент является посредником между "игроками", как казино?

Всё же конечные игроки - один из них (Тиньков) выигрывает именно за счёт того, что другой проиграл?

Тиньков не выиграет - он останется при своих. Другой банк (посредник) - тоже ничего не выиграет - тоже примерно при своих. Возможны мелкие выигрыши и проигрыши. Сумма всех выигрышей разумеется равна сумме всех проигрышей. Как правило в выигрыше крупные инвесторы (банки фонды), а в проигрыше - 95% участников рынка форекс (население) и паршивенькие инвесткомпании (в той же РФ таких навалом).

Платит за все всегда население и пенсионеры. Это основной закон. Практически любой крупный выигрыш на валютном или фондовом рынке осуществляется в конечном итоге на деньги вкладчиков или на деньги пенсионеров из частного пенсионного фонда. Проигрыш тоже.

Так и знала! http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=59567 http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=59567 http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=59567

Зовите срочно alex68, пусть наконец наведёт порядок, сколько можно! :mad:

Ну а как, это нормально. Кто еще должен платить?)) Распределение капитала между 5% самых богатых людей мира и всеми остальными недвусмысленно намекает на то, кто платит. А кто зарабатывает.

В общем, понятно. Банки - это деньгоперерабатывающие машины. Они не могут выиграть или проиграть, они просто работают, завязаны в систему, которая работает по разработанным алгоритмам.
А вот те, которые подкидывают топливо в топку этих машин - те и попадают :D
Как ДВС с КПД 30-40% - всегда в минусе

Ну еще попадают акционеры банков. Государство заливает в втб миллиарды каждый год. Это наши с вами налоги. ВТБ их проигрывает)))