Получается, что в карман покупателя, (переплачивающего за брэнд) залезает по крупному-то правообладатель, а производитель подделок вроде как Робин Гуд -отбирает у богатых и отдает бедным, т.е. восстанавливает справедливость.:)
Может быть интерес к подделкам это своего рода протестное движение против несовершенства и несправедливости нашего мира.:)

Sobol, по-вашему, "робингудить" - это пропроизводить кал и продавать его особо доверчивым/впечатлительным с дикой наценкой, прикрываясь украденной торговорой маркой, для максимизации своего навара :D?

Не надо придумывать таких нелепых оправданий;).

Именно. Ну и тот аспект, что у них папа-мама есть, гарантийное обслуживание какое-никакое. Т.е. воплощение идеи о том, что произдовитель должен отвечать за свои изделия именем,
сервисом, а не прятаться за шильд подделываемого бренда.

Просто гнобили подделки годами и говорили о том,
что когда китайцы начнут под своим именем собирать, а не писать Панераи, тогда
и поговорим.
И когда в 2009, примерно, началось нашествие ММ, весь форум переругался ))
кто-то оказался латентным гугенотом, где-то прошли Варфаломеевские ночи,
кто-то заказывал протестную лимитку в пику Панераи ( интересно, Бонати знал ?)
В общем, думали, что восстанавливаем историческую справедливость, а оказалось,
что создали новую не менее несправедливую истеричность. :D

Если бы голосование проходило сегодня :rolleyes:, вполне возможно, что ММ и прочая гоп-компания
оказались бы в розовом.

Тат и другие по-прежнему не маркируют часы никаким фирменным лого и надписями,
а пишут Марина Милитаре ?



Ооо, этой теории лет больше, чем бороде Карла Маркса. Софизм и манипуляция в чистом виде.

А разве там можно работать и не брать? Уволят же!

Ой, я вас умоляю! :D Я эти ветки почти все перечитал, думаю и вы не хуже меня в курсе, как там дела обстоят со всем вышеперечисленным.
Просто мне кажется, отношение к подделкам, при таком раскладе, как бы двуличное что ли.
Какая разница то? Одни внаглую бренд копируют и другие тоже. Ну да, раз надписи чужого бренда нету - всё убер кошерно. Мне лично смешно.
В первом случае, при показе фоток норовят с дерьмом смешать. А во втором случае куча народу в соседней ветке восторгается.
Я просто можно сказать новичок тут пока ещё, может конечно и не догоняют всего. Но моё видение именно такое.

Дело не в том хорошо обстоят дела или не очень. Наличие гарантии и сервиса заявлено как таковое, и производитель известен.

Разница в целевой аудитории. Отсюда и остальные различия.
Пару лет назад был такой яркий диалог в по-прежнему живой теме "Вопрос о Parnis watch". Ознакомьтесь, занимательное чтиво. Как раз по вашему вопросу.
На тот момент по этому поводу мое мнение было таким. Не изменилось, ).

Угу, точно. У нас всегда главное было что? Правильно - заявить о себе :D А что по факту потом, это уже второстепенно...

Тут я пожалуй соглашусь. Если в категорию покупателей фейков определённый % попадает по своему неведению. То в случае с ММ & С ̊, человек уже на 100% знает, чего именно он хочет и что именно он покупает.

ЗЫ: Это мне знаете что напоминает - были такие времена, когда самогон любили разливать в "породистые" коньячные бутылки)) С одной стороны - "Вау эффект", с другой стороны - "тот самый вкус" и головная боль :D Вот так же и с хомажем. ИМХО.

И что, они от наличия всего этого несут другую смысловую нагрузку?

ЗЫ: Вы поймите, я не пытаюсь их все причесать под одну гребёнку, или с г...ом смешивать. Я просто пытаюсь понять для себя, где та чётко обозначенная грань, переходя которую фейк переходит в категорию хомажа.
Пока 100% выяснил только один пункт - надпись на циферблате.

Вы про хомажи высокого уровня позабыли вроде Dievas и Precista - у них и гарантия и сервис не иллюзорные и цены под косарь бакинских Ну и всякие Gruppo Gamma - тоже стараются лицом в грязь не бить. Лоу Кост сегмент согласен - там наличие гарантии и обслуживания зависит от честности продавца. Гонг Вей брак спокойно обменивает, другие могут и шлангом притвориться.

Да вы для себя это и выяснили.
Просто отвлекитесь от часов. Все джинсы прямого покроя - хомаж Levi's 501?
Все жёлтые ботинки хомаж Timberland?
Все кеды - хомаж Converse?
Все смартфоны - хомаж apple?
И ничего! Прекрасно живут люди. Ходят в штанах Армани и CK, носят жёлтые ботинки Cat или Dockers и кеды Replay и пользуются самсунгами и HTC, не говоря уже о Nokia. И ничего, все живы-здоровы.
Так что никаких другие отличий подделки от хомажа нет.
;)

Отчасти я вас понял. Но здесь же всё-таки часовой форум? Давайте вести предметный разговор.
Всяко же может быть, кто ж знает...
Вот к примеру, зайдете вы в своих жёлтых кедах (которые другой, неправильной марки) на какой-нибудь форум "тру кедов" и что?
В вас все будут тыкать пальцем и говорить - фу какое г... вы надели, немедленно снимите каку и отнесите обратно за гаражи т.д. :D
ЗЫ: У меня у самого HTC, к яблочникам ровно дышу.
ЗЗЫ: Вононочё! Надпись на циферблате часов, прямо пропорциональна количеству поноса изливающегося на голову :D

Угу :)

Нет, лучше отдать деньги на доширак за обслуживание кредита и вообще ничего не есть:D
Все же, увлекшись полемикой, Вы, порой, начинаете гнать пургу.
Копить на часы или покупать часы в кредит "идиотизмы" одного порядка.
Но в целом, в этой теме Вы Д'Артаньян, конечно:)
В смысле, согласен по большинству пунктов
А тему я прочитал всю:)

Перед смертью продал:D
Так более выдержано идеологически и "более лучше" вписывается в контекст некоторых форумных баталий:D

Для меня это еще и отсутствие запатентованных элементов в дизайне. Помню с люминорового Парниса я даже скобу скручивал.
Вот такие вещи я ну никак не могу подделкой назвать - да угадывается откуда вдохновение конечно, но на то и хомаж.
http://i21.photobucket.com/albums/b2...ristoKampL.jpg
http://img.tapatalk.com/d/14/02/19/me8a2y6e.jpg
http://i311.photobucket.com/albums/k...30-Bronze2.jpg
От Прецисты конечно тащусь просто - но купить могу разве что в кредит такую.:)

Компиляция циферблата и корпуса Лонжина начала прошлого века? :

С возвращением!
А почему вы считаете, что "пурга" - это то, что говорю я, а не вы?
Вы считаете себя настолько умнее, что можете себе позволить указывать мне на то, что я гоню "пургу"?
;)

Спасибо:)

Даже не знаю, где здесь вопрос:)

Почему считаю, что Ваш текст про доширак это "пурга?
Да потому , что это "пурга"!:D
Вы же не будете спорить, что при покупке чего либо в кредит Вы платите за ту же вещь больше денег. А, значит, на доширак уже не хватит. Именно это я и написал выше.

Умнее-не умнее. Это не ко мне. Еще не хватало тут интеллектами меряться
Зато я Вас не посылаю никуда. А Вы себе такое позволяете от чего-то в отношении собеседников
Значит, я вежливее, читай, воспитаннее:)

И почему Вы не поблагодарили меня за то, что разделяю в целом Вашу позицию, а лишь начали придираться к замечанию про доширак? Любите конфликты?

Готов поспорить. По сути.:)

Кредит может быть и беспроцентным. Значит - больше денег - не заплатите.

А деньги, с течением времени, в том числе срока кредита - дешевеют, хотя бы на процент инфляции, уж не говоря про курс валют.

Таким образом - по сути, покупая вещь в кредит, стоящий меньше процентов в год, чем ставка инфляции, Вы выигрываете по денежной стоимости в покупательной способности.:)

Сорри, что встрял.:D

Да ну что Вы! Спасибо, что встряли!
А если еще расскажете, где конкретно деньги просто так дают, без процентов и прочих глупостей, думаю, многие будут Вам признательны:)

А я лично готов по Вашей наводке купить в рассрочку (так, кажется, называется беспроцентный кредит) часы. Если, конечно, их ценник не будет вдвое или еще как-либо превышать разумный, очередной раз подтверждая неоспоримый факт, что халявы не будет:)
Или помогите уже с найденным вариантом: предлагает уважаемый форумчанин мне часы за 200 тысяч; я готов за 10 месяцев погасить (20 т.р. в месяц). С ним поговорил сегодня (уже вчера) вечером, он, почему-то, не хочет такой вариант рассматривать. Посоветуете кредитную организацию, которая мне поможет по Вашему сценарию часы эти замечательные купить? Чтоб без процентов, да плюс инфляция, да курсы валют еще.. Всех перехитрю:D

Я так полагаю, что сейчас в свете последних событий людям вообще не до кредитов будет (думаю что и выдавать их как раньше на право и на лево не будут), да и пока не ясно что вообще с ценами на часы станет, то ли взлетят из за повышения курса, то ли наоборот упадут в связи с тем что их начнут на вторичке распродавать в связи с финансовыми проблемами.

Я, видимо, в какой-то момент упустил из виду когда "кредит" стал равен "халяве".
Нельзя ли уточнить?

Я стоя аплодирую этой удивительно глубокой мысли! Скажите профессор, не считаете ли вы расцвет пидерастии, протестным движением против феминизма?

Было зело весело.

ну настоящих буйных было не много, но бурлило, спору нет.

Справедливости ради, качество лимитки для многих расставило все точки над Ё. Качество мягко говоря плавало.
( интересно, Бонати знал ?)


До сих пор не понимаю, что они делают в общем разделе, имхо это не логично. Но есть как есть.

Ну тут процесс творческий. Каждый для себя определяет сам. Я считаю, что ММ это фейк. И продолжу так считать. Кто-то считает хомаж. Только то и всего, ни на что не влияет. Я не куплю себе ММ. Владелец ММ, вероятно, купит Пам, случаи бывали.

Я написал слово халява, как раз, в контексте, что ее не будет.
Знак равенства не ставился.
Мало того, выше указал, что в случае покупки часов в кредит как минимум доширак должника будет есть не он, а кто-то другой:)

Ясно. Думается мне, что в 2009 всё-таки нашлись какие-то веские причины не окрашивать этот раздел в розовый. Интересно какие?
ЗЫ: Но такое тесное соседство этих двух разделов как бы намекает... :D

Речь не о деньгах, а о потребительском кредите.
Неужели никогда не пользовались?:)

Там все просто - у магазина с банком есть некое соглашение, по которому, магазин дает дополнительную скидку ( с сохранением всех остальных для Вас, если они есть) в размере банковского процента за выдачу кредита.
К примеру -
Покупая за 200 тыс, Вы выплачиваете банку по 20 тыс в течение 10 месяцев, банк перечисляет магазину сразу 180...

За основу был взят опыт других уважаемых часовых форумов из стран, с еще более развитой правовой системой и еще более длинной историей существования.
Ну и немножко "здравого смысла".

Да и не так уж это и совсем...
Вернее, совсем это не так уж и да...:)

:) Что по сути означает, что вы переплатили 20 тыс рублей или взяли кредит под 12%. Поверьте, нет бесплатных кредитов населению :)

Да ну откуда?

Да, нет бесплатных кредитов, но если платите проценты не Вы, то для Вас - они бесплатны. :)

В вашем случае проценты уже включены в сиоимость товара.

Есть, но не в РФ :) Citi вот дал на 18 месяцев под 0% карточку кредитную, только минимальные платежи делать нужно. Вполне не плохо)

Прямо форум теоретиков:)

Еще раз: предлагают часы за двести тысяч; готов платить 20 тысяч в месяц десять месяцев кряду кому угодно в обмен за удовольствие получить часы сразу себе.
Если можете такое организовать, значит предмет дискуссии имел место быть, если нет, то зачем печатать буквы?

Потребительский кредит ни разу не брал
При этом доширак есть не приходилось, откладывая на часы или утюг:)

Не путайте кредит и кредитную карту.
По карте свои % банк возьмет на транзакциях и комиссиях. Плюс % за Вас платят те, кто не укладывается в льготный период это тоже посчитано .
Не знаю где банк берет деньги на кредитные карты может из казны под% может нет, но банк никогда не дает деньги бесплатно. Забудьте

если бы банк давал деньги бесплатно, откуда бы он оплачивал аренду помещений, зарплату манагерам, корпоративы с макаревичами и прочее-прочее?

Стив Джобс до заболевания раком одевался моднее всех, носил исключительно костюмы. Просто его жизненные обстоятельства кмк заставили его начать вести полу спартанский (в плане внешнего вида) образ жизни. Но, зная, насколько он крутой маркетолог думаю, что отсутствие имиджа успешного человека и было его имиджем.

Поверьте, я очень неплохо осведомлен о том как работают банки.

Но мне, как конечному покупателю, все равно, где банк будет покрывать процент (с ритейла, штрафов итд)

Для меня это- 1.5 года беспроцентного кредита. Я и не говорил что банк бесплатно деньги дает. А всего лишь сказал, что мне как конечному потребителю, платить ни комиссий ни транзакций не нужно. JPMorgan кстати такую же по условиям карту предлагает, только не нужна она мне)

Туда много чего включено, но цена не меняется, заплатите ли Вы сразу всю сумму, либо купите с рассрочкой. В этом смысл.
Ну да, любые деньги на кредитной карте с льготным периодом являются бесплатным кредитом в течение определенного срока.
Предмет дискуссии был совсем не в этом.

Лично я - беру кредиты, в том числе бесплатные, а не раздаю.
Если Вы только для этого "печатались", то, действительно, зря...:)

Пусть платят, я не против.
У меня на этот счет есть свое, устойчивое мнение, и Вы на свое вполне имеете право...:)

Из кредитной темы - вышел, с просьбами дать денег в долг, прошу не обращаться...:D

Подобные условия насколько я понимаю не новость для америки. Давно такая замануха там есть насколько я понимаю банки таким способом "переманивают" клиентов друг у друга и подобные карты удобны чтоб перекредитовываться (баланс трансфер фи кстати есть по вашей карте так же как и кэш эдванс фи) но даже если Вы все делаете "правильно", то ваш (не конкретно Ваш) рейтинг заемщика падает, а рейтинг заемщика там, где вся страна живет в долг очень важен. И вот когда Вам понадобится одобрение нового лимита тогда уже условия не будут такими сказочными, а вы уже подсядите на иглу долговой жизни, тогда и придет ваш час расплаты
За все надо платить.

Будете таки смеяться, но по одной из карт balance transfer fee было 0% (самое обидное, что переводить нечего было); у Citi 3% (что немного). Я вообще не любитель кредита, но мой кредитный рейтинг слишком хорош, чтобы прекратили делать такие предложения (пару раз забывал платить, но не сказалось особо)
На международном уровне с банковской системой все слишком сложно, особенно когда начать учитывать все долги и x-currency swaps с CDS...

Вот совершенно верно Вы заметили: предмет дискуссии был совсем в другом
Напоминаю: меня позабавило заявление уважаемого Butchara, что тот, кто копит на часы, вынужден кушать доширкак, а тот, кто покупает в кредит, молодец

Прокомментировал это весьма спорное и даже абсурдное заявление я следующим образом: скорее на доширак перейдет (а то и вовсе вынужден будет лапу сосать) "умный" обладатель кредита, чем свободный от обязательств человек, собирающий средства на покупку без посторонней помощи. Ибо, процесс накопления можно приостановить в любой момент под влиянием обстоятельств и сместить приоритеты в сторону желудка, а вот банк ждать не будет, и не предложит реструктурировать долг, чтобы гордый обладатель часов, приобретенных в кредит, попавший в сложную жизненную ситуацию, купил по котлетке детям вместо погашения очередной суммы долга.

Вот об этом говорилось тезисно

Но тут явились Вы и извинившись (помню;)) начали теоретизировать про условно бесплатные потребительские кредиты.
Я попросил Вас помочь мне купить в рассрочку, на озвученных Вами условиях (а не дать мне денег в долг), конкретные часы. Вы замолчали эту просьбу. И я знаю почему: она из разряда невыполнимых. Мы оба об этом знаем.

Потому, я могУ заявить, что печатались Вы зря , а вот Вы схожим заявлением явно неэтично поступаете:)

Все очень просто:
1) Покупаем телевизор за 200р в "рассрочку"
2) Продаем телевизор за 200р
3) Покупаем часы за 200р
4) Носим часы, платим за телевизор
5) ...
6) PROFIT
:D

Видимо у меня что-то с памятью. Но я никогда не писал подобного бреда. Всё что я написал, звучало так:
И да, от этих слов не отказываюсь. Ибо у человека, берущего что-то в кредит больше возможности нормально питаться, чем у того, который всё заработанное прячет в кубышку и, да, жрёт "Доширак".
Естественно, вы можете откладывать по рублю в месяц и кююююшать мраморную говядину, только заветная мечта отодвинется на определённое количество лет.

Володь, все бы отлично было в этой схеме, если бы не п. 2:)
Потому как продать с рук телевизор за сумму покупки в магазе в рассрочку- это вряд ли.
А вообще прочитав твою схему анекдот вспомнил: "У мэра города Урюпинска проблема - он не знает где взять асфальт для обустройства дорог города, чтобы ездить на Бентли, который по накладным и есть тот самый асфальт":)