Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Бюджетные часы с мануфактурным механизмом (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=208542)

Laureus 19.02.2014 23:16

Цитата:

Сообщение от Darth Revan (Сообщение 2366668)
В тридцать третий раз предложу отталкиваться в обсуждении от желаний ТС. Характеристики калибра, насколько я понимаю, на передний план не выносились. Мануфактура, около 100 тыс, Свисс. Давайте этого трека придерживаться, а то меня снова пытаетесь свалить в версус...

Желание ТС весьма лаконичны:

Цитата:

Сообщение от Skasochnik (Сообщение 2360764)
Никто не подскажет, есть ли недорогие часы с мануфактурными механизмами, недорого - это условные 100 000 руб. Или это совсем не та сумма?

Откуда калибр P-181 -- мануфактура? Турбина с лица, конечно, требует инженерной мысли, но это не разработка калибра в целом. Так, констукция ЕТА 2892-а2 c персонализированным модулем. Поэтому звучащие советы к покупке Перреле а1050/2 выглядят немного странно, учитывая желание купить мануфактуру. К тому же, Perrelet вообще ни разу не мануфактура, даже калибр P-331, который на базе одногрупника Perrelet по Festina Group -- Soprod (A10). Второй момент -- 4_4.5т$ это не 100 т.р.
Где же конструктив?...

Klark03 19.02.2014 23:17

Цитата:

Сообщение от Best Frend (Сообщение 2367922)
Видимо по существу вопроса конкретика имеется? Милости прошу прокомментировать.
Да, а что за Полетовские калибры имеются в виду?

Не знаю как Вам, а мне калибры компании ПРИМ выглядят как минимум не менее интересными чем калибры Штейнхарта, столь популярного на данном форуме:

Вложение 639604Вложение 639605

Боюсь я не смогу объяснить если Вы не видите разницы по фото :(

Кстати Sea Gull еще и такие делает

http://img01.cp.aliimg.com/imgextra/...!283264520.jpg

http://img01.cp.aliimg.com/imgextra/...!!31725956.jpg

Klark03 19.02.2014 23:22

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 2367951)
Откуда калибр P-181 -- мануфактура? Турбина с лица, конечно, требует инженерной мысли, но это не разработка калибра в целом. Так, констукция ЕТА 2892-а2 c персонализированным модулем. Поэтому звучащие советы к покупке Перреле а1050/2 выглядят немного странно, учитывая желание купить мануфактуру. К тому же, Perrelet вообще ни разу не мануфактура, даже калибр P-331, который на базе одногрупника Perrelet по Festina Group -- Soprod (A10). Второй момент -- 4_4.5т$ это не 100 т.р.
Где же конструктив?...

Уже пытался заострить данный момент

Цитата:

Сообщение от Klark03 (Сообщение 2366588)
Да, и еще один момент, в частности касается того же Perrelet и Nomos, так калибры не совсем мануфактура, они сделаны тоже на базе калибров сторонних производителей.

но видимо волшебное слово Мануфактура не дает покоя. :)

Skasochnik 19.02.2014 23:30

Всё это принято к сведению, просто отписываться не стал. Бюджет можно двигать, но не в 2 раза естественно.

Dima343 19.02.2014 23:31

на счет мануфактурности Номоса у меня был спор с одним форумчанином, я думал, что движущиеся детали (колеса, баланс, вилка, барабан, ремонтуар) они покупают у ЕТА (7001 Peseux), но когда он показал мне фотки производственного процесса колес, я сдался.
то есть да, калибры Номос разработаны на основе ЕТА7001, но все детали делаются в Германии

Best Frend 19.02.2014 23:47

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 2367989)
на счет мануфактурности Номоса у меня был спор с одним форумчанином, я думал, что движущиеся детали (колеса, баланс, вилка, барабан, ремонтуар) они покупают у ЕТА (7001 Peseux), но когда он показал мне фотки производственного процесса колес, я сдался. http://www.prim.cz/kalibry.php
то есть да, калибры Номос разработаны на основе ЕТА7001, но все детали делаются в Германии

Искренне рад, что Вы подключились к данной теме.
Интересно Ваше мнение об этих часах и калибрах:
http://www.prim.cz/kalibry.php
http://www.venuswatches.ch/001000046...niversary.html

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Цитата:

Сообщение от Klark03 (Сообщение 2367952)
Боюсь я не смогу объяснить если Вы не видите разницы по фото

я вижу разницу в лебединой шее и отличия в расположении колес, влияющих на расположение секундной стрелки. в одном случае на позиции 9 часов(Штейнхарт), в другом случае в позиции 6 часов (Прим). Это обусловлено модификациями калибра ета унитас. Отличия от базовых ЕТА калибрах (выпускаемых с частотой пкч.18000 и 21600) в обоих случаях также платина. А какую разницу видите Вы?

Dima343 19.02.2014 23:49

Prim - чешская фабрика (что-то вроде нашей Ракеты или Востока), и механизмы похоже у них свои
по крайней мере похожи http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-...&2uswk&Prim_68

Klark03 19.02.2014 23:59

Цитата:

Сообщение от Best Frend (Сообщение 2368007)
я вижу разницу в лебединой шее и отличия в расположении колес, влияющих на расположение секундной стрелки. в одном случае на позиции 9 часов(Штейнхарт), в другом случае в позиции 6 часов (Прим). Это обусловлено модификациями калибра ета унитас. Отличия от базовых ЕТА калибрах (выпускаемых с частотой пкч.18000 и 21600) в обоих случаях также платина. А какую разницу видите Вы?

Разница в отделке, да и общий уровень изготовления у Штейнхарта намного выше, я Полет не зря привел в пример, так же как и выше Ракету и Восток, но тот же Полет 3133 при примерно таком же уровне изготовления выглядит интереснее.

http://s.qip.ru/201rMbM.jpg

Хотя Полет и таким может быть.

http://www.alexander-shorokhoff.de/u...k-lt-3133-.png

Agriz 20.02.2014 00:06

Цитата:

Сообщение от Sergei77 (Сообщение 2367923)
никогда не думал, что китайская чайка будет столько стоить
http://www.seagull.sg/goods.php?id=199
пожизненная гарантия :eek:

А что? Турбийон, вечник, репетир, в золоте. Сапфировое стекло опять же :rolleyes:
Это еще по-божески. PP с таким функционалом стоит больше 700 000 долларов :)

Best Frend 20.02.2014 00:15

То Klark03
Разница в отделке, конечно имеет место быть, если судить по фотографиям. Но так ли важны эти моменты связанные с декорациями и отделкой (немало фирм уже доказали, на примере точных часов, что отсутствие декараций ни коим образом не влияет на точность)? У ПРИМа есть автоматические калибры своего производства отличные от ЕТА и еë клонов, а автомат от Штейнхарта это клон ЕТА, хорошо если это не очередной Валанврон.
Да, качество Штейнхартовских часов, по отзывам пользователей не всегда на высоте. Странно: производство не столь массовое, порой даже штучное, а качество хромает...
Полет 3133, говорите? А кто и где их сейчас производит?

Skasochnik 20.02.2014 00:27

Вроде в цепелины полет ставили?

Darth Revan 20.02.2014 00:39

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 2367951)
Желание ТС весьма лаконичны:



Откуда калибр P-181 -- мануфактура? Турбина с лица, конечно, требует инженерной мысли, но это не разработка калибра в целом. Так, констукция ЕТА 2892-а2 c персонализированным модулем. Поэтому звучащие советы к покупке Перреле а1050/2 выглядят немного странно, учитывая желание купить мануфактуру. К тому же, Perrelet вообще ни разу не мануфактура, даже калибр P-331, который на базе одногрупника Perrelet по Festina Group -- Soprod (A10). Второй момент -- 4_4.5т$ это не 100 т.р.
Где же конструктив?...

Видно, что Вы снова невнимательно читали. Речь шла только о P-331 (поэтому я и предложил 1050/2, а не 5006/2 или 1047/3), а он в той же мере мануфактурный калибр, что и священнейший 8500. Soprod входит в Festina group как и перле. Ровно как ETA вместе с омегой входят в свотч. По поводу цены Вам уже ТС ответил.

Best Frend 20.02.2014 01:05

То ТС:
Вам чего надо: шашечки или ехать?
Если шашечки, то поиск недорогой тру мануфактуры в швейцарском стане, аналогичен поиску черной кошки в темной комнате, при условии, что в комнате кошки нет.
А если ехать, то среди японцев мануфактурных калибров хоть отбавляй.

Skasochnik 20.02.2014 01:09

Цитата:

Сообщение от Best Frend (Сообщение 2368162)
То ТС:
Вам чего надо: шашечки или ехать?
Если шашечки, то поиск недорогой тру мануфактуры в швейцарском стане, аналогичен поиску черной кошки в темной комнате, при условии, что в комнате кошки нет.
А если ехать, то среди японцев мануфактурных калибров хоть отбавляй.

Уже на подобное отвечал неоднократно, предложите увеличить бюджет раза 2-3 минимум, оригинальными не будите.

Dima343 20.02.2014 01:21

Цитата:

Сообщение от Agriz (Сообщение 2368063)
А что? Турбийон, вечник, репетир, в золоте. Сапфировое стекло опять же :rolleyes:
Это еще по-божески. PP с таким функционалом стоит больше 700 000 долларов :)

набор усложнений еще не определяет стоимость
вот простой трехстрелочник от Ф. Дюфура стоит 40-50 тыс. $

если этот китайский гранд-компликейшн имеет внутри такую же рашпильную обработку, как и остальные китайцы, а-ля "шестерни трактора беларусь":D, то грош ему цена

Best Frend 20.02.2014 01:23

Цитата:

Сообщение от Skasochnik (Сообщение 2368165)
Уже на подобное отвечал неоднократно...

Ответ на вопрос содержится в самом вопросе ;)

По теме:
Как смотрите на часы с редкими калибрами A.Shild 2063, Hamilton 917/921/923/945 и прочими?
Вот например:
http://tourbywatches.com/shop/catego...aram=cid%3D%26
http://www.maremontiwatch.ru/watches...gclassic.shtml (сейчас скажут что это российский новодел)

Рекомендую взглянуть также на продукцию Гуинанд воч, на калибрах разработки Бурен и Гельмута Зинна
http://www.guinand-watch.com/welcome.html
Еберхард, с восьмидневным запасом хода:
http://www.eberhard-co-watches.ch/sf...ogliatura.html

alex919rr 20.02.2014 13:19

Собственно, вот увидел прекрасный вариант на маркете
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=209036

Однако мануфактура и по приемлемой цене.

Продавца не знаю и никакого отношения к нему не имею, если что.

AlexeyUrievich 20.02.2014 21:07

Seiko SRX009P2 ношу уже пол года, 1500 у.е.. не пожалел ни секунды, они стоят того, летают

deathinjune 20.02.2014 21:18

Цитата:

Сообщение от AlexeyUrievich (Сообщение 2369560)
Seiko SRX009P2 ...1500 у.е.. не пожалел ни секунды... летают

Куда летают? За пивом, что ли? :D И почему 1500 у.е., когда в р-не 700 амд?

Ну, и ТС вроде как механику выбирает... :o


ЗЫ
Сорри, я по-доброму. :) Просто несколько удивил Ваш пост.

Agriz 20.02.2014 22:32

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 2368180)
набор усложнений еще не определяет стоимость
вот простой трехстрелочник от Ф. Дюфура стоит 40-50 тыс. $

Дима, да я же шутю :)

Цитата:

если этот китайский гранд-компликейшн имеет внутри такую же рашпильную обработку, как и остальные китайцы, а-ля "шестерни трактора беларусь":D, то грош ему цена
Китайцы китайцам рознь. У Чайки ничего рашпильного не видела. А вот некий пис юник с клуазоне от пекинской часовой фабрики (ценой под миллион юаней, ЕМНИМС) — вот где было первостатейное рвотное :)

А по теме кажется не здравым цикленье на мануфактуре ради мануфактуры. Наведённое местными певцами мануфактур с совсем другими бюджетами :)

Dima343 20.02.2014 22:38

Вложений: 1
Цитата:

А по теме кажется не здравым цикленье на мануфактуре ради мануфактуры. Наведённое местными певцами мануфактур с совсем другими бюджетами
это да

вот например Лонжиновский L688.2 - отличный мех с колонным колесом на базе надежного 7750, хоть и не мануфактура
Вложение 640415
скорее такой custom-made на ЕТА специально для Лонжина

Laureus 21.02.2014 18:04

Цитата:

Сообщение от Darth Revan (Сообщение 2368117)
Видно, что Вы снова невнимательно читали. Речь шла только о P-331 (поэтому я и предложил 1050/2, а не 5006/2 или 1047/3), а он в той же мере мануфактурный калибр, что и священнейший 8500. Soprod входит в Festina group как и перле. Ровно как ETA вместе с омегой входят в свотч. По поводу цены Вам уже ТС ответил.

Модель Perrelet a1050/2 была изначально представлена на калибре Р-181, поэтому на рынке достаточно часто можно встретить эту модель с базой конструкции ЕТА 2892-а2, которую выпускал тот же Soprod. Касаемо калибра Soprod А10, который в Perrelet имеет коды P-321 и 331, то он изначально разрабатывался для замены ЕТА фабрикой Soprod, с продажей его на строну. Чем и воспользовались некоторые бренды, например, Sapraneva. В Perrelet же его начали использовать лишь в 2012-м, гордо назвав мануфактурным калибром в рекламных брошюрах. Для впечатлительной публики в самый раз. То, что о калибре А10 говорили еще летом 2008, за несколько месяцев до покупки фабрики FG, ни слова...

Что до калибра Omega 8500, то он изначально задумывался как калибр для Omega, с финансированием и задачами компании Omega. То, что в его создании принимали участие и некоторые другие фабрики SG -- Frederic Piguet (двух барабанная система), Nivarox-FAR (баланс_спираль), ETA (антишоковая система Nivashoc) -- не секрет, эти детали/узлы были разработаны ими.

VictorKyselov 31.03.2014 15:35

Цитата:

Сообщение от AlexeyUrievich (Сообщение 2369560)
Seiko SRX009P2 ношу уже пол года, 1500 у.е.. не пожалел ни секунды, они стоят того, летают

Летают, спешат что ли?? а то хотел взять Сайко, вы вроде бы довольны, по подробнее бы отписались..

yourok72 07.04.2014 22:05

ОК. На очереди следующий - Revue Thommen. Как то стороной обошли... Или смысла нет?

Agriz 07.04.2014 22:09

Цитата:

Сообщение от yourok72 (Сообщение 2445927)
ОК. На очереди следующий - Revue Thommen. Как то стороной обошли... Или смысла нет?

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=190511
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=23343

yourok72 07.04.2014 22:11

Цитата:

Сообщение от Agriz (Сообщение 2445938)

Прочитано. Но как то тема "мануфактуры" на мой взгляд не раскрыта:D

Хотелось бы послушать уважаемых знатоков (не сарказм).

Agriz 07.04.2014 22:57

Хм, если Вы думаете, что ради Вас здесь появятся какие-то более качественные знатоки и скажут что-то более другое, принципиально отличное от постов нумер 24 и 25, мне тоже будет интересно ;)

В чём "нераскрытость" темы мануфактуры RT? :confused:

yourok72 10.04.2014 18:11

Цитата:

Сообщение от Agriz (Сообщение 2446020)
Хм, если Вы думаете, что ради Вас здесь появятся какие-то более качественные знатоки и скажут что-то более другое, принципиально отличное от постов нумер 24 и 25, мне тоже будет интересно ;)

В чём "нераскрытость" темы мануфактуры RT? :confused:

Ну мне не совсем понятно... Пусть калибры MSR, пусть на мощностях Грованы сейчас, но что это за калибры? Очередные копии например ЕТА, с незначительными изменениями, или что то из собственных, пусть не революционных, но "своих" разработок и особенностей? Или с крикетом к вулкану это всё ушло? (Извиняюсь заранее если вопрос покажется тупым):)


Часовой пояс UTC +3, время: 23:49.

© 1998–2024 Watch.ru