Уважаемый DPS, Вы поаккуратнее с чумичками, а то и до чумки недалече...
Насчет вагончика есть хороший вариант - салон-вагон Президента "РЖД", очень достойно ;)

да не обозвали, просто слово даун оно же в смысле означает еще "униз!"
то есть выделенное оно означет - сильно вниз!
Ну с рублевки в фиквам, примерно, от оно и поразило! Даун япона мать его шифтинг!

Запутались московские бандерлоги ... не знают уже где роскошь , а где потребность....

Недавно рекламу по ФМ услышал.... Квартиры 24 кв метра по 1 250 000 в ипотеку продают!!!!!

Позвонил - вцепились , купи со скидкой по ставке 14%....:rolleyes: квартира в черноте на востоке МО.

Если так пойдет, то скоро будут по 12 метров однушки продавать, а потом капсульные квартирки.:rolleyes:

вот на выбор, на заказ делают ... поставил на набережной Москвы реки под трамплином.... От фонаря электричеством запитался и проблема решена.

Законом не запрещено.:)

Надоело под МГУ стоять, продвинуться можно к Парку Горького, жарь чебуреки и в окно продавай с колой, чистыми 10 000 уе будет оставаться.


Зачам вам всем квартиры в ипотеку за 4-10 млн рублей???????????????? если дом за 20 000 уе можно на колёса поставить ?

Так в том-то и дело ,что не московские! И едут , и едут ,уж продыха никакого не стало. Старых московских бабушек и дедушек травят ,квартиры отнимают. В промышленных районах , покупают квартиры гостиничного типа , в бывших общагах и с "дикой" экологией. И ведь не специалисты ,не талантливые инженеры ,не высококвалифицированные рабочие сюда едут ,а всё больше "басурманы" , да бесталанные , никчемные людишки понаезжают и грабят , и насилуют первопрестольную ,многострадальную столицу нашу.

Перенесите столицу в Нью Васюки, и проблема отпадет.
Правда зарплаты московские упадут существенно, что может, конечно, ударить и по коренным москвичам, но пробок поубавится, и недвижимость упадет в цене, и все оставшиеся москвичи (ну или почтив се) в итоге смогут обзавестись собственной жилплощадью, и эта никчемная сакраментальная фраза "москвичей испортил квартирный вопрос" отпадет сама собой!

Так почти все " рабочие" офисы многих компаний- Воронеж, Калуга, Тверь. В Москве- только "главные"

Ну видимо главных слишком много, особенно :eek:

Если опросить реальных москвичей ,так никто и не будет против переноса ,если это повлечёт за собой отток всей этой оравы дармоедов.

Долго смотрел эту актуальную тему!
Да, снимаю в ВАО, аренда 25 тыс. Однушка подубитая, но хозяин смеситель и прочую сантехнику хоть частично поменял.
В общем об ипотеке в Москве не мечтаю, даже если ставить "высокие цели". 120 000 р в мес. пока :D не зарабатываю. Но тут вот в чем дело. в МСК уже весь бешеный рост цен на недвижимость отработан. Сравните с 2009 годом вот статья в тему http://www.irn.ru/articles/20541.html
За неделю с 16 до 23 сентября 2013 средняя цена за 1 кв.м. упала на 2% около 162000 р за кв.м http://www.irn.ru/gd/?class=all&type...ncy=0#to_begin
Да может колебания курса доллара, но есть некоторые НО:
1. Эпоха высоких зарплат в МСК уходит в прошлое (мне не обидно, пока хватит и средней, главное по чуть-чуть растет);
2. Да, многие компании и банки переводят производства и обслуживающий персонал в другие города. Примеры: банк Уралсиб в Тверь перенес несколько подразделений со штатом в 700 человек.; Интернет-магазин "Все инструменты. ру" во Владимирской области разместил коллцентр и прочие варианты также есть.
3. Ну и как вариант распространение информации http://www.youtube.com/watch?v=Z8eum4Ndc2I (см. со 2-й по 10-ю минуту примерно) работает не только на финансовых рынках, но на "инертном" рынке недвижимости. Сколько раз за последние годы вы слышали фразы и мнения о том, что вложения в недвижимость лучшие, а сколько на нас льется фраз типа "квартира в Москве"? Этим засоряют сознание, как-будто квартира в МСК это знак пожизненного успеха!? Когда последнему "безнадежному" квартиросъемщику впарят даже дешевую ипотеку, все, метры пойдут вниз.

В общем у меня пока планы если и брать ипотеку, то через полгода год и не в Москве это точно, пусть на электрике добираться около часа, но потерпеть можно и себе на жизнь будет хоть что-то оставаться.
Ну и вариант для смелых, так сказать со "стальными яйцами":D http://www.gazeta.ru/business/2013/09/23/5665377.shtml
А что, доллар высокий, все боятся девальвации, доля ипотеки в валюте в Банках меньше 2%. Старый принцип финансовых рынков, покупай, когда все боятся и продавай, когда все в эйфории. Валютная ипотека? Кто-то пальцем у виска покрутит. Я бы готов был взять но на срок от 3 до 5 лет, потом фиг знает , что с долларом будет.

Сегодня в самолете читал интервью представительницы Сбербанка, где сообщалось, что ипотечных кредитов они выдают все больше. Заинтересованность банков в ипотеке понятна- потребительскими кредитами Россия насытилась и напротив, по таким выданным кредитам наступает пора массовых неплатежей в регионах, то есть списания и убытки. А рынок ипотеки в сравнении с США и Европой малоразвит.
Но- банки у нас- то все те же самые, что только что кидали население на потребительских кредитах. И методы те же. Стоит ли вообще у таких банков брать ипотеку, это еще вопрос.

Кроме того, на рынке строительства все еще нет конкуренции- иначе чем объяснить то, что в России квартиры расходятся уже с нулевого цикла и с ужасного качества ремонтом. А раз конкуренции нет, то пока банкам выгоднее кредитовать застройку, а не ипотеку.
По идее, развитие дешевой ипотеки , как и не дорогих арендных квартир, должно быть привлекательным только тогда, когда на рынке будет избыток квартир.

А что такое , вернее , кто такой ,"реальный москвич", ув. Tapoka?
Хотелось бы услышать.
Варианты навскидку:
1) Садовое кольцо, майбах- Бентли , кредитка центурион, бюджет- распил?
2) род со времен Юрия Долгорукова( ну там, МихАлков," мои предки на Куликовом поле стояли" и тд ")?
3) наследники чекиста, получившего квартиру в 30 х годах, в "наследство" от растрелянного его коллегами купца, писателя, дворянина , мещанина и тд.?
4) просто обыватель, работающий и законопослушный?
Про перенос согласен . Про "ораву дармоедов" тоже.

Да всё гораздо проще. Тот ,кто в третьем или хотя бы во втором поколении ,является москвичом. Т.е. ,родился в Москве у родителей москвичей.
По "Лужковской" классификации ,проживший в Москве более сорока лет.

А я вот например считаю, что своим присутствием столицу украсила:)

Едут как раз самые умные и самые наглые (если про граждан РФ). Обычный человек никогад сюда не ринется. Но остаются через неск лет единицы, даже дело не в том, устроились ли они материально или нет. Просто в Москве особая психологическая атмосфера, не каждому подойдет. Тяжелая, я бы сказала. Мало чисто человеческого общения, дружба в основном "потому что дела вместе делаем". Территориально все далеко, что затрудняет связи между людьми.
А про поводу коренных москвичей..... Вообще-то так может называться только тот, кто в четвертом поколении. Это если по науке. А в практике.... Каждый считает своим долгом обозначить на первых минутах знакомства, что он КОРЕННОЙ. Помню, как-то с мужчиной познакомилась, сидим в кафе, общаемся, и вдруг он с гордостью поведал, что бабушка у него похорена на Новодевичем, а папа на Ваганьковском. О как! Предмет гордости - даже такие вещи. Вот поэтому многие люди, не имеющие недвижимости, предпочитают тратить накопленное на хорошие машины и предметы внешнего понта. Город такой. Никто не знает, где ты живешь, но все видят, в чем на чем. А здесь без этого связи не заведешь

Тема заиграла новыми красками :)

Что то барин в последнее время мало балует вниманием достопочтенную, сию публику местную. Неужто так сильно возымело действие сказанных слов от каких то там мещан серых, да безликих в роде своем?:D

Жещины ,в любом случае ,могут только украсить ,но не как не испортить.Да и кто , в трезвом уме , сможет назвать женщину дармоедом. Цветы ! И это самое малое ,с чем можно сравнить дам. Даже кладбище ,цветы украшают ,сглаживая горечь потерь !
Так что ,мои высказывания ,ни в коем случае не касаются женщин и конечно же форумчан ,в том числе и мужчин.
Немного не соглашусь.Даже потомственным дворянином (как и интеллигентом) ,являются отпрыски в ТРЕТЬЕМ поколении.

рискну окрасить тему обрятно.
ИМХО - аренда - выгоднее по куче прааметров.
а) предположим у вас деньги на покупку жилья - есть. но вы их разместили на депозит.
10лямов - под 8проц стандартных годовых дадут вам - 66 тыс/месяц за которые вы можете снимать более чем качественную двушку в том районе, в котором вам удобно.
б) у вас денег - нет. и вы снимаете 1 комнатную более- менее приличную квартиру. Бюджет - 30 000/мес. Если же вы такую однушку рискнете взять в ипотеку (5млн при 1 млн стартового взноса)... то только... на уплату процентов будете тратить -43 000 руб/мес! а. напомню, надо гасить еще и тело кредита.
2
Ну и если есть проблемы с нашими доморощенными "лендлордами" из "штампового дворянства" (единственное достоинство которых - прАписка и бабушкина квартира) или же дом сам с проблемой... то ничто не мешает переехать... :)))
потому я выбрала для себя- Аренду. уже три года не жалею :))))
и этот выбор не от того что не могу позволить себе ипотеку.... :))

з/ы/ кстати, любопытное наблюдение. Чем дороже арендуемая квартира, тем адекватней- "лендлорды" :))

Все эти выкладки про проценты-депозиты хороши на бумаге или в той же Канаде..здесь все иначе... Вот лопнут банки как в недалеком 98ом, превратятся полновесные счета в труху девяносто первого или тупо хождение валюты ограничат. и..? Пусто... Стены же стенами и останутся со стоимостью органично вписанной в существующую систему координат . Можно вспомнить однушки по двадцатке зелени в начале двухтысячных и общее ценообразование с зарплатами на тот момент

Пожалуй самый лучший и надежный вариант, живя в России и учитывая обязательное страхование банковских вкладов, на сумму не более 700 тысяч рублей:rolleyes::D

Эта система, сто из ста, окажется фикцией, если накроется не один банк, а массово.. как в 98ом.. Выйдет "говорящая голова" и возвестит, что обломс граждане, "кина не будет"(с) и "не шмогла я, не шмогла" (с)

Барин, устав от пререканий беспрестанных и упрощения мыслительного процесса аудитории в целом, в расстроенных чувствах от банна друга и соратника по отрезвлению и попыткам возрождения интеллекта некоторых коллег, изволили путешествовать.
Паломнические поездки по древним городам Родины, лицезрение шедевров древнерусского зодчества и иконописи, чудный отдых в ЯНАО благотворно подействовали на оного.

ПС Хотел отчёты сделать, но к православию здесь многие пренебрежительно относятся, поэтому воздержусь((
Остается только чумы постить. Ну или оленей:D

Лучше оленей, высокое искусство.:)

Траншируйте вклады :))) по банкам из ТОП-20 :)))) по 400к/банк :))) и будет счастие :))) (настоящий, истинный россиянин так воспитан, что всегда найдет выход в любой ситуации:) )

Пожалуйста.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1380390670

Сегодня был в ипотечном центре ВТБ24. Планирую помочь расшириться матери в регионе. Попросил у менеджера расчет сделать на 2 млн, первый взнос 400 тыс. , срок ипотеки 10 лет и... ставка 13,5% ежемес-й платеж 24400 р. Ставка может быть снижена только при сроке кредитования до 7 лет!!! Даже увеличение первого взноса до 50% не снижает ставку при длительном сроке!
Это, доступная ипотека!!!!???? (пардон)
Сегодня на ЯПе увидел темы про то как люди в МСК в... гаражах обустраивают жилье!
http://www.yaplakal.com/forum2/topic630215.html?hl
Один вообще из блочных модулей жилье обустроил и жил пять лет!!!
http://www.yaplakal.com/forum2/st/77...#entry17233869

так о том и речь!
у кого есть деньги, те зачастую и занимаются съемом. не от необходимости, как остальные, а потому что могут не волноваться насчет своего будущего (пока банки не лопнут...:rolleyes:), потому что когда понадобится - просто пойдет и купит себе квартиру.
все-таки 10 млн. это приличная сумма.
а если речь пойдет о 4-5 млн? и вот уже 33 тыс./руб., которых и на съем не хватает.
а если 1-2 млн? по 30 т.р. в месяц за съем и через 3-4 года (плюс инфляция, рост ЖКХ и поднятие ренты) нет этих денег.
поэтому в ипотеку, как одно из зол, народ вписывается от нужды (хотя бы не потерять то что накопленно и иметь возможность когда-нибудь получить свои метры), а не от не понимания, куда бы потратить 10 млн.руб :)

Те у кого есть деньги недвижимость не арендуют и не берут ипотеку. Они ее покупают- факт. Покупают ее в Москве в Питере в Испании на лазурке...
Арендуют такие же простые люди, которые берут ипотеку.
А вот вопрос для интересно много из тех, кто предпочитают аренду живет в семьях . Ну там супруг(а) дети и все такое...?

Вопрос риторический:rolleyes:

я лично подсчитала что в Ипотеку вкладываться даже при 1-2 млн. недостатка - невыгодно. Не жалею.
потому что в Регионе сдала так же свою квартиру, и получаю по 15к/месяц (ладно мне не нужны, но родным - серьезная надбавка) это как раз таки 2,5-3 ляма :)))
и то я предпочитаю снимать :)))

а вот мега-практичный мой Главный Немец - сдлает свою квартиру на Остоженке за 7К евро "футбольному специалисту), сам платит в Отрадном за аренду- 2К... и 5К € /мес - добавляет на свой счет :)) Виртуоз просто :)))
(прада сейчас думает, толи слить за 1млн € сразу такой "бизнес-проект", то- ли подожадать и 1,6 получить... но больше инвестиции в российскую недвижимость делать - не намерен... чуткий германский нос чувствует - запах паленного)

в основной массе да, но знаю не один пример, когда люди при деньгах предпочитают снимать жилье (платя от 150 т.р./мес), вместо покупки. причем снимают по несколько лет.
просто у них есть деньги (у многих жилье за бугром) и они знают, что не будут оставаться в Питере/Москве всю жизнь, да и работа может сорвать в любой момент.
а заморочки с покупкой/перепродажей им не нужны.

вот ключевые слова :)
а если не было бы, так же уверенно себя чувствовали? конечно ответите, что "Да", но... :rolleyes:

хорошо когда есть деньги и жилье. можно делать все что угодно в этом ключе, когда тыл прекрыт и есть куда возвращаться.

Мне кажется, что любой вменяемый человек, имея 10 лямов, организует свой дом. Какой смысл класть их в банк и мыкаться по чужим углам?
А по поводу немца с Остоженки - ну тоже непонятно. Я когда-то жила в Отрадном. Очень странный выбор, мягко говоря)

Ну так это не из той оперы. У людей есть жилье.
Вообще в теме про аренду как альтернативу ипотеке, немного бредово упоминать богатых в качестве доказательства жизненности первой.
Богатые на то и богатые, что у них этот выбор не стоит. Они просто имеют все что им надо (и не надо) и недвижимость тоже

Сгонял посмотрел что за жилье предлагается в Царицыно-2. Цены правда низкие, район неплохой...но! На месте постройки огромные старые корпуса хлебкомбината... Поговорил с людьми - говорят что в таком состоянии уже 2 месяца - сносом не пахнет, никаких разрешений на стройку нет и в помине. А квартиры хорошие почти все проданы. Царицыно-1 достроен за 4 года наполовину.

Ипотека есть но со страховками процент под 14 получается. Сцыкотно. Без ипотеки вообще смысла нет брать - достроят минимум к 18 году. Такое впечатление что деньги кончились у них.

Друзья, я приношу свои извинения за удаленные модератером мои сообщения. Но,имхо, это следствие того,что тема себя исчерпала - что выгоднее ипотека или съем жилья? Конечно обычно ипотека,но....необходимо учитывать ряд важных индивидуальных параметров,которые изредка меняют расклад и получаются исключения.
П.С. Касательно Царицино. Года 3-4 назад мы с братом рассматривали вопрос приобретения жилья в мкрн Царицино 1. Нам потребовалось 15 минут,чтобы сбежать оттуда. Ничего хорошего мы в этом районе не нашли вообще. В итоге за те же деньги купили квартиры в Реутово,о чем ни разу не пожалели. Хотя Реутов конечно отдельная не очень приятная история.

del

:confused:Во первых непонятно какая все же 2я категория?
Что касается первых - типа обеспеченных и успешных, которые снимают: такие существуют наверное в количестве от 0,5 до 2%. Но в основном эти персонажи живут в рассказах форумчан:D
В жизни у таких есть собственное жилье.

Нуатак категория конечно только одна, это среднестатистический Россиянин относительно бедный. Только для них (нас) стоит такая дилемма. Ипотека или аренда.
Без семьи и детей как правило выбирают аренду.
Те же у кого больше бремя ответственности, берут ипотеку.

Исходя их вышеизложенного вывод какой.
По съему жилья люди обычно делятся на 2 категории:
У первых есть достаточные деньги,чтобы купить жилье (Саратов,Москва,Нью-Йорк,Лондон )
поставьте нужное,не имеет это значения.
Достаточно молоды,амбициозны,с хорошей работой.
От родителей материально и морально независимы.
Почему бы не оглядеться,не пожить так как нравится и где нравится.
Нахрена покупать двушку в центре,если за эти бабки можно купить шикарный дом с фонтаном и бассейном в Ницце или Барселоне?
Ипотека вообще занятие неблагодарное.
Логично.
В любом случае,со временем всегда есть возможность приобрести квартиру за рубежом и уйти от российской действительности,или все таки осесть тут.

Вторая категория.Не может по финансовым критериям приобрести себе жилье в нужном им городе.
Живут одни или со своей семьей.Возрастной диапазон различный,от 17 до 70.
С родителями жить, по различным причинам, тоже уже моветон.
Кто-то девушку завел,кто-то марки собирает или чучела набивает.
У всех свои занятия в жизни.
Доход обычно невысокий.От зарплаты до зарплаты.
На съем хватает,на Турцию раз в год тоже,на что-то серьезное нет.
Ипотека им не нравится своими долгосрочными условиями и непомерно высокими ставками.
Чтобы отложить или вложить,нужно в чем-то себе отказывать.А отказывать,по большому счету,не в чем.И так все достаточно скромно.Замкнутый круг.

Шутка конечно,но в каждой шутке....;)
Сорри,какой то сбой при отправке сообщений...:mad:

Ну если так рассуждать,то :
Аренда жилья предпочтительнее ипотеки,если : 1) Вы богатый человек и жилая недвижимость это слишком мелкий для вас объект инвестиций. 2) Вы достаточно обеспеченный человек,имеющий свое жилище где нибудь и временно работающий в Москве,но не желающий тут оставаться. Зачем? У вас и так все хорошо. 3) Вы молодой человек или пара без детей,начинающие свой трудовой путь и не увереные еще в своей карьере,развитии и будущем и месте работы. 4) У вас тупо не денег на первоначальный взнос или ежемесячные платежи 5) У вас нет семьи и вас просто прет. 6) Вы часто меняете место работы.
Ипотека препочтительнее,если : 1) у Вас есть стабильная работа в этом городе, какая никакая должность и неплохой оклад, вы уверены, что хотите здесь жить и дальше 2) Все тоже,что и пункт 1 + вас молодая жена и маленький спиногрыз. 3) Для вас это объект инвестиций. 4) Тысяча чертей, вы здесь родились, провели свое детство и не хотите никуда уезжать. ( Мой случай) :-)
5) Вы просто всегда мечтали о семье и собственном уголке,и ничто вас не остановит на пути к мечте.

Кстати любопытный факт: анюгенства недвижимости и ипотечные агентства отмечают рост ипотечного кредитования в сегменте жилья бизнес класса. Это обуславливается просто: обеспеченные граждане не хотят вынимать средства из оборота.
Пока таких ничтожно мало ибо МСБ в России слаборазвит, но среди тех кому удается выживать в малом и среднем бизнесе растет финансовая грамотность.;)

Если марки, то лучше с родителями.
Реальный москвич это коренной москвич или приезжий человек с двушкой в Бибирево.
Переносили, оно опять вернулось.
Рост доли сегмента?