Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Справедливость и жизнь (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=186401)

inc 23.09.2013 23:00

Цитата:

Сообщение от tapoka (Сообщение 2085163)
Наполеон-гордость Франции ,Николай II и вся Царская Семья-канонизированные святые мученики.При чём здесь остальная шайка террористов и упырей ,совершенно непонятно.

В начале заточения - свита из 40 человек.
По мере ужесточения содержания свита начала стремительно таять.
До самого конца остались ДОБРОВОЛЬНО четверо:
Лейб-медик Евгений Боткин.
Камердинер Алоизий Трупп.
Повар Иван Харитонов .
Горничная Анна Демидова.
В 2000 году РПЦ канонизировала царскую семью. Этих людей- нет.
"Как будто даже при канонизации имеет значение социальный статус"( Борис Акунин).
( хотя, в РПЦ , безусловно имеет).
Вот святые.
" корону снимают вместе с головой"
Кстати, никто не "канонизировал" Карла 1 в Англии, и , к примеру, Людовика 16 и Марию-Антуанетту во Франции.

PO45 23.09.2013 23:01

Цитата:

Сообщение от geher (Сообщение 2085472)
Жизнь - штука очень интересная. У творческих людей, если, конечно, все их творчество не замешано на эпатаже, подобный компромат тоже может ограничить возможность заниматься любимым делом этими самыми "не пахнущими" за танец в стрингах. Творчество всегда направлено на какую-то целевую аудиторию. А определенные аудитории могут и "не понять"

И, тем не менее, одному известному губернатору вовсе не это помешало стать президентом. ;)
http://fedpost.ru/sobytiya/12212-kal...o-arnolda.html

geher 23.09.2013 23:08

Цитата:

Сообщение от Brodyaga (Сообщение 2085484)
если прикрутить сюда название темы "справедливость и жизнь", то возникает странная тенденция.
почему танцы в стрингах могут им обломать карьеру, а сбитие на пешеходном переходе в пьяном виде за рулем человека - не факт, что обламает карьеру?

Да все потому же, что справедливость - явление во многом вероятностное, а деньги не пахнут.
Кое-кому это самое сбитие в пьяном виде карьеру очень даже обломало, вплоть до отсидки, несмотря на "непахнущие".
А кое-кому стринги никак не помешали, поскольку при жизни не нашлось, кому вытащить их на свет в нужное время в нужном месте (для того, кто был в стрингах, соответственно, не в то время, не в том месте).
И тот же Наполеон, если бы не очень наглел, с большой долей вероятности мог бы при жизни воздаяния за свое антидемократическое и немирное поведение и не получить.

Цитата:

Сообщение от PO45 (Сообщение 2085499)
И, тем не менее, одному известному губернатору вовсе не это помешало стать президентом. ;)
http://fedpost.ru/sobytiya/12212-kal...o-arnolda.html

Все то же. Целевая аудитория такая. В другое время в другом месте не прокатило бы. Да и не факт, что когда-нибудь не припомнят с соответствующими оргвыводами.

Цитата:

Сообщение от NinaLib (Сообщение 2085490)
Даже не представляю.... примом Большого уже в любом случае не быть... чему еще мешать?

Возможный вариант навскидку.
Найдет талантливого ученика, захочет взрастить смену. А тут - опаньки, родители ученика узнают и пошлют куда подальше потенциального учителя.

Baroque 23.09.2013 23:10

Цитата:

Сообщение от inc (Сообщение 2085496)
В начале заточения - свита из 40 человек.
По мере ужесточения содержания свита начала стремительно таять.
До самого конца остались ДОБРОВОЛЬНО четверо:
Лейб-медик Евгений Боткин.
Камердинер Алоизий Трупп.
Повар Иван Харитонов .
Горничная Анна Демидова.
В 2000 году РПЦ канонизировала царскую семью. Этих людей- нет.
"Как будто даже при канонизации имеет значение социальный статус"( Борис Акунин).
( хотя, в РПЦ , безусловно имеет).
Вот святые.
" корону снимают вместе с головой"
Кстати, никто не "канонизировал" Карла 1 в Англии, и , к примеру, Людовика 16 и Марию-Антуанетту во Франции.

Игорь, церковь канонизировала Николая в традициях, в которых были канонизированы русские князья. Николай не принял мученической смерти во имя Христа, и при канонизации это было краеугольным камнем.
В пользу же канонизации сыграли последние его дни жизни, когда он понимая неизбежность своей и семьи смерти жил по христиански и покорно ждал конца

Мог бы кстати свалить.

Михаил, Наполеон не был наследником по рождению и следовательно императором был просто правозглашен

Brodyaga 23.09.2013 23:11

Цитата:

Сообщение от geher (Сообщение 2085504)
Кое-кому это самое сбитие в пьяном виде карьеру очень даже обломало, вплоть до отсидки, несмотря на "непахнущие".

всё же кое-кому? почему не всем, если закон един?

Цитата:

Сообщение от geher (Сообщение 2085504)
А кое-кому стринги никак не помешали, поскольку при жизни не нашлось, кому вытащить их на свет в нужное время в нужном месте

а почему стринги должны вообще обломать карьеру?
ведь разрешенно всё, что не запрешенно? или?

Don UA 23.09.2013 23:19

Цитата:

Сообщение от tapoka (Сообщение 2085163)
Наполеон-гордость Франции ,Николай II и вся Царская Семья-канонизированные святые мученики.

Канонизировать упыря, на совести которого расстрел и разгон шашками мирного шествия под крестом, хоругвями и иконами( кровавое воскресенье 1905г), могла только нынешняя РПЦ. И недаром Николаю 2-му в народе дали прозвище "кровавый".
И разъясните, чем Наполеон лучше Гитлера?

geher 23.09.2013 23:21

Цитата:

Сообщение от Brodyaga (Сообщение 2085519)
всё же кое-кому? почему не всем, если закон един?

"Закон напоминает столб, перепрыгнуть нельзя, а обойти всегда можно". Не совсем соответствует действительности, ибо столб может оказаться в заборе, но случаи бывают разные.
Цитата:

Сообщение от Brodyaga (Сообщение 2085519)
а почему стринги должны вообще обламать карьеру?
ведь разрешенно всё, что не запрешенно? или?

Есть законы писанные, есть неписанные. Есть законы государственные, а есть законы морали.
Да и обламывается не просто карьера вообще. Карьеру можно и в этом случае сделать. Обламываются конкретные варианты карьеры.
Возьмем другой пример. Вероисповедание. Вроде бы карьеру политика и градоначальника обломать не может. Всегда ее можно делать среди единоверцев. А если человек хочет ее делать среди иноверцев, например, потому что это его родной город. А облом. Не пойдут за ним.
Опять же, в законе много чего прямо не записано из того, что проходит потом по статьям "нарушение общественного порядка", "хулиганство" и проч.

Baroque 23.09.2013 23:23

Цитата:

Сообщение от Don UA (Сообщение 2085534)
Канонизировать упыря, на совести которого расстрел и разгон шашками мирного шествия под крестом, хоругвями и иконами( кровавое воскресенье 1905г), могла только нынешняя РПЦ. И недаром Николаю 2-му в народе дали прозвище "кровавый".

Николай не отдавал приказа о расстреле! Его отдал министр внутренних дел, кторый дезинформировал Николая.
Однако всю вину он принял на себя и искуплял ее молитвами

Николай был реабилитирован генрокуратурой РФ так что Гитлер не в кассу

ASN2 23.09.2013 23:24

Цитата:

Сообщение от ACCORD (Сообщение 2084207)
Коллеги, бытует мнение, что "каждому воздастся по заслугам", а я пока вижу вокруг совсем иное...

ИМХО, Вы все верно видите. Человек, это по природе своей, подлая, вероломная и расчетливая тварь (божия?). Ни одна животина на планете, не обладает подобными качествами! Отседова мораль - никому ничего не воздастся, иначе, именно мы (человеки) давно уже ползали бы сплошь "желтыми земляными червяками".

Sergei1980 23.09.2013 23:24

Николай 2 - крайне противоречивая фигура в истории, у меня к нему скорее негативное отношение.
Все-таки он имел военное образование и закалку, так сказать. Не был неженкой.
И при этом отчетливо угадывается его слабоволие и несомненно подверженность влияниям окружения в некоторых поступках, да и по состоянию страны в целом в годы его правления.
Вот эта противоречивость мне и не нравится.
Зачем было его канонизировать, не понимаю, вернее понимаю - это был последний русский царь, еще и убитый со своими детьми и женой, на нем закончилась Эпоха.
"Чтобы помнили", так сказать.

Baroque 23.09.2013 23:27

Цитата:

Сообщение от Sergei1980 (Сообщение 2085544)
Зачем было его канонизировать, не понимаю, вернее понима

Да нет вернее не понимаете. Почитайте за что канонизирует церковь и кого

Sergei1980 23.09.2013 23:29

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 2085549)
Да нет вернее не понимаете. Почитайте за что канонизирует церковь и кого

Да нет, это вы не понимаете. Его не церковь канонизировала. А дяди-политики.
Иначе бы его церковь еще в советское время канонизировала.
А так разрешения ждала, или указа свыше ( не от Бога :))

geher 23.09.2013 23:30

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 2085541)
Николай не отдавал приказа о расстреле! Его отдал министр внутренних дел, кторый дезинформировал Николая.
Однако всю вину он принял на себя и искуплял ее молитвами

А тут ничего не поделаешь. Самодержец автоматически принимает на себя ответственность за все, что творится в его стране.

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 2085541)
Николай был реабилитирован генрокуратурой РФ так что Гитлер не в кассу

Николай был реабилитирован не по своим прегрешениям, а по конкретному эпизоду, связанному с превышением полномочий одним местным советом народных депутатов (или как там он правильно назывался, который принял решение о расстреле).

А кем был реабилитирован Наполеон?

first contact 23.09.2013 23:32

Как-то все про деньги и про карьеру... и про Наполеона...
А ведь, есть просто плохие люди... насилуют-убивают-избивают жен и детей... ездят на машинах по пешеходным тротуарам-пьяными кидаются на людей - упиваются своим превосходством, будучи мелкими чиновниками или даже работниками почты.... список продолжать можно долго.
Понятно, что, некоторых, карает закон (но не всегда строго), некоторых жизнь...а многие просто продолжают жить, попивая кровь и извергая из себя говно на окружающих.
А мысль, что кто-то в другой жизни будет "червем" - это утешение себя.

ACCORD 23.09.2013 23:32

Ох нифига куда тему увело:D Признаюсь я её написал так как сейчас у меня период утраты боевого духа. В справедливость сам я не верю, но кого-то подсиживать и подставлять не могу (может лет пока мало:D). Я с 17 лет работаю, на том же предприятии что и родители...тут многие рассказали о себе и я тож чуток расскажу ну чтоб было понятно чего это я такой философией занялся. Учился я в школе до 9 класса (потом пришлось уйти так как не любили наши учителя детей из не богатых семей- ни вазы ни видака в класс принести не могут). Поступил в технарь от завода получил средне-специальное, потом закончил универ получил аж два диплома(магист и бякоЛавр:)). Угадайте куда подался работать инженером))) И всё это время я честно учился (не пил, не курил, вечерами был всегда дома) и думал смотря как у друзей появляются компютеры, машины, а теперь и авто и квартиры я думал, что тоже заработаю на всё это. А оказалось нифига:) Я готов работать с 8 до 20 (и на работе терпеть не могу сидеть без дела), но я абсолютно растерян и не знаю куда податься. А недавно произошла беда...я кажись влюбился...да так неудачно в небогатую девушку из другой страны. Родители меня конечно поддержали фразой: те чё московских мало. И вот тут я понял что я один. Ни хорошей перспективной работы ни знаний ни жилья (живу то я с родителями:rolleyes:) ни моральной поддержки. А моим знакомым да я черт подери завидую и их отдельным комнатам и (некоторым) квартирам и машинам и тому что родители их поддерживают (пусть и морально). Во) полегчало:D.

Справедливости нет. Проверено. А если она и есть и за меня будут отвечать мои не родившиеся (нгде, не на что) внуки. Мне это ни жарко ни холодно

Baroque 23.09.2013 23:32

Цитата:

Сообщение от Sergei1980 (Сообщение 2085552)
Его не церковь канонизировала. А дяди-политики.

Его канонизировала синодальная комиссия, только она обладает этими полномочиями.
У Католиков тоже есть подобные процедуры.
Ну да там не ангелы с крыльями сидят а старцы и чтоб быть канонизированным по воде не надо ходить и чудес совершать.

Sergei1980 23.09.2013 23:32

Цитата:

Сообщение от geher (Сообщение 2085556)
А кем был реабилитирован Наполеон?

Наполеон реабилитировал сам себя одноименным конъяком и тортом!

sav1 23.09.2013 23:32

Цитата:

Сообщение от NinaLib (Сообщение 2084804)
Вот у меня есть конкретный пример на эту тему. У меня в доме на первом этаже нежилое помещение. Долго вывеска висела, что сдается в аренду. И кто взял? Представители кавказских республик. Организовали там отличный продуктовый магазин, каждый угол занят, есть все нужные мелочи в продаже.
Кто мешал это сделать москвичам?)

вот,у меня в подъезде долго искали консьержку,щас таджичка работает с дочкой,лет 16-ти,которая,судя по всему нигде не учится,только в ноутбук уткнута..я им плочу 500р в месяц,прикинув на подъезд весь они получают около 26000,это если все платят,знаю что есть жильцы,которые отрицательно настроены насчет трат на это...они не тратятся на коммуналку итп,какой москвич на такую работу пойдёт?а москвичей годных только на это 9 из десяти,не значит что плохие они,селяви

geher 23.09.2013 23:33

Цитата:

Сообщение от first contact (Сообщение 2085559)
А мысль, что кто-то в другой жизни будет "червем" - это утешение себя.

Есть мысль получше, что бедняк может пообедать королем. :)

Baroque 23.09.2013 23:37

Цитата:

Сообщение от geher (Сообщение 2085556)
Самодержец автоматически принимает на себя ответственность за все, что творится в его стране.

Ну да ну да. Давайте путина судить за все преступления что происходят на мильен пожизненных хватит.

Цитата:

Сообщение от geher (Сообщение 2085556)
Николай был реабилитирован не по своим прегрешениям, а по конкретному эпизоду, связанному с превышением полномочий одним местным советом народных депутатов (или как там он правильно назывался, который принял решение о расстреле).

Он был приговорен к расстрелу за якобы преступную деятельность, а реабилитирован как жертва репрессий. Следовательно преступную деятельность не вел. Так-то

NinaLib 23.09.2013 23:37

Цитата:

Сообщение от geher (Сообщение 2085537)
Да и обламывается не просто карьера вообще. Карьеру можно и в этом случае сделать. Обламываются конкретные варианты карьеры.

Не факт. Порноактер из фильма "Итальянский жеребец" стал кумиром целого поколения - Рокки и Рэмбо. А как насчет Чиччолины в Парламенте?:)

Sergei1980 23.09.2013 23:38

Цитата:

Сообщение от ACCORD (Сообщение 2085561)
Поступил в технарь от завода получил средне-специальное, потом закончил универ получил аж два диплома

Цитата:

Сообщение от ACCORD (Сообщение 2085561)
И вот тут я понял что я один. Ни хорошей перспективной работы ни знаний ни жилья

:eek:
амнезия?
:D

xpress 23.09.2013 23:40

А ваще, справедливость бывает только в кино. Впрочем как и любовь, легкие деньги, сбыча невероятных мечт и т.п., да и то не во всяком кино. Надо спрашивать себя не о том, почему у них так, а задаваться вопросом: "Почему у меня не так?". Какой либо из ответов успокоит, либо вдохновит.

first contact 23.09.2013 23:40

Цитата:

Сообщение от geher (Сообщение 2085567)
Есть мысль получше, что бедняк может пообедать королем.

Это опять про деньги и наличие власти + зависть.
Я про другое... есть еще просто "моральные уроды", и они живут и радуются жизни. Все у них ОК.
И справедливость - она для разных дияний разная... какое справедливое наказание для педофила ( и настигнет ли оно его)? Какое наказание справедливо, для пьяных упырей, которые сбили насмерть людей или сделали их инвалидами?
И т. д. ...

Don UA 23.09.2013 23:43

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 2085541)
Николай был реабилитирован генрокуратурой РФ так что Гитлер не в кассу

Читайте внимательно, я задал вопрос:
Чем НАПОЛЕОН лучше Гитлера?

Sergei1980 23.09.2013 23:45

ACCORD
У тебя слишко много вводных - родители, квартира, девушка, злобные учителя...
Вот все на тебя такое наваливается...
Ты должен сам почувствовать себя хозяином своей жизни.
Даже без денег. Научиться самостоятельно принимать решения. Не бестолковые.
Это твоя жизнь. Думай! :D

ACCORD 23.09.2013 23:45

Цитата:

Сообщение от Sergei1980 (Сообщение 2085576)
амнезия?

сейчас требуются программеры и продавцы и еще расчётчики-прочнисты, а этому я не обучен:)

geher 23.09.2013 23:47

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 2085574)
Ну да ну да. Давайте путина судить за все преступления что происходят на мильен пожизненных хватит.

Есть очень большая разница. Путин не самодержец.

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 2085574)
Он был приговорен к расстрелу за якобы преступную деятельность, а реабилитирован как жертва репрессий. Следовательно преступную деятельность не вел. Так-то

А кто говорит о преступной деятельности с точки зрения государственного закона? Более того, если принять на вооружение то, что обратной силы этот закон не имеет, то как самодержец он мог делать все, что заблагорассудится, не преступая государственный закон.

Но кроме закона государственного есть и другие законы. И соответствующее, внесудебное осуждение.

NinaLib 23.09.2013 23:47

[quote="Don UA;2085590"]Чем НАПОЛЕОН лучше Гитлера?
Ну хотя бы тем, что не организовывал концентрационных лагерей

Brodyaga 23.09.2013 23:47

Цитата:

Сообщение от ACCORD (Сообщение 2085561)
И всё это время я честно учился (не пил, не курил, вечерами был всегда дома) и думал смотря как у друзей появляются компютеры, машины, а теперь и авто и квартиры я думал, что тоже заработаю на всё это.

Справедливости нет.

ого!
наобсуждали все тут 19 страниц, а всё было сказанно еще в первых двух сточках поста номер 5.

first contact 23.09.2013 23:48

Цитата:

Сообщение от ACCORD (Сообщение 2085594)
сейчас требуются программеры и продавцы и еще расчётчики-прочнисты, а этому я не обучен

Вот... если все будут "менеджерами+дизайнерами+ актрисами", то скоро жрать нечего будет:D.

Baroque 23.09.2013 23:50

Цитата:

Сообщение от Don UA (Сообщение 2085590)
Читайте внимательно, я задал вопрос:
Чем НАПОЛЕОН лучше Гитлера?

Ну да каюсь не прочел в запале внимательно.
Да Наполеон ничем не лучше Гитлера.
единственная разница Гитлер пришел к власти законным путем а Наполеон был узурпатором, Михаил это к Вам ;) .

Кстати ни один великий современник не восхвалял Наполеона

ACCORD 23.09.2013 23:50

Цитата:

Сообщение от Brodyaga (Сообщение 2085600)
ого!
наобсуждали все тут 19 страниц, а всё было сказанно еще в первых двух сточках поста номер 5.

а что плохого в поговорить? На то и оффтопик и к тому же я очень хочу оказаться неправ:D

Sergei1980 23.09.2013 23:51

Цитата:

Сообщение от ACCORD (Сообщение 2085594)
сейчас требуются программеры и продавцы и еще расчётчики-прочнисты, а этому я не обучен

Самое первое, что ты должен сделать, уже имея высшее образование и специальность - это съехать от родителей.
Как, куда и т д - это твое дело.
Пока ты этого не сделаешь, твой "жизненный" мозг будет в анабиозе

geher 23.09.2013 23:53

Цитата:

Сообщение от NinaLib (Сообщение 2085575)
Не факт. Порноактер из фильма "Итальянский жеребец" стал кумиром целого поколения - Рокки и Рэмбо. А как насчет Чиччолины в Парламенте?:)

Вообще-то карьера - это не всегда только заветная надпись о достижении, но и конкретное наполнение этой надписи. Если цель - зачекиниться в парламенте - то не вопрос. Такую карьеру можно сделать с любым багажом.
А во если есть желание представлять интересы определенных людей, то все кардинальным образом меняется в зависимости от того, что это за люди.

Baroque 23.09.2013 23:53

Цитата:

Сообщение от geher (Сообщение 2085599)
Есть очень большая разница. Путин не самодержец.

Какая разница? Почему один политик должен отвечать за преступления других а другой не должен?
Есть понятия преступления. Что там - умысел, вина...
Так вот Вины Николая в и умысла не было.

Brodyaga 23.09.2013 23:56

Цитата:

Сообщение от ACCORD (Сообщение 2085606)
а что плохого в поговорить? На то и оффтопик и к тому же я очень хочу оказаться неправ:D

поговорить - нет проблем.
просто то, что вы назвали "сейчас у меня период утраты боевого духа" оказывается в вас сидит давно и глубоко.
тут, к сожалению, "просто поговорить" не поможет. во-всяком случае без помощи специалиста.
я без сарказма.

geher 23.09.2013 23:57

Цитата:

Сообщение от ACCORD (Сообщение 2085594)
сейчас требуются программеры и продавцы и еще расчётчики-прочнисты, а этому я не обучен:)

Сейчас очень требуются обычные квалифицированные рабочие, которые могут зарабатывать поболе программеров и продавцов. И этому даже учат. Причем порой совершенно бесплатно, даже зарплату платят, поначалу небольшую, правда, но "все сразу и сейчас" бывает очень редко. И не всегда хорошо заканчивается.

ACCORD 23.09.2013 23:58

Цитата:

Сообщение от Sergei1980 (Сообщение 2085608)
Самое первое, что ты должен сделать, уже имея высшее образование и специальность - это съехать от родителей.

нужно искать подработачку аутокадом то я хоть владею чуток:) иначе плата за квартиру сожрет всю зряплату. уходить с нынешней работы рано-обещали много курсов по моделированию а это если самому осваивать долго и дорого. к тому же сейчас фирма стоит на перепутье либо полный крах либо подъём))) либо новый госкредит и всё опять будет по-прежнему со средней зарплатой 25)

inc 23.09.2013 23:58

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 2085541)
Николай не отдавал приказа о расстреле! Его отдал министр внутренних дел, кторый дезинформировал Николая.
Однако всю вину он принял на себя и искуплял ее молитвами

Николай был реабилитирован генрокуратурой РФ так что Гитлер не в кассу

Ром, кто то из его генералов заметил:
"На троне СИДЕТЬ способен, управлять же государством- решительно нет".
Знал - не знал...
"Во всем виноват капитан".
Плюс еще Ходынка и много чего.
Человек, не к месту оказавшийся на троне.
Как человек- это его дело.
Он, вроде, и счастья большого от власти не испытывал.


Часовой пояс UTC +3, время: 21:36.

© 1998–2024 Watch.ru