Часовой форум Watch.ru - Универсальные и надёжные часы за 10000$

Страница 5 из 7

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)

- Советы по выбору часов (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)

- - Универсальные и надёжные часы за 10000$ (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=16064)

KDV	19.04.2009 12:02

Цитата:

Сообщение от Lazio (Сообщение 206005)

Ну и как мне быть?

Все относительно. Экономия экономии рознь. Я лучше подожду подольше, но не буду себе ни в чем отказывать:)

Yuyu	20.04.2009 09:31

Цитата:

Сообщение от Lazio (Сообщение 206005)

Вот я, например, без напряга себе часы хорошие взять не могу, мне на них полгода копить приходится, отказывать себе . По другому доход не позволяет. Ну и как мне быть? Другие часы брать, подешевле? А они мне радости не доставляют, смысл их брать. .

Lazio, позвольте также с Вами не согласиться. Задайте себе вопрос - а почему Вам часы "дешевле" радости не доставляют? не лукавите ли Вы с собой, утверждая, что Вы хотите "быть, а не казаться"?
Топикпастер, задавая свой вопрос, достаточно четко обозначает критерии выбора - и НЕ НАПРЯГАЕТСЯ для покупки и вдобавок получает свободу и выбора, и маневра.
В других ветках люди задают вопрос о выборе и без мучений обозначают бюджет, на порядок меньший, чем у топикпастера, и радуются новому приобретению, и форум разделяет радость с ними.
Часы, которые дались Вам ценой напряжения и отказа в жизненных радостях в течение полугода, боюсь, радости Вам не доставят:( Извините за сравнение, но мне это напоминает покупку мобильника за тышшу долларей в кредит:eek:

Lazio

20.04.2009 15:08

Цитата:

Сообщение от Yuyu (Сообщение 206600)

Интересный вопрос. Честно говоря, надолго задумался. Наверное ответ примерно такой же как в этой теме http://forum.watch.ru/showthread.php?t=9512 Я с тех пор как начал интересоваться часами, довольно много, ну по меркам среднестатистического человека, прочитал книг и журналов. И вот читаю я книгу об IWC, где очень подробно рассказано о производстве механизмов, обработке, о деталях, как и почему какое усовершенствование появлялось; читаю и понимаю насколько это КРУТО. И по сравнению с этим ЭТА для меня почти как кварц, ну не берет за душу. Я некоторое время о Romain Gerome подумывал, те, которые из стали Титаника, а как узнал, что там Эташка сразу весь шарм пропал, хоть модель и безумно красивая на мой вкус.
Мне в часах интересно маленькое произведение технического искусства внутри, дизайн и история марки. И дело тут не в цене, т.е. некоем социальном цензе, показателе статуса, а в том, что у некоторых часов есть манящая меня аура, а у других нет.

Цитата:

Сообщение от Yuyu (Сообщение 206600)

Часы, которые дались Вам ценой напряжения и отказа в жизненных радостях в течение полугода, боюсь, радости Вам не доставят:( Извините за сравнение, но мне это напоминает покупку мобильника за тышшу долларей в кредит:eek:

Да нет, я на это смотрю проще. Вся жизнь это отказ от чего-то ради чего-то. И даже владелец заводов-газет-пароходов выбирает то ли купить все-таки ту яхту, то ли поднапрячься и оборудование на заводе обновить. И обе возможные покупки ему принесут радость.
А мне так и тем более, хоть и люблю продукцию ирландских пивоваров, да для здоровья вредно. Т.е. хоть и отказываю себе во многом, но особых моральных страданий мне это не доставляет.
З.Ы. Телефон у меня за 8 т.р. так как главное что я ценю в мобильнике это его внешний вид, а у Нокиа самые симпатичные всегда стоили недорого.

Guzza

21.04.2009 11:11

Цитата:

Сообщение от Zapatos (Сообщение 205718)

Вам много тут хорошего уже насоветовали, да и изначальный список более чем неплох. И я бы предложил из такого весомого разнообразия выбирать сердцем. Чтобы не превращаться в "интернет-дрочера" (простите, вырвалось), который два года картинки обмусоливает, пока модель с производства снимают...
Нет, я не призываю сломя голову нестись и покупать первое попавшееся - мелочи и детали ох как важны! - но на определенном этапе имеет смысл все-таки притормозить с изучением и... просто купить то, что в душу запало.

Теперь "свои пять копеек". Как показалось, из наиболее фундаментальных мыслей тут были озвучены следующие:

1. У каждой марки есть свои ценовые "сладкие места".
Приобретая модель-универсал не нужно кидаться в крайности - покупать самый дешевый из дорогого бренда, равно как и самый дорогой из более демократичного. Будете либо казаться либо человеком, желающим "произвести впечатление", либо "неискушенным". Право, не стоит.

2. Имидж в этом ценовом сегменте играет огромную роль.
Но наиболее харизматичным часам необходимо соответствовать и самому. Панераи - великолепны. Но трезво оцените, не будете ли Вы попугаисто выглядеть в них, скажем, в костюме? Я не так много людей знаю, гармонично в таких часах выглядящих в любой ситуации. Ролекс - аналогично, это больше стиль жизни, органичная брутальность. Вы по жизни - такой? Тогда странно, что еще думаете и выбираете... Такие люди не думают, они - берут.

3. Прекрасная мысль прозвучала: в пику "брутальности" подумайте об "интеллектуальности". Это интересная шкала, по ней интересно ранжировать модели.
И, мне кажется, тут безоговорочный лидер - JLC. Они известны, но не кричат о себе. Не каждый "Вася" поймет сходу что у вас на руке. Но любой Петя, хоть капельку в часах шарящий - оценит. Это в плюс. Рисоваться нужно перед теми, кто оценит не стоимость, но значимость. Это, кстати, о "честных" часах.

А остальные... Назвать их "серединка-на-половинку" ну никак совесть не позволит. Они все тут - красавцы как на подбор. И будь изначальные критерии несколько иными, и советы были бы другими (мне лично IWC очень импонируют, но не в качестве универсала, а Portugese какие-нибудь). А так, я бы смотрел все-таки на описанные выше. И из них выбирал бы. Сердцем.

P.S. И меня тоже не слушайте! Всяк кулик своё болото хвалит :) У меня Жежер на руке. А Панерай тоже хотелось. И ролики.

Обозначив проблему своего выбора я специально отметил, что тема часов для меня интересна, хотя и нова. Поэтому я внимательно изучал мнения уважаемых форумчан (за что им всем отдельное спасибо) относительно той или иной модели, перемеряв при этом немалое количество часов. Кроме того, я посчитал правильным поделиться с участниками форума своими рассуждениями о самом процессе выбора наиболее подходящего для меня варианта, так сказать «размышлениями вслух». Иначе зачем ещё форум? Общение - это элементарная вежливость по отношению к «членам клуба». При этом я старался не вывешивать длинные объявления о том, о чём уже говорилось в этой ветке, чтобы не стать «интернет-дрочером» (простите – вырвалось:). «Выбирать сердцем» для меня неактуально, так как я уже отмечал, что хочу знать за что плачу деньги (хотя бы в силу своей некомпетентности). Тем более предложение «выбирать сердцем» и одновременно «подумать об интеллектуальности» представляется противоречивым и запутанным для меня. Могу порекомендовать приобрести опыт (если нет такового) покупки чего-нибудь у Булгари, Картье, Тиффани, Шопар, например, не интересуясь при этом весом камней, их категорией, чистотой и т.п., то есть «выбрать сердцем»:) Время для выбора часов у меня есть. И дело совсем не в деньгах. Просто платить больше обозначенной суммы я пока не вижу смысла. В то же время хочется «подойти» к покупке часов осведомлённым человеком и получить от вещи удовольствие. Скорее всего, куплю Ролекс. А потом Панераи. Есть в них что-то интересное. И вопрос – есть ли среди уважаемых гуру владельцы PAM 328 и PAM 329? Можно ли в дальнейшем поменять браслет на другой/ремень? Интересен также опыт эксплуатации (точность, ломались/не ломались и т.п.).

VV	21.04.2009 11:19

Цитата:

Сообщение от Lazio (Сообщение 206686)

. И вот читаю я книгу об IWC, где очень подробно рассказано о производстве механизмов, обработке, о деталях, как и почему какое усовершенствование появлялось; читаю и понимаю насколько это КРУТО. И по сравнению с этим ЭТА для меня почти как кварц, ну не берет за душу. .

То есть, следуя Вашей логике, IWC с ЕТА внутри, а есть и такие, для Вас уже не представляют никакого интереса???

Lazio

21.04.2009 23:05

VV, а можно поподробнее про механизмы ETA в IWC? Честно говоря, кроме как на этом форуме нигде не слышал об этом. Часы такие интерес могут вызывать, как, например, Ромен Жером или кварцевый Вашерон, но покупать ни те, ни другие, ни третьи я бы не стал.

VV	21.04.2009 23:07

Цитата:

Сообщение от Lazio (Сообщение 207319)

VV, а можно поподробнее про механизмы ETA в IWC? .

А Вы в ветке IWC этот вопрос задайте, там разъяснят.

mirror

21.04.2009 23:15

В Портофино, простых пилотах стоит ЕТА. 2892 и 7750 в хронах. ИВЦ их дорабатывает-переделывает, но это все-равно ЕТА.
Этого нигде не скрывают вроде.

KDV	21.04.2009 23:15

Цитата:

Сообщение от Lazio (Сообщение 207319)

а можно поподробнее про механизмы ETA в IWC?

Краткий ликбез.
В большинстве часов IWC за основу взяты механизмы ЕТА. Но степень доработок сильно разнится. Почитайте о Portofino и Ingenieur ;)

Kirill

21.04.2009 23:44

Можно ещё добавить, что в начале 90-х были такие часы как
IWC Il Destriero Scafusia

http://i180.photobucket.com/albums/x...ANDCOMP01m.jpg
http://i180.photobucket.com/albums/x...RANDCOMP06.jpg

Вечный календарь, турбийон, репетир. 750 деталей, 76 камней.
И всё это на базе Valjoux 7750

Lazio

21.04.2009 23:52

Ну, ЭТА, и механизм, основанный на ЭТА, - это две большие разницы. Спасибо Кириллу за прекрасные фотографии, очень ярко эту разницу характеризующие.
А так все часы базируются на свободном анкерном ходе Томаса Мюджа.

Lazio

22.04.2009 00:08

Цитата:

Сообщение от KDV (Сообщение 207327)

Читаю про Инжинер. Ingenieur Automatic - калибры 80110 и 80111.
Семейство калибра 80000: механизм подзавода Пеллатона является отправной точкой инноваций в технологии создания механизмов. Постоянные усовершенствования, обусловленные, к примеру, появлением новых материалов, привели к значительному увеличению срока службы часов. Калибр 8541, использованный в 1976 г. в модели Ingenieur SL, лег в основу часов необычайной прочности. Одним из самых прочных механизмов, которые когда-либо создавала компания IWC, был 80110, выпущенный в 2005. Этот механизм обеспечивает максимальную защиту от износа и ударов, и дает легкий доступ для проведения технического обслуживания.

Kirill

22.04.2009 10:32

Это свои механизмы у IWC.
80111 ставится в винтажную серию (Инженер, Акватаймер и Да Винчи), а также в Инженер с керамическим безелем.
80110 ставится в простой стальной Инженер.

проФАН

22.04.2009 11:52

Цитата:

Сообщение от KDV (Сообщение 207327)

Краткий ликбез.
В большинстве часов IWC за основу взяты механизмы ЕТА.

вот тут есть(немного) http://www.time2watch.net/IWCmovt.htm

mirror

22.04.2009 12:10

Цитата:

Сообщение от Kirill (Сообщение 207340)

http://i180.photobucket.com/albums/x...RANDCOMP06.jpg

Вечный календарь, турбийон, репетир. 750 деталей, 76 камней.
И всё это на базе Valjoux 7750

На 7750 не похоже. Вечники с хроном точно на Вальжу делали, а турбину вроде нет. В любом случае не тот пример.
http://theluxurybazaar.com/timepiece...6cbdf6fa31.jpg
Это не ЕТА? Пусть даже там что-то заменили.

KDV	22.04.2009 17:35

Цитата:

Сообщение от Mirror (Сообщение 207475)

Это не ЕТА? Пусть даже там что-то заменили.

Так в том то и дело. В Инженере переделки глобальнее, в портофино существенно меньше. И что из-за этого не любить или любить:confused:

Gas	23.04.2009 13:34

Цитата:

Сообщение от KDV (Сообщение 207636)

Инженер простой и биг на ин-хаусе делают, хрон на 7750. Акватаймер вроде бы с ЕТА базой, как пилоты и портофино.

KDV	23.04.2009 14:46

Цитата:

Сообщение от Gas (Сообщение 207976)

Инженер простой и биг на ин-хаусе делают, хрон на 7750.

У простого платина берется ЕТА. Можно считать это полностью мануфактурным калибром или нет, решать не мне :)
Мне и без этих разговоров нравятся часы этой марки:p

mirror

23.04.2009 14:56

Цитата:

Сообщение от KDV (Сообщение 208014)

Мне и без этих разговоров нравятся часы этой марки:p

И портофины нравятся?:rolleyes:

KDV	23.04.2009 15:06

Цитата:

Сообщение от Mirror (Сообщение 208018)

И портофины нравятся?:rolleyes:

Три стрелки да(39 мм), хроны не очень :)

Guzza

29.04.2009 09:31

Вернувшись из деловой поездки для себя отметил, что ценовая категория, определённая мной изначально в 10000$, в реальности (если рассматривать европейские цены) прорисовывается не чётко. Получается или меньшая цена - 5000-8000 $ или большая 15000-30000 $ (как, кстати, отметили и некоторые участники форума). Поэтому, чтобы не плодить лишних тем предлагаю внести разнообразие в дискуссию, увеличив ценовой порог до 15000:) В конце-концов выбираю для себя. И надеюсь, что надолго. Что посоветуют уважаемые гуру? Буду благодарен, т.к. вариантов для себя пока ещё не определил. Критерии выбора остаются прежними.

VV	29.04.2009 09:38

Цитата:

Сообщение от Guzza (Сообщение 210152)

увеличив ценовой порог до 15000:) В конце-концов выбираю для себя. .

Не знаю, предлагали-нет.

http://www.horlogerie-suisse.com/ima...6/DualTime.jpg

andrej444

29.04.2009 09:56

Rolex - универсальные, надёжные.

Имхо.... :cool:

Guzza

29.04.2009 10:10

Цитата:

Сообщение от VV (Сообщение 210154)

Не знаю, предлагали-нет.

http://www.horlogerie-suisse.com/ima...6/DualTime.jpg

Рассматривал такой вариант. Даже думал о покупке осенью новой модели Vacheron в титановом корпусе (пусть даже и на ремне). Вертел в руках и AP Royal Oak Offshore. И всегда останавливает наличие второго регулирующего устройства (вторая заводная коронка, кнопка и т.п.). Все варианты, которые я изначально рассматривал, имели только одну заводную коронку и всё. Наверное, это из области психологии, но интуитивно не доверяю таким часам и считаю их заведомо менее защищёнными от внешнего воздействия. Плюс - пока ничего не смог найти о механизмах в Overseas, их надёжности. О производителе, в конце концов! Помимо этого непонятно позиционирование часов – в этой ветке их назвали маленьким вашерончиком «из бедных»… Думал по поводу Panerai, на новом мануфактурном механизме. И всё-таки они мне великоваты. Кроме того, судя по первым отзывам часы излишне "толстые". Зачем мне такой увесистый слиток на руке?

Guzza

29.04.2009 10:14

Цитата:

Сообщение от andrej444 (Сообщение 210159)

Имхо.... :cool:

Какой именно Ролекс? GMT Master II в стали и стали/жёлтом золоте стоят меньше 15000$. остальные варианты не для меня - там каменья всякие и жёлтое золото. Неинтересно и на мой вкус несерьёзно.

VV	29.04.2009 10:29

Цитата:

Сообщение от Guzza (Сообщение 210162)

. И всегда останавливает наличие второго регулирующего устройства (вторая заводная коронка, кнопка и т.п.). Все варианты, которые я изначально рассматривал, имели только одну заводную коронку и всё. Наверное, это из области психологии, но интуитивно не доверяю таким часам и считаю их заведомо менее защищёнными от внешнего воздействия.

Цитата:

Сообщение от Guzza (Сообщение 210062)

Плюс - пока ничего не смог найти о механизмах в Overseas, их надёжности. О производителе, в конце концов!

Механика - Jaeger-LeCoultre.

Цитата:

Сообщение от Guzza (Сообщение 210062)

Помимо этого непонятно позиционирование часов – в этой ветке их назвали маленьким вашерончиком «из бедных»…

Это, позвольте, не комментировать.

ПС. Я себе купил на таком же механизме, но АР РО. Можно сказать братья, правда там размер 39 мм. И по ТТХ послабее ( если за основу брать универсальность ).

Guzza

29.04.2009 10:43

Цитата:

Сообщение от VV (Сообщение 210169)

Наличие второй кнопки может нравится или нет. На защиту, это никак не влияет. У этих часов 120 метров воды, антимагнит. 42мм. Часы красивые. Про вторую кнопку, если не нравится, заставлять себя конечно не нужно:)

Механика - Jaeger-LeCoultre.

Это, позвольте, не комментировать.

ПС. Я себе купил на таком же механизме, но АР РО. Можно сказать братья, правда там размер 39 мм. И по ТТХ послабее ( если за основу брать универсальность ).

А чем механизм в Overseas лучше установленного в JLC Master Compressor GMT? Или суть разницы в имени производителя часов/женевском клейме?

Guzza

29.04.2009 10:46

И ещё хотел поинтересоваться - если не секрет, то какую модель АР Вы носите? Как давно? Есть ли претензии к часам? Как они в сравнении с обозначенными уже в теме вариантами?

VV	29.04.2009 10:48

Цитата:

Сообщение от Guzza (Сообщение 210174)

Я думаю, что он такой-же. Может финишная обработка другая.

Цитата:

Сообщение от Guzza (Сообщение 210175)

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=16535

Mafia manufacture

29.04.2009 11:02

А как Вам вот такие модельки? http://www.**********com/ru/search/in...numresults=239
http://www.**********com/ru/search/in...numresults=239
http://www.**********com/ru/search/in...numresults=256

Пушер

29.04.2009 11:04

Цитата:

Сообщение от Guzza (Сообщение 210162)

Думал по поводу Panerai, на новом мануфактурном механизме. И всё-таки они мне великоваты. Кроме того, судя по первым отзывам часы излишне "толстые". Зачем мне такой увесистый слиток на руке?

233 не толстые, в самый раз для часов с тремя барабанами и хронометра с 8-дневным запасом хода.

Guzza

29.04.2009 11:13

Цитата:

Сообщение от Mafia (Сообщение 210178)

Про Glashutte вообще первый раз слышу. И вижу их первый раз. С Бланпа имел неприятный опыт несколько лет назад - часы просто встали. модель не помню - давно было. И неинтересно, честно говоря. Купил случайно, будучи в поездке по Германии. Отдал в сервис. Через пару месяцев часы снова встали. В итоге - часы подарил первому, кто попросил. Интресно - изменилась ли ситуация с производителем сейчас?

Mafia manufacture

29.04.2009 11:24

Glashutte немецкий бренд вполне достойный. А Breguet не рассматриваете как вариант? http://www.watcharena.ru/index.php?productID=6574

Senechal

29.04.2009 11:30

Цитата:

Сообщение от Guzza (Сообщение 210162)

Если часы единственные, то конечно толстые увесистые покупать не стоит. Но сейчас дело к лету, запястья будут открыты, можно и поувесистее что-нибудь нацепить. Я вот, к примеру, решился на хрон в 45 мм, хотя на мне 42 мм с костюмом смотрятся на грани :)

Guzza

29.04.2009 11:36

Цитата:

Сообщение от Mafia (Сообщение 210184)

Glashutte немецкий бренд вполне достойный. А Breguet не рассматриваете как вариант? http://www.watcharena.ru/index.php?productID=6574

Рассматривал. Неплохой вариант, если честно. Однако я полагаю, что Бреге это всё-таки классика и немного снобизма:) Спортивные часы, универсальные часы - это не Бреге. Бреге - не плейбой, а скорее утончённый герой-любовник, не супермен, а адьютант его императорского величества, и не подводник, а командующий фрегатом - вторым линейным кораблём - в построении:)

Дмитрий

29.04.2009 11:53

Цитата:

Сообщение от Guzza (Сообщение 210181)

С Бланпа имел неприятный опыт несколько лет назад - часы просто встали. Интресно - изменилась ли ситуация с производителем сейчас?

Та же бодяга, похоже. Смотрел часы в ихнем бутике. Встали сразу.

Mafia manufacture

29.04.2009 11:58

Ну может быть в таком случае остановится на Rolex,тем более Вы его в начале темы рассматривали как вариант? http://www.watcharena.ru/index.php?productID=7640
http://www.watcharena.ru/index.php?productID=7553
http://www.watcharena.ru/index.php?productID=8585
http://www.watcharena.ru/index.php?productID=7636
http://www.watcharena.ru/index.php?productID=7567
И надежные,не убиваемые,узнаваемые, и если не дай бог оказаться в другой стране без средств к существованию,в любой лавке заберут с удовольствием,тем самым на билет до дому хватит!(Шутка конечно,но все же):D;)

Guzza

29.04.2009 12:10

Цитата:

Сообщение от Пушер (Сообщение 210179)

233 не толстые, в самый раз для часов с тремя барабанами и хронометра с 8-дневным запасом хода.

Я имел ввиду, конечно, PAM 312.
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=16178
Сам я обдумывал покупку РАМ 328 или РАМ 329. Калибры Р9000, Р9001. Никакой информации о калибрах, их обзоров, и сообщений о выявленных их лабых/сильных местах я, к сожалению, не нашёл.

Guzza

29.04.2009 12:15

Цитата:

Сообщение от Senechal (Сообщение 210189)

Часы (из дорогих), действительно предполагается носить в качестве единственных. Почему - писал выше. Наверное всему своё время. Но "решаться на покупку" как Вы я не хочу. Я честно отходил фокруг витрин и стендов с Панераи свои пол километра:) Великоваты. Хотя бы 42 мм и я бы их купил.

Guzza

29.04.2009 12:21

Цитата:

Сообщение от Mafia (Сообщение 210202)

Вы правы, Ролекс - это очень достойный вариант. Более того Ролекс - рассматривался и рассматривается мной в качестве основного варианта выбора. Однако, Субмаринеры и Двеллеры мне не нужны. Зачем носить на руке информацию, которая практически не используется на практике? Дайтона - туда же - мне не нужен хронограф, будь он трижды легендарный. Почему же нет ГМТ Мастера в белом золоте/платине? Почему нет Компрессора в таком же исполнении?:)

Часовой пояс UTC +3, время: 06:43.

Страница 5 из 7

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице