Мало того , некоторые активно скрывают что в их часах стоит ЕТА и дают им собственные имена ( аббревиатуру ) чтоб запутать потребителя !

А я и не говорил никогда что ЕТА ненадёжные механизмы производит , я говорю что маркетологи разводят потребителя на не маленькие деньги пряча под своим названием чужой механизм , но за эти часы на ЕТА просят столько что как будто их затраты сравнимы с закупкой оборудования для пр-ва собственных калибров и оплату дорогих мастеров - инженеров и т.д !;)

Вова, они ротор меняют, значит мехаизм уже другой, правда некоторые даже ротор не меняют, но механизм все равно другой.

автомат АК тоже позволяют себе в силу "нищебродства",но
тем не менее конструкционно и идеологически он до сих пор весьма
и никто не называет его калашкой как ЕТА ЕТАшкой :confused:

роторы с гравировкой брендов на них тоже
делают на фабриках ЕТА(это так,к слову :cool:)

Хорошо, думаю все согласны, ЕТА теперь будем называеть ЕТАщища! :D

Их называют Калашом в хорошем смысле !;)
И потом , автомат АК разве кто то легально по лицензии производит кроме России и потом продаёт в трое дороже чем оригинал ?

Ну, да, он универсален, и средство защиты, и средство зарабатывания денег, ну и сам стоит недорого.

В случае с Тиссо согласен , а в случае с Брайтом и иже сними в одной ценовой категории будем называть- ЕТАшища в Брайтище за огромные ДЕНЬЖИЩА , так как там не ЕТА , а целый В13 к примеру !:D;)

Нищевродство и экономическая целесообразность это разные вещи.
Несомненно эта могут сделать дорогой и уникальный мех, но зачем? Это невыгодно бизнесу

кто его штампует и за сколько продает это
не проблема конструкции и идеологии АК, так же
как и в случае с ЕТА

Продают и производят, и Китай, и Болгария, и даже Ирак, с Афганистаном, кстати израильский Галил на базе того же Калаша сделан был.

Так и я о том же !;)
Просто смотреть нужно ширше ;) , ЕТА за вменяемые деньги в Тиссо или Сертина к примеру это одно , а в Брайте и иже с ними в 3-10 раз дороже при этом скрывая настоящий механизм маскируя его под своим именем ( аббревиатурой ) это другое - развод маркетологов !:rolleyes:;)

Спасибо Антон , про Китай знал про остальных нет !
А продают дороже аналога ?

http://nevsedoma.com.ua/images/2007/106/06000015.jpg
по аналогии с брайтом и панераями с эташками
в патронах в место пороха кокаин:D

Ок
"доработанный" 7750 гарантированно более ломучий
и менее точный чем В01, это действительно правда :confused:

А кокаин с собственных плантаций ( производства ) или тоже стороннего производителя :rolleyes::D ?

У кого , насколько и как доработан ? :rolleyes:
Есть примеры ?

З.ы К примеру я знаю два бренда которые самостоятельно дорабатывают ( переделывают ) 7750 и другие , так там точность и без COSC лучше чем у 7750 и B01 с COSC .

саддам в свое время покрыл позолотой калаш
как был калаш,так и остался!

телодвижения с позолотой саддама не умалили величие калаша,а
наоборот: не хеклер и кох он золотил(или саддам был так беден,
что не смог купить себе хеклер и кох?)

есть :)

а на каком основании здесь возможно кто-то
считает,что немецкие калибры с шеей дятла
(мануфактурные) чем то надежней и точнее
аналогов на ЕТА :confused:

есть доводы? или всего лишь предположения? :rolleyes:

К примеру переделанные калибры 7750 от мануфактуры LaJoux Perret без сертификации COSC ходят в пределах того же COSC .
Те же немцы с шеей дятла имеют допуск 0+8 против -4+6 у COSC !

LaJoux Perret
http://journal.hautehorlogerie.org/m...55-006.772.jpg
http://journal.hautehorlogerie.org/m...61-009.772.jpg

calibre AS5008/LAJOUX PERRET 5900...
http://i38.servimg.com/u/f38/16/58/37/60/_igp4316.jpg

Для этого нужно понимать (опять), для чего шея дятла?.А шея дятла для того, чтоб обеспечивать точность в более стрессовых для механизма условиях (так что шея дятла является уникальным решением и определенно улучшает и одновременно усложняет механизм)

Уважаемые коллеги, позвольте высказаться простому любителю-прагматику. :) Прошу прощения, что повторяю наверняка известные всем мысли, но было предложено аргументировать своё отношение.

В механизмах ETA нравится надёжность и доступная цена, обусловленная не в последнюю очередь именно их массовым производством.

Но именно их массовость может оттолкнуть потенциального покупателя, который хочет быть не как все (сразу вспоминается: "я не такой как все, я хуже" :) ).

На мой взгляд, пренебрежительных отзывов сами механизмы ETA не заслуживают. Напротив, они – своеобразная "рабочая лошадка" часовой промышленности.

Но также согласен с уважаемыми коллегами, отметившими в теме тот факт, что многие фирмы ставят в свои часы, по сути, перемаркированные механизмы ETA, продают их по существенно более высокой цене и претендуют на мануфактурность.

Если же вести речь о том, что такое мануфактура, то лично для меня это механизмы, разработанные и изготовленные самой компанией. В противном случае речь можно вести не более чем об "отвёрточной сборке" или о "тюнинге".

Что касается преимуществ мануфактурных механизмов перед механизмами ETA, то для меня качество часов определяется комплексным сочетанием следующих характеристик: точность, надёжность, безотказность, ремонтопригодность, удобство использования, красота и стоимость.

Точность, надёжность, безотказность и ремонтопригодность определяются, в первую очередь, именно конструкцией механизма, используемыми материалами, качеством изготовления и контроля.

При массовом производстве затраты на выпуск единицы продукции сопоставимого качества, как правило, ниже, чем при мелкосерийном или единичном. (Отсюда и относительно низкая цена на механизмы ETA при хорошем качестве.)

Но за большую цену производители мануфактурных механизмов в ряде случаев могут обеспечить лучшие характеристики (например, за счёт использования лучших материалов). Но однозначной зависимости тут нет. То есть, ETA - это не всегда плохо (фактически, почти всегда "хорошо"), а мануфактура - не всегда хорошо (может оказаться и "плохо").

Удобство использования зависит как от механизма, так и от корпуса и циферблата (можно поставить отличный механизм в совершенно неудобно сидящий на руке корпус, установить уродские стрелки на слепой циферблат, не продумать вопрос герметичности уплотнений и т.п.).

Дизайнерские же изыски и внешняя красота часов больше заметны в оформлении корпусов и циферблатов (если не говорить о скелетонах), собственно качество механизма на них влияет мало. И тут уже очень зависит от профессионализма и предпочтений дизайнера, а также вкуса покупателя (как известно, "на вкус и цвет все фломастеры разные").

Если говорить о цене, то по себестоимости механизмы ETA выигрывают у мануфактурных за счёт массовости производства, вот только на конченой цене часов для покупателя это не всегда сказывается. :(

В итоге склоняюсь к следующему: если уж приобретать за довольно серьёзные деньги продукцию известных фирм, то лучше брать модели с механизмами оригинальной разработки и производства. В противном случае переплачивать за бренд смысла не имеет, и можно выбирать наиболее симпатичные модели из широкой гаммы производителей, комплектующих свои часы "честными" механизмами ETA, и не стыдящимися это признать.

Как-то так.

именно "Те же немцы" выпускают почему то
70-80% своей продукции на ЕТА (хоть и "переделанных")

сами видите,что эти так называемые "дешевки" ЕТА
можно разогнать при желании до точности COSC!

мне уже ЕТА не АК стала напоминать,а СУ-35,когда идеи,
впоследствии заложенные в самолет родились в начале 70-х!
ну да,рафаль дассо наверное лучше :rolleyes:: он ведь дороже и
мануфактурней(как-никак полностью французская разработка,
произведено порядка 100шт :p:p)
про шведских авиа-мануфактурщиков вообще сказать особо нечего,увы

ЕТА
http://www.avia-su.ru/images/su35/su35_2.jpg

зато не ЕТАшка
http://www.combataircraft.com/aircraft/fja37_p_03_l.jpg

Если правильно доработать , то ЕТА станет ещё лучше и надёжней ( но и тут без серьёзных финансовых и других затрат не обойтись ) , о чём я говорил неоднократно ! Но мы немного о другом , а именно о том , что ЕТА в принципе не плоха и без доработок , но в определённой ценовой категории часов в стальном или титановом корпусе , скажем до 2000евро .

в ситуации,когда мир залили деньгами по самые не балуйся
понятие "определённая ценовая категория" становится
неопределенно и расплывчато ;)

так не понял в чем все же преимущество одних перед другими?
так производят эта
[media]http://youtu.be/524bRChKbv4[/media]
так ролекс
[media]http://www.youtube.com/watch?v=NSF1See7kmU&feature=share&list=SP40C57B5E839A0683[/media]
Как видите никаких роботов и конвейеров с одной стороны и мастеров с молотом и в фартуке с другой.
Технология сборки примерно одна, сидит мастер и ...
то есть цена производства если отличается то не в формате кто сколько часов сделал за день. то есть конечно и это тоже. Собрать простую эташку, занимает гораздо меньше времени, чем сложный мануфактурный механизм. Так что о каком массовом и более дешевом пр-ве речь?
Сплавы, изготовление деталей,..., у Эта они более дешевые и менее качественные и более простые, собрать эта быстрее на N времени, за счет этого и более низкая цена.
наверное так.
да уж конечно:D

да все можно если нужно.
Эта ни у кого не выигрывает.Это разные сегменты рынка. Эта покрывает рынок более дешевой и массовой продукцией. Лакшари брэнды (мануфактуры) помимо эмоций дают эксклюзивность, больше решений, и выше качество.

P.S. очевидно тема начиналась не с этого, но в процессе возможно в души некоторых форумчан была посеяна совершенно бредовая идея: о том, что эта такая же мануфактура как и остальные (например Ролекс) только гораздо более дешевая:rolleyes: так и до розовой ветки недалеко

Но не в 3-10 раз кмк ! Если взять к примеру Тиссо и тот же Брайт на одинаковых калибрах с одинаковыми материалами корпусов и т.д , то и ценник не должен отличаться в разы :rolleyes:
Хорошо пусть Тиссо , Сертина , Лонжин на 7750 стоит 1000$ - 1500 - 2000$ , то почему Брайт на том же калибре стоит 5-6000$ ? :rolleyes:
А главное что ведь люди покупают и многие даже недагадываются что калибры то одинаковые , при этом что у Тиссо , что у Лонжин история и заслуги в часовой отрасли побогаче чем у того же Брайта ! :eek::D

да в том то и дело что не одно и тоже ... вот это

http://i138.photobucket.com/albums/q...p/venus175.jpg

и вот это

http://www.jacquesetoile.com/images/...nus_maxi_b.jpg

http://people.timezone.com/jmerino/venus2.JPG

начиная от крашенных болтов, качества материала, уровня обработки ... за это и деньги ...


но это же не так ... у ЕТА 2824 несколько grades ... и то, что идёт в обычную Certina и то, что идёт в Брайтлинг - существенно отличается по качеству

2824

the Standard grade is adjusted in two positions with an average rate of +/-12 seconds/day, with a maximum daily variation of +/-30 seconds/day;
the Elaborated grade is adjusted in three positions with an average rate of +/-7 seconds/day, with a maximum daily variation of +/-30 seconds/day;
the Top grade is adjusted in five positions with an average rate of +/-4 seconds/day, with a maximum daily variation of +/-10 seconds/day.
the Chronometer grade must meet strict standards prescribed by the COSC: an average rate of -4/+6 with a maximum daily variation of +/-5 seconds/day.

The material differences are listed below.

Standard and Elabore:
Mainspring - Nivaflex NO
Shock protection - Etachocs
Pallet stones - Polyrubies, Epilame-coated
Balance - Nickel gilt
Balance staff - Epilame coated
Collet - Nivatronic
Hairspring - Nivarox 2
Hairspring heat treatment - Etastable

Top and Chronometre:
Mainspring - NivaflexNM
Shock protection - Incabloc
Pallet stones - Red rubies, Epilame-coated
Balance - Glucydur gilt
Balance staff - Epilame coated
Collet - Nivatronic
Hairspring - Anachron
Hairspring heat treatment - Etastable

The performance differences are the big differences between the various grades: ("The limit values are subject to interpretation: 95% of the pieces delivered in a lot must be within the specified limits.")

Standard:
2 positions (CH, 6H)
daily rate: +/-12 sec/day
Maximum positional variation: 30 sec
Isochronism (between 0 and 24 hours): +/- 20 sec

Elabore:
3 positions (CH, 6H, 9H)
daily rate: +/-7 sec/day
Maximum positional variation: 20 sec
Isochronism (between 0 and 24 hours): +/- 15 sec

Top:
5 positions (CH, FH, 6H, 9H, 3H)
daily rate: +/-4 sec/day
Maximum positional variation: 15 sec
Isochronism (between 0 and 24 hours): +/- 10 sec

Chronometre:
As per COSC specifications, which as far as most owners will notice, isn't much different from Top grade.

инфа 100% ? :rolleyes:

В том числе и потому, что послы марки у Брайта - Дэвид Бэкхем и Джон Траволта и их знает половина населения нашей планеты. А кто знает послов Тиссо (http://www.tissot.ch/?ambassadors)? Кто эти люди, чем занимаются?
На мой взгляд, не правильно оценивать стоимость часов (аксессуара) только исходя из того, какой калибр в них стоит. Ну мы же не оцениваем стоимость ювелирных изделий исходя только из пробы золота и количества металла в нем и не удивляемся, почему кольцо Bulgari стоит дороже аналогичного по весу кольца Московского ювелирного завода.
Потому, что в отличии от нас, готовых всю ночь обсуждать калибры ЕТА и обоснованность их стоимости в готовых изделиях сторонних производителей, большинство людей являются нормальными :) и покупают аксессуары исходя из количества денег, которые они могут на него потратить и своих представлений о статусности аксессуара.

Разница несомненно есть, но только и цена разнится раз в десять. А вот если вставлять внутрь как раз такую ЕТА за 200 долларов, но со своим ротором и продавать раз в десять дороже и деньги по сути брать только на имя и дизайн, вот потом и начинаются удивления почему к ЕТА так относятся.

А стальные часы с тремя стрелками, выпускаемые миллионным тиражом, с ритейлом порядка 7,000 евро, это не развод маркетологов? Всё развод маркетологов, всё. Просто некоторые думают, что разводят кого угодно, только не их ;).

Вспоминается аксиома: если ты сел за игровой стол и не знаешь кого разводят, значит разводят тебя .... :).

Всегда кто-то кого-то разводит :), поэтому и спорить тут не о чем, нас всех разводят ..... :).

Если разговор о Ролексе, то там ритейл начинается все же с 4900 евро, а вот ЕТА за 5000 долларов это действительно жесть!

Если разговор о Breitling, то там ритейл начинается всё же с 2000 евро ;). Миллионный тираж стали с тремя стрелками в невзрачном корпусе (имхо) за 4900 евро, не меньшая жесть, чем сертифицированный COSC ЕТА отличного исполнения с тремя стрелками и датой за 2000;):) ..... имхо.
Я уже не говорю, что на Бреитлинг от ритейла можно получить скидку гораздо большую, нежели на "святого":).

Может кварц у Брайта и стоит 2300, механика несколько дороже, так да, Траволта с супер-пупер ЕТА специально сделанной для Брайта, которой больше ни у кого нет, действительно это круто!

Ну, ещё можно вспомнить цены на Нublot (эстеты могут вспомнить цены, например, на Peter Speake-Marin), однако эти часы покупают - просто для нормальных людей калибр вторичен.

Я исправи, не 2300, а 2000;):). Breitling Colt Automat не кварц, его ритейл порядка 2000 евро.
Чтобы не быть голословным:
http://www.luxurybazaar.com/items/it..._Leather_.html

Ну, да! ЕТА 2824 за такие деньги, спасибо не надо, особенно учитывая что Штайн на этом калибре стоит 400 евро, думаю если Штайн поставит ЕТА ТОР, цена будет евро 700!

Вот именно ценность Брайта на ЕТА со временем стремится к нулю и чтобы хоть как-то его продать приходится выступать в роли Деда Мороза.

Вот поинтереснее калибр, но цена почему-то уже стремится в цене Ролекса на мануфактуре!

http://www.authenticwatches.com/brei...ge-46-301.html

Я Вам и не предлагаю. Другие позиции и мнения тоже имеют право на существования.

Зато "святого" с тремя стрелками стремится к бесконечности;), посмотрите маркет, не скажу что его расхватывают, так же как и не скажу, что встречал Breitling по бросовой цене.


Может и стремится, но пока что в два раза ниже ;) чем аналогичного миллионого "святого", а со скидкой в 2.5 :). Не знаю, как для Вас, но для меня это существенная разница.

И ещё. А чем он интересней Кольт Автомата? Точно такой же ЕТА 2824-2 :).

Да, пожалуйста: http://forum.watch.ru/showthread.php...46#post1579846 хорошая скидка на почти новые часы, учитывая что ритейл 4200 долларов, лет через 5 меньше 2 тысяч будут стоить, у Ролекса что-то я таких тенденций не наблюдаю, как впрочем и у Омеги на 8500 и у Брайта на В01.

Тем что это калибр Ролекса в Ролексе, а не ЕТА в Брайте и где я эту самую ЕТА могу купить раз в 5 дешевле.