Страница 5 из 20 1234 5 678915 Последняя »
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Выбираю швейцарскую механику (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=141119)

freejur 20.11.2012 00:28
Цитата:
Сообщение от Alexander Radezkij (Сообщение 1571078)
Вы хотите сказать, что в наше время механические часы следует рассматривать исключительно как произведение искусства? Хорошо, пусть так. Хотя для обывателя точности швейцарской механики вполне достаточно, ведь не ракеты же по ним запускать. Но это никак не отвечает на вопрос о мнимой ценности имиджевой составляющей. Искусство неразрывно связано с понятием красоты, глубоко субъективным для каждого независмо мыслящего человека. Так отчего оценивая изделия той или иной марки сегодня при идентичном качестве, а часто и идентичном механизме, предпочтение отдается одному против другого вовсе без учета их современных достижений? Почему откровенно скучный Лонжин, застывший в прошлом веке, лучше яркого и необычного дизайна АР? А показанный мною Таг разве шедевр дизайна? И все же мне тут же написали, что он куда лучше АР. Почему? Разве это не навязанная извне предубежденность? Не напоминает ли Вам это времена Салона, когда над будущими гениями импрессионизма откровенно смеялись, а через 20 лет платили бешенные деньги за набросок? И кто сейчас помнит Кабанеля или Лебарбье? Зато Ренуара или Моне знают едва ли не все. Не кажется ли Вам что консервативность такого рода, поддержка пусть и заслуженных в прошлом, но ничего не сделавших в настоящем марок, только обедняет искусство часового дела, не дает ему развиваться? Ну что выдающегося Вы видите в дизайне Омеги или Зенита? Что, кроме тщеславия, они могут удовлетворить в своем владельце?
Вам собственно, часы вообще не нужны, Вам нужно смотреть время на мобильном телефоне. Что касается Аугюста Реймон - берите, если нравится(хотя чего там может нравиться), кстати не нужно на этом форуме сокращать это до АР- это совсем другая марка, которую Вы как бережливый и чуждый часам человек никогда не купите.
И последний вопрос- Вы кофеварку таким эе способом покупаете? Идете на профильный форум и мутите тему на несколько десятков страниц?
И пылесос тоже?

first contact 20.11.2012 00:37
Если нравится, то берите - часы прослужат долго и будут радовать вас. Что касается:
Цитата:
Сообщение от freejur (Сообщение 1571120)
Что касается Аугюста Реймон - берите, если нравится(хотя чего там может нравиться)
То у auguste reymond есть много красивых по дизайну моделей, но все эти обсуждения "вкусовщина".
Интересно, если бы выбор пал, допустим на Хамильтон или Лонжин с той же ETA внутри, то реакция публики была бы другая:)?
Цитата:
Сообщение от freejur (Сообщение 1571120)
АР- это совсем другая марка, которую Вы как бережливый и чуждый часам человек никогда не купите.
А про АР, которую никогда ТС не купит, то тут все зависит не от бережливости, а от кол-ва свободных денег... но и, конечно, должна быть та самая "часовая болезнь":).

krojat 20.11.2012 00:47
Цитата:
Сообщение от Alexander Radezkij (Сообщение 1571078)
Вы хотите сказать, что в наше время механические часы следует рассматривать исключительно как произведение искусства?
Нет, не хочу сказать.
Какое, простите, "искусство"? Я не хочу опошлять этот термин. Да ещё до такой степени.
Искусство - это, извиняюсь, Рембрандт и Левитан, Бах и Вагнер, Шиллер и Чехов.
А дорогая безделушка на руке - именно то, о чём говорится по ссылке.
Понты для 99%.
Предмет страстного увлечения (что, у людей, бывает и с марками, значками, бабочками или старинными монетками) - для 1%.

gromm 20.11.2012 01:45
Вложений: 1
Цитата:
Сообщение от Alexander Radezkij (Сообщение 1571078)
Ну что выдающегося Вы видите в дизайне Омеги или Зенита? Что, кроме тщеславия, они могут удовлетворить в своем владельце?
А вот это Вы зря..... С переходом на личности- это перебор. Славный, грамотно закрученный холивар.
Т.е. в Вашем понимании это скромные неброские часы?
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1353360812
А как Вы оцените, в сравнении, вау-фактор этих часов?
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=23089
Следует отметить метки и стрелки из белого золота (Вы же отличите белое золото от стали?), качество изготовления, сапфировая вставка в корпусе, безупречно точный и красивейший механизм. Мануфактурность не в приоритетах? Но она есть, уж извините.
И ругать здесь принято любую марку. В том числе и ТАГ. Но по сравнению с этой .... пусть будет эклектика.... ругать ТАГ просто язык не поворачивается.
ПыСы Не клеится образ Ваш, как бережливого человека. "Не мота" как Вы изволили выразиться. Вольво не тянет на выбор бережливого человека. Как и HK для прослушивания романсов. Вы уж простите ,если что.;)

Alexander Radezkij 20.11.2012 10:03
Цитата:
Сообщение от gromm (Сообщение 1571215)
А вот это Вы зря..... С переходом на личности- это перебор. Славный, грамотно закрученный холивар.
Т.е. в Вашем понимании это скромные неброские часы?
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1353360812
А как Вы оцените, в сравнении, вау-фактор этих часов?
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=23089
Следует отметить метки и стрелки из белого золота (Вы же отличите белое золото от стали?), качество изготовления, сапфировая вставка в корпусе, безупречно точный и красивейший механизм. Мануфактурность не в приоритетах? Но она есть, уж извините.
Наверное, для кого-то это очень красивые часы. Но по мне так они очень скучные, в отличии от стильного AR.Что такого в мануфактурности, если не относится к ней как к коллекционному предмету? С практической точки зрения ничего, и жертвовать ради нее привлекательным дизайном как-то странно.



Цитата:
И ругать здесь принято любую марку. В том числе и ТАГ. Но по сравнению с этой .... пусть будет эклектика.... ругать ТАГ просто язык не поворачивается.
Это уже спор о вкусах. Насчет эклектики все же не уверен. Вот эту коллекцию FC обозначает как арт деко:

http://www.************/accessories/art-deco/

Мне кажется, это тот же стиль, что и у Регтайма AR.


Цитата:
ПыСы Не клеится образ Ваш, как бережливого человека. "Не мота" как Вы изволили выразиться. Вольво не тянет на выбор бережливого человека. Как и HK для прослушивания романсов. Вы уж простите ,если что.;)
Никаких проблем. Возможно, я просто не придаю часам так много значения, как автомобилю. Но подход к выбору был тот же, с опорой на фукнциональность и технические достоинства, при соблюдении принципа разумной достаточности.

Alexander Radezkij 20.11.2012 10:10
Цитата:
Сообщение от krojat (Сообщение 1571144)
Нет, не хочу сказать.
Какое, простите, "искусство"? Я не хочу опошлять этот термин. Да ещё до такой степени.
Искусство - это, извиняюсь, Рембрандт и Левитан, Бах и Вагнер, Шиллер и Чехов.
А дорогая безделушка на руке - именно то, о чём говорится по ссылке.
Понты для 99%.
Предмет страстного увлечения (что, у людей, бывает и с марками, значками, бабочками или старинными монетками) - для 1%.
Просто дорогая безделушка? Это неприемлимый для меня подход. Выкинуть на безделушку такую сумму - это странно. Другое дело, на произведение часового искусства, котрое я все же почитаю таковым. Мне понятно как можно получать удовольствие от обладания красивой вещью, от того, как ее вид ласкает глаз и занимает воображение. Но непонятно, как можно получать удовольствие от демонстрации своей состоятельности. Мои деньги радуют меня и без посторонней помощи.

Alexander Radezkij 20.11.2012 10:58
Цитата:
Сообщение от freejur (Сообщение 1571120)
Вам собственно, часы вообще не нужны, Вам нужно смотреть время на мобильном телефоне. Что касается Аугюста Реймон - берите, если нравится(хотя чего там может нравиться), кстати не нужно на этом форуме сокращать это до АР- это совсем другая марка, которую Вы как бережливый и чуждый часам человек никогда не купите.
И последний вопрос- Вы кофеварку таким эе способом покупаете? Идете на профильный форум и мутите тему на несколько десятков страниц?
И пылесос тоже?
Простите, если я чем-то задел Ваши чувства. Часы мне все же нужны, я привык их иметь на руке. Выбору кофеварки я не придаю такого значения, но пару раз советовался на форумах по поводу духовки. Я люблю готовить, для меня это важно. Но там не возникало столь острых реакций. Видимо, духовка не является культовым предметом и не вызывает так много эмоций.

ujeans 20.11.2012 11:12
Цитата:
Сообщение от Alexander Radezkij (Сообщение 1571406)
Но подход к выбору был тот же, с опорой на фукнциональность и технические достоинства, при соблюдении принципа разумной достаточности.
А какие технические достоинства у выбранного Вами AR ?

Alexander Radezkij 20.11.2012 11:17
Цитата:
Сообщение от ujeans (Сообщение 1571501)
А какие технические достоинства у выбранного Вами AR ?
Я так понял, что ЕТА 2824 вполне надежный механизм.

krojat 20.11.2012 11:48
Цитата:
Сообщение от Alexander Radezkij (Сообщение 1571411)
как можно получать удовольствие от обладания красивой вещью...
Я, в принципе, на недостаток эстетического вкуса не жалуюсь.
Но что такого особо красивого в часах - сие есть большой загадк для меня.
Ну да, красивенькие. Как расписная фарфоровая тарелка или запонки. Плюс винтики-шпунтики крутятся (у механики) - прикольно, да. Могу понять.
При чём тут искусство? Искусство (настоящее) - это то, что связано не просто с удовольствием от блестяшки (такое и вороны испытывают), а затрагивает (в своём замысле) судьбу человека в мире, смысловые мировоззренческие вопросы. Но делает это через эстетику, в отличии от философии и науки.
А оси баланса, перлажи и прочая хохлома - это ремесло. одни люди этим деньги зарабатывают, другие покупают и выпендриваются, по мере сил.

gromm 20.11.2012 12:15
Вложений: 2
Цитата:
Сообщение от Alexander Radezkij (Сообщение 1571406)
в отличии от стильного AR.
понятно. Есть знакомый . Владелец крупной юридической конторы. В виде часов у него что-то катастрофическое, пафосное из металла желтого цвета. Это, похоже ,профессиональное.
Цитата:
Сообщение от Alexander Radezkij (Сообщение 1571406)
Но по мне так они очень скучные
А Вам часы для поржать???!!! Тогда да, AR. Сами похохочете и окружающих повеселите.
Стильно и "Бохгато". Но Вам это противопоказано. Цельных 70 тыщ придется отвалить/ Трех стрелочник подешевле, правда будет. И никто не разбирал механизм, винтики не красил. Барахло, одним словом. А денег хотят!!!! За бренд наверное.:D
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1353397077
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1353397838


Цитата:
Сообщение от Alexander Radezkij (Сообщение 1571406)
Что такого в мануфактурности, если не относится к ней как к коллекционному предмету? С практической точки зрения ничего, и жертвовать ради нее привлекательным дизайном как-то странно.
Мануфактурность- это не жертва. И не фетиш коллекционеров .Это уровень.
ПыСы Когда уже увидим фото на руке? А то уже 17 страниц пиарим неликвид

freejur 20.11.2012 13:08
Цитата:
Сообщение от gromm (Сообщение 1571607)
понятно. Есть знакомый . Владелец крупной юридической конторы. В виде часов у него что-то катастрофическое, пафосное из металла желтого цвета. Это, похоже ,профессиональное.
Да нет, не профессиональное, я вот тоже юрист, знакомых юристов, как Вы понимаете у меня много, кто более менее нормально зарабатывает и переодически встречаются с клиентами носят достаточно дорогие часы, причем даже те, кому тема часов далека.

Alexander Radezkij 20.11.2012 14:47
Цитата:
Сообщение от freejur (Сообщение 1571695)
Да нет, не профессиональное, я вот тоже юрист, знакомых юристов, как Вы понимаете у меня много, кто более менее нормально зарабатывает и переодически встречаются с клиентами носят достаточно дорогие часы, причем даже те, кому тема часов далека.
Так все-таки дело именно в стоимости часов?

Alexander Radezkij 20.11.2012 15:51
Цитата:
Сообщение от gromm (Сообщение 1571607)
понятно. Есть знакомый . Владелец крупной юридической конторы. В виде часов у него что-то катастрофическое, пафосное из металла желтого цвета. Это, похоже ,профессиональное.
Вряд ли. В нашей профессии есть очень разные люди.

Цитата:
А Вам часы для поржать???!!!
Нет, просто хочется, чтобы вещь радовала. Эстетическое удовольствие мне вполне доступно.

Цитата:
Тогда да, AR. Сами похохочете и окружающих повеселите.
Эту колкость спишем на полемический задор. Вы же не собираетесь всерьез спорить о вкусах? Вот и я не стану.


Цитата:
Стильно и "Бохгато". Но Вам это противопоказано. Цельных 70 тыщ придется отвалить/ Трех стрелочник подешевле, правда будет. И никто не разбирал механизм, винтики не красил. Барахло, одним словом. А денег хотят!!!! За бренд наверное.:D

Мануфактурный AR подороже выйдет. Так что дело не в деньгах, просто мне понравился Регтайм. А эти часы красивые, но обычные. Они богатые, но не стильные. Или мне просто не нравится этот стиль.


Цитата:
Мануфактурность- это не жертва. И не фетиш коллекционеров .Это уровень.
ПыСы
Уровень чего? И почему мануфактурный AR - не уровень?


Цитата:
Когда уже увидим фото на руке? А то уже 17 страниц пиарим неликвид
Отчего же неликвид, если продается на ура и на Россию даже квота установлена?

Alexander Radezkij 20.11.2012 15:56
Цитата:
Сообщение от krojat (Сообщение 1571559)
Я, в принципе, на недостаток эстетического вкуса не жалуюсь.
Но что такого особо красивого в часах - сие есть большой загадк для меня.
Ну да, красивенькие. Как расписная фарфоровая тарелка или запонки. Плюс винтики-шпунтики крутятся (у механики) - прикольно, да. Могу понять.
При чём тут искусство? Искусство (настоящее) - это то, что связано не просто с удовольствием от блестяшки (такое и вороны испытывают), а затрагивает (в своём замысле) судьбу человека в мире, смысловые мировоззренческие вопросы. Но делает это через эстетику, в отличии от философии и науки.
А оси баланса, перлажи и прочая хохлома - это ремесло. одни люди этим деньги зарабатывают, другие покупают и выпендриваются, по мере сил.
Я отношусь к искусству менее пафосно. На мой взгляд все, что направлено на удовлетворение эстетической потребности человека вполне можно обозначить этим словом. Часы вполне удовлетворяют этому критерию.

krojat 20.11.2012 16:11
А, удовлетворение потребностей.
Понятно.
Глубокое удовлетворение - это замечательно.

АндрейЙ 20.11.2012 16:48
Цитата:
Сообщение от Alexander Radezkij (Сообщение 1571965)
продается на ура и на Россию даже квота установлена
в московских магазинах и не такое рассказывают;)

gromm 20.11.2012 17:06
Цитата:
Сообщение от Alexander Radezkij (Сообщение 1571965)
И почему мануфактурный AR - не уровень?
А кто Вам сказал что часы с покупными механизмами и деталями волшебным образом становятся мануфактурными??По велению великого и могучего Огю Рай? Это Вам на тренингах такое говорят?
Цитата:
Сообщение от Alexander Radezkij (Сообщение 1571965)
Эту колкость спишем на полемический задор
Вашу реплику про тщеславие куда списывать будем?:D
Цитата:
Сообщение от Alexander Radezkij (Сообщение 1571965)
Отчего же неликвид, если продается на ура и на Россию даже квота установлена?
Про квоты я пропущу пожалуй)))) А вот ответа на вопрос про "когда увидим фото на руке" я не услышал.

freejur 20.11.2012 17:30
Цитата:
Сообщение от Alexander Radezkij (Сообщение 1571837)
Так все-таки дело именно в стоимости часов?
Нет.

Alexander Radezkij 20.11.2012 17:47
Цитата:
Сообщение от gromm (Сообщение 1572090)
А кто Вам сказал что часы с покупными механизмами и деталями волшебным образом становятся мануфактурными??По велению великого и могучего Огю Рай? Это Вам на тренингах такое говорят?
Так ведь они делают и свои механизмы. Такие часы стоят около 100 000, дешевыми их не назовешь. Так чем же они не уровень?


Цитата:
Вашу реплику про тщеславие куда списывать будем?:D

Я вовсе не хотел задеть Вас, извините, если так вышло. Это было сказано в общем контексте отношения к часам как таковым.

Цитата:
Про квоты я пропущу пожалуй))))
Напрасно. Это утверждается на их официальном сайте.


Цитата:
А вот ответа на вопрос про "когда увидим фото на руке" я не услышал.
Я же должен посмотреть и те альтенативные варианты, что мне показали здесь Ваши коллеги. Думаю, что пару недель это займет. Но мне спешить некуда.

АндрейЙ 20.11.2012 17:49
Цитата:
Сообщение от gromm (Сообщение 1572090)
Про квоты я пропущу пожалуй))))
Андрей, записался в лист ожидания чтоли??:)

Alexander Radezkij 20.11.2012 17:51
Цитата:
Сообщение от freejur (Сообщение 1572119)
Нет.
Нет? Тогда как-то странно выходит. Человека со стотысячными часами на руке трудно назвать жадным или бедным. Если эти часы еще и мануфактурные, то и с уровнем все в порядке. И все же сам факт того, что при прочих равных эти часы принадлежат к марке AR, почему-то плохо характеризует владельца. Почему?

gromm 20.11.2012 17:52
Цитата:
Сообщение от АндрейЙ (Сообщение 1572154)
Андрей,записался в лист ожидания чтоли??
Тихо,тихо!!!А то сейчас понабегут и мне не достанется!!!!!!!!
Цитата:
Сообщение от Alexander Radezkij (Сообщение 1572157)
Если эти часы еще и мануфактурные, то и с уровнем все в порядке
А сколько мануфактурных Сеек можно на эти деньги накупить!!!! Это даже не "неделька" получится, а "месяцок"!!!!

Evgtok 20.11.2012 17:54
Цитата:
Сообщение от Alexander Radezkij (Сообщение 1572157)
Нет? Тогда как-то странно выходит. Человека со стотысячными часами на руке трудно назвать жадным или бедным. Если эти часы еще и мануфактурные, то и с уровнем все в порядке. И все же сам факт того, что при прочих равных эти часы принадлежат к марке AR, почему-то плохо характеризует владельца. Почему?
Вы не поверите. Часы на руке никак не характеризуют владельца. Вот, например, увидели Вы человека с стальным сабом на руке, что Вы о нем можете сказать?

АндрейЙ 20.11.2012 18:05
Цитата:
Сообщение от Evgtok (Сообщение 1572166)
Вот, например, увидели Вы человека с стальным сабом на руке, что Вы о нем можете сказать?
200 штук где-то хапнул,гад:D:D

SWF 20.11.2012 18:10
Цитата:
Сообщение от Evgtok (Сообщение 1572166)
Вы не поверите. Часы на руке никак не характеризуют владельца. Вот, например, увидели Вы человека с стальным сабом на руке, что Вы о нем можете сказать?
Минимум-небеден,максимум-тщеславен..

gromm 20.11.2012 18:17
Цитата:
Сообщение от serjksa (Сообщение 1572205)
Минимум-небеден,максимум-тщеславен
тщеславно небеден:D Жертва магии бренда)))

SWF 20.11.2012 18:25
+наверно смотрит "минуту Ролекса на "Evronews"

freejur 20.11.2012 18:34
Цитата:
Сообщение от Alexander Radezkij (Сообщение 1572157)
Нет? Тогда как-то странно выходит. Человека со стотысячными часами на руке трудно назвать жадным или бедным. Если эти часы еще и мануфактурные, то и с уровнем все в порядке. И все же сам факт того, что при прочих равных эти часы принадлежат к марке AR, почему-то плохо характеризует владельца. Почему?
Да нет никаких прочих равных... 100 000 говорите? А Вы попробуйте их купить и продать на вторичке. И попробуйте тоже самое сделать, например, с Омегой.
Уверяю Вас это будут сильно отличающиеся цифры. А цена вторички - это и есть наиболее честная цена (с учетом состояния, конечно) на часы. И Вы поймете, что без маркетинговой мишуры расчитанной на неразбирающуюся аудиторию(квоты, гарантия 25 лет, часы для независимых, и т.п.) AR предложить нечего.

deathinjune 20.11.2012 19:02
Цитата:
Сообщение от freejur (Сообщение 1572257)
... 100 000 говорите? А Вы попробуйте их купить и продать на вторичке. ... предложить нечего.
LOL!

Кажется, это есть такой некоторый маленький вброс порции партизанского маркетинга. :)

Синопсис:

- Скромный прагматичный скучный юрист (или как-то так), с довольно-таки нехилым (сравнительно) доходом, весь в чОрном, но немного на голдЕ по жизни, выбирает прагматичный Огюст Рэймон с немножко голдой за почти $2000, "чтобы не переплачивать"... :D
Аргументы "против", равно как и альтернативы, отсекаются жестко, аргументированно, упорядоченно... :cool:

Вывод:

- Надо брать AR! Дайте 2!

Ну какие там Seiko (или Тиссо с Ориентом, не дай бог), не говоря уже про Nomos, для "скучного юриста", когда на рынке есть ТАКОЙ скромный, почти голдовый, неброский (:D) АR?! :o

ЗЫ
Тему читаю с удовольствием, сенкс! :)

amun 20.11.2012 19:38
Цитата:
Сообщение от Evgtok (Сообщение 1572166)
Вы не поверите. Часы на руке никак не характеризуют владельца. Вот, например, увидели Вы человека с стальным сабом на руке, что Вы о нем можете сказать?
У него есть собака рыжий сеттер, женат, двое детей мальчик и девочка, работает в министерстве иностранных дел, и почти со ста процентной вероятностью, он точно не электромонтёром там работает.

GROMADA 20.11.2012 19:45
Цитата:
Сообщение от deathinjune (Сообщение 1572302)
LOL!
- Скромный прагматичный скучный юрист (или как-то так), с довольно-таки нехилым (сравнительно) доходом, весь в чОрном, но немного на голдЕ по жизни, выбирает прагматичный Огюст Рэймон с немножко голдой за почти $2000, "чтобы не переплачивать"... :D
Аргументы "против", равно как и альтернативы, отсекаются жестко, аргументированно, упорядоченно... :cool:
Не, ну всё правильно, вброс был сильно неуклюжим.:D
Но вот альтернатив за 52 т.р (-12% Ле Монтр обычно делает), я не увидел:rolleyes:
Всё сводится к одному - увеличьте бюджет в 3-4 раза.
А вот они не хочут(с);)

Seiko, Tissot, Tag на калибре 5, Hamilton "злачёный", Oris на Selita неотёсанной, кто-то даже фейков до кучи напостил.
Дааа, офффигенно имеджевые часы.:D
Ну предложит хоть кто нить, хоть что нить?
Пока ТС побеждает с огромным отрывом.:rolleyes:

Klute 20.11.2012 19:48
Цитата:
Сообщение от Evgtok (Сообщение 1572166)
Вы не поверите. Часы на руке никак не характеризуют владельца. Вот, например, увидели Вы человека с стальным сабом на руке, что Вы о нем можете сказать?
Может быть "немного" татуирован и панк в прошлом....
Да, такое тоже бывает...;)

Klute 20.11.2012 19:58
Кто-нибудь, наконец уже предложит Ролекс?;)

GROMADA 20.11.2012 20:22
Цитата:
Сообщение от Klute (Сообщение 1572404)
Кто-нибудь, наконец уже предложит Ролекс?;)
А почему не Патек?

Klute 20.11.2012 20:23
Он уж слишком выбивается из бюджета...

glum1945 20.11.2012 20:24
Берите АгуРей, я думаю все ждут фото на руке)

krojat 20.11.2012 20:28
Только Урверк.
И никаких гвоздей!

first contact 20.11.2012 20:36
Цитата:
Сообщение от GROMADA (Сообщение 1572382)
Seiko, Tissot, Tag на калибре 5, Hamilton "злачёный", кто-то даже фейков до кучи напостил.
Дааа, офффигенно имеджевые часы.
Ну предложит хоть кто нить, хоть что нить?
Ну может NOMOS, но он немного дороже :) http://www.nomos-store.com/en/Watche...stal-back.html

probneg 20.11.2012 20:45
Вложений: 1
Полёты есть очень красивые, хоть и золотые.


Часовой пояс UTC +3, время: 07:41.
Страница 5 из 20 1234 5 678915 Последняя »
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

© 1998–2024 Watch.ru