Я полагаю, это тоже "свои", просто по форумам не гуляют. А так, неинфицированные давно на кварце сидят, ни тебе коробок, ни заводить, одел и пошел. Не идут - выбросил. :rolleyes:

раньше ориенты делали более основательно - ставили втулку для вала барабана в мост, пластиковых деталей в привод даты не ставили

сейчас скорее всего просто экономят, но надо сказать, часы то дешевые (три звезды)
20 -30 лет назад они вроде стоили 100$, и сейчас стоят 100$, то есть, учитывая инфляцию - дешевле, чем тогда

другое дело, что в более дорогие модели на базе этого механизма втулку все равно не ставят

из дешевой японской механики мне нравится Ситизен/Миёта 8215 - надежный, долговечный, есть ручной завод, автоподзавод не такой эффективный, как у Ориента, но со своей обязанностью справляется

кстати, создал тему в разделе "ремонт часов" http://forum.watch.ru/showthread.php?t=138742

знакомые жалуются на автоподзавод, на эффективность.

если масло в подшипнике загустело - то эффективность сильно снижается
но у меня есть часы на таком механизме и у знакомого - на эффективность не жалуется

Показал тут
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...8&postcount=10

Господа! Свершилось! Наконец-то "положили" рядом японцев и швейцарцев! ))))) Встреча прошла в дружественной, теплой обстановке. Результаты отсканирую и выложу завтра (вернее уже сегодня).

Третейским судьёй выступили представители Германии ( из "деревни" Гласхютте ) !:D;)

Итак.Идея была сделать замеры на половинном и полном заводе. Но получилось не совсем корректно. Но результаты ,тем не менее, следующие.
Основной состав слева направо
1. Собственно САБЖ Маринмастер на 8L35. Возраст примерно один год. На половинном заводе не получилось сделать замер, потому что к приходу в мастерскую часы стояли. Первый замер делали после нескольких поворотов заводной головки. Практически на распущенной пружине. Второй замер-на полном заводе.
2. Omega DeVille Prestige на 1120. Часам два года. носятся крайне редко.
3. Omega HV на 8500. Часам больше года. Носятся достаточно постоянно. Несколько раз ронял. Но не жестко. Замеры на половинном заводе меня озадачили и я уже не уверен что изначально их полностью завел, но тем не менее. Что выросло-то выросло.
3. Muhle Marinus GMT на доработанной ЕТА.Полный завод. Часам около года. Носятся постоянно

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1351760924


Ну и до кучи воспользовался возможностью. Просто для сравнения.
1. Speedmaster на 1863 новый, полный завод
2. Orient лимтка на 469 калибре новый. Завод точно больше половины. Трудно сказать без ручного завода
3. Так всеми не любимый пластиковый С01 с пробегом месяца три.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1351760815
Огромное спасибо Андрею Бабанину за поддержку в этом мероприятии. И его очаровательнейшим девушкам, которые собственно и проводили замеры. (Про шампанское -помню:) )

Уверен, что распечатки т/хода MM неправильно подписаны. На полностью заведенной пружине 8L35 не может показывать меньшую амплитуду, чем на минимальном заводе.

Эту распечатку подписывал не я)) Миша придет- скажет.

Неважно кто ее подписал -- не об этом, но эти две распечатки подписаны неправильно -- амплитуда всегда падает при уменьшении силы натяжения пружины. Наоборот быть не может.

p.s.
HV на полный завод не заведен. На полном заводе амплитуда в положении циферблатом вверх ~ 280 градусов.

А на сколько важен параметр Beat Error? Смотрю, у 8l35, 8500, Мюле и Orient 469 он меняется в пределах 0.0-0.3 мс. У остальных больше

Сам был удивлён ,но это факт.При замерах присутствовало четыре человека ,два работника сервиса (чудесные девушки) Я и Владимир (Мафия). Единственное ,что сделали с часами ,это ,перед замером , после завода, их в профилактических целях размагнитили.Возможно ,что часы ещё "расхаживались" ,поскольку их поставили на прибор сразу после завода.

Хорошо. Тогда получается ,что на минимальном заводе разброс меньше и суммарный результат лучше?
Чую,берем уже четыре пузыря и идем на повторный замер:D

Возьмите любые остановившиеся часы со стеклом сзади и чуть-чуть заведите -- баланс раскручивается очень вяло. Не бывает так, чтобы при минимальной силе натяжения заводной пружины баланс раскручивался сильнее, нежели когда сила натяжения пружины максимальна. На мой взгляд, следует сделать вот так:

----------------------

Зависит от изначальной настройки калибра. Точней -- от того, как его надо настраивать. Например, 100-ка ГО нередко настроена в больший плюс на максимальном заводе. При уменьшении силы натяжения заводной пружины ход идет стабильно в минус. Т.е., с +8 секунд ход плавно стремится к 0 до определенного значения амплитуды, ~ 200 градусов, но после 200 градусов идет резкий уход в минус.

Какие параметры озадачили ? Я вижу , что изохронизм сильно хромает ( отличаются половинный от полного на 8 или 10 сек)

Да. Поэтому хочу повторить замеры. Точно что они пролежали 30 часов до теста. А вот с полного завода или нет- не уверен. Надо по технологии диагностику сделать. К параметрам на полном заводе нет претензий?))))

это если новый и не битый... Но вы же знаете, что 8500 удара боится- вот и амплитуда хромает после роняний...

да и изохронизм не очень хороший , как уважаемый Господин Магуро подметил...:rolleyes:


Слишком много барабанов... Как говориться, от количества барабанов слаженнее оркестр не играет- разброд случается...:)

Поправочка :
1 ) ММ 1год и 20дней;)
2) Muhle 1год и 3месяца ;)
3 ) Андрей это святое !:D;)

Да, печатание в четыре руки:

http://i226.photobucket.com/albums/d...hoto/WF/MF.jpg

А я и не скрываю , что у меня есть жена под ником Фугу. Компы разные - соответствует правилам, Вай Фай общий , нарушений нет.

Прошу разблокировать мою жену !:rolleyes:

>Поэтому хочу повторить замеры...

Интересно конечно, но основной результат Вы уже получили, а именно механизмы исправны и в хорошей форме.
Достаточно много приходилось видеть механизмов позиционная ошибка которых выглядит лучше на тестере, но хуже при реальном замере и наоборот. Время стабилизации хода в определенном положении зависит от состояния механизма и может быть порядка многих часов (если не суток). Разумеется результаты COSC тоже не идеальны, собственно все зависит от критериев. Но сравнение на тестере это один из самых неудачных способов "ловли блох", в данной ветке такое мнение как будто уже высказывалось. Важна повторяемость результатов, для этого единственный способ который мне известен это многодневный замер типа обсерваторных испытаний, или COSC как его ослабленный вариант. В любом случае желаю успеха.

Желание повторить "замеры" ,очень банальна.
Кобеляка с Омегами.

Далеко не COSC, но замеры с разницей в год.
http://forum.watch.ru/attachment.php...6&d=1351107693
http://forum.watch.ru/attachment.php...6&d=1351760924

Так я понимаю, привести все устройства к единому знаменателю так и не удалось? Я имею в виду замеры при полном заводе и половинном.

Седни еще и Бреге пришел))))) Нет желания сравнить Леманию с ипонскими достижениями НХ?:D
Удалось. Омега рулит даже с 1120. Не говоря уже про 8500
На самом деле для меня главный вывод-чудес не бывает .
Но опять повторюсь. ММ- практически единственные привлекательные ДЛЯ МЕНЯ японские часы. Со всеми минусами и плюсами. Абсолютно узнаваемые, не без изыска сделанные , потрясающе удобные дайверы.

Время стабилизации по паспорту у Omega между замерами по разным позициям -- от 15 до 45-ти секунд (в зависимости от калибра). Прежде чем проводить замер точности хода полностью заведенного механизма должно пройти минимум 30 и максимум 90 минут.

1 ) Есть повод опять собраться !:D;)
2 ) Muhle меня спустя год с небольшим так же не разочаровал , всё в плюс укладывается от 0 до +8 сек в сутки ( минуса нет как и заявляет производитель) !:)

gromm
Интересно бы услышать коммент самого Андрея Бабанина. Всеж замеры в его кузнице, посему он самый беспристрастный)))

Так получается, "банальная" ЭТАшка, оказалась не такой и банальной? :rolleyes:

Таки да, главный аргумент за 8500 в холиваре "8500 vs 9s65" был про изохронизм, мол у Сейко 1 барабан на 72 часа что плохо, а у Омеги 2 барабана на 60 часов, что хорошо, т.к. изохронизма не будет, или будут но небольшой
А тут видно что он есть, и больше чем у 8l35

Ааа, где же рулит, разброс в 11 секунд и разброс выкачки от 0 мс до 0,6 мс это разве рулит?
У меня 5-и летняя Сертина с 2824-2 низшего сорта показывает разброс 9 секунд и разброс выкачки от 0 до 0,2 мс

ЗЫ. С01 "порадовал", да

Андрей не присутствовал при замерах.Если он посчитает нужным и найдет время-прокомментирует.
Да никто никогда и не говорил,что 2892-плохой механизм. Банальность ЕТАшки в том, что ее корпусят без доработок все кому не лень. А Омеговский вариант, к тому же, отличается от стандартного исполнения. И доработки направлены на улучшение характеристик, а не на украшательство.

Ну, раз не говорил, значит не говорил :D

В скольки положениях?

>Время стабилизации по паспорту у Omega между замерами по разным позициям -- не меньше 30-ти секунд. Прежде чем проводить замер точности хода полностью заведенного механизма должно пройти минимум 30 и максимум 90 минут.

Спасибо, весьма мало таких данных к сожалению.
Полностью заведенный механизм это отдельное дело, пружина + gear train должны прийти в себя после стресса :) т.е. стабилизация импульса, 30 мин вроде как разумно, но что означает 90 мин не совсем понятно.
Если Omega имеет в виду 30 сек на стабилизацию при смене положения между замерами, то это звучит весьма оптимистично, хотя все может быть с новыми материалами.
Какая у нее паспортная точность? Если она к примеру загрублена, то и 30 сек возможно хватит чтобы проверить что в пределах паспортной точности. Т.е. к "ловле блох" это вероятно не подходит.

в 6-и положениях, полный завод
все что у меня есть по замерам свел в таблицу

2824-2 - часам 5 лет, 2 года носились ежедневно, 3 года эпизодически, проведен 1 репассаж 2 года назад
6s37 - часам 1 год 8 месяцев, ношу не каждый день, но часто, часы основные
7s36 - часам 8 месяцев, носятся ежедневно (не мои)

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1351778386

я надеюсь, угол подъема анкерной вилки для 8500 был выставлен 38 градусов, иначе показания амплитуды будут неправильными

я так понимаю, что HH и HB - горизонтальные положения (циферблатом вверх/вниз)

показания амплитуды на 8500 ввели меня в ступор...

на полном заводе разница между HH и HB - 40 градусов, а ее вообще практически не должно быть
еще более странно то, что на половинном заводе амплитуда в HH снизилась на 47 гр, а в HB - возросла на 14 гр:confused:
еще странности:
в VH на полном заводе - 229 гр, а на половинном - 237

По амплитудным показателям порадовал Спидмастер на 1863 (хронограф Лемания, ручка) - мощь, старая школа, хоть и разброс есть....
MM тоже очень хорош, хорошая амплитуда, разница в амплитуде между боковыми и горизонтальными положениями небольшая

П.С. фото замеров побольше бы, у меня зрение отличное, но все равно всматриваться приходится

Увеличил на сколько смог :

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=41265

Просто для сравнения.
Cредняя ошибка хода по 2-м дням в 6 положениях, d-Up, d-Dw, 3H, 6H, 9H, 12H (сек/день):

Hamilton 2893
0s, -1s,- 4s, 2s, 4s, -8s

Maurice Lacroix 2897
3s, 10s, 5s, 12s, 8s, 0s

Mido 2897
10s, 8s, 11s, 18s, 14s, 6s

Mido 2836-1
-2s, 4s, 4s, 4s, 9s, 8s

Seiko 4s76
8s, 8s, 11s, 11s, 11s, 7s

Seiko 6R20
6s, 10s, 4s, 8s, 11s, 3s

Citizen Leopard 7220
-8s, -10s, -12s, -5s, -17s, -23s

Citizen High Line 500
-9s, 9s, -1s, -1s, 0s, +10s

Muhle на базе ЕТА2893 показали довольно ровный результат,максимальный разброс в 5 сек, правда известны замеры только на полном заводе
амплитуда нормальная, но на полном заводе могла бы быть больше (300 в горизонтальных позициях, 270 в вертикальных)

Дмитрий , спасибо за комментарий !
Я насчитал разброс 4 сек ( от +4 до +8сек ) , меня очень порадовал результат который практически не изменился за год с лишним !