Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Браво Мадонна! (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=127735)

AVIATORG 08.08.2012 19:32

Цитата:

Сообщение от Sergei1980 (Сообщение 1406334)
я говорил, что кого-то посадили?

Тогда какой смысл в Вашем хотении иметь возможность привлечения к ответу любого?

Liska 08.08.2012 19:44

Цитата:

Сообщение от vgtrkdima (Сообщение 1406115)
Да не, я в общем-то мирный человек. Я же и говорю, не нужно их в колонию, им просто нужен урок хороших манер. Есть же места, по моему, где кривляние не уместны, церковь, мечеть, синагога

КМК их для этого и строят, иначе денег не дадут.

Sergei1980 08.08.2012 19:44

Цитата:

Сообщение от AVIATORG (Сообщение 1406370)
Тогда какой смысл в Вашем хотении иметь возможность привлечения к ответу любого?

хорошо отрезвляет

geher 08.08.2012 20:14

Цитата:

Сообщение от Sergei1980 (Сообщение 1406282)
До задницы факт того, что "с кем надо". Интересует возможность привлечения к ответственности людей находящихся при власти, любого ранга.

В этом отношении мне было бы более показательно услышать, что посадили или хотя бы судили кого-то из владельцев ФРС, а не какого-то там Клинтона.

Baroque 08.08.2012 20:21

Ну вот и последняя точка (почти последняя.) последняя приговор
[media]http://youtu.be/26z1yW_A98c[/media]

AVIATORG 08.08.2012 20:22

Цитата:

Сообщение от geher (Сообщение 1406433)
В этом отношении мне было бы более показательно услышать, что посадили или хотя бы судили кого-то из владельцев ФРС, а не какого-то там Клинтона.

Да ну! Это наверняка не так "хорошо отрезвляет".

first contact 08.08.2012 20:39

Лучше бы разобрались с чиновниками и жуликами которые допустили строительство дома в Мытищах и его снос, из-за которого людей выкинули на улицу- вот где реально проблема... а не устраивали бы показательную порку трем дурам в цветных масках.

Lazio 08.08.2012 20:50

Цитата:

Сообщение от bellachao (Сообщение 1406126)
это уровень кровожадности общества различными представителями

А почему Вы уверены, что желание осуждения - это кровожадность?
Вы выше говорили про личную месть, тут я согласен, месть - пожелания им зла это неправильно и недопустимо для христианина. Но наказывают далеко не только из мести, а часто для вразумления, перевоспитания, чтобы не возникоало желания повторять.
Вот как Вы лично считаете, если вынести оправдательный вердикт, могут найтись в стране люди, которым будет интересно устроить панк-намаз в мечети? Стоит людей провоцировать безнаказанностью? Стоит накалять межнациональную и межконфессиональную обстановку?
То, что их нужно простить в значении не держать зла я согласен. Но в значении отпустить, оставить безнаказанным - нет. И дело не только в том, что деяние общественно опасное. А в том, что безнаказанность и родила евсюковых.

Baroque 08.08.2012 20:57

Переход улицы в неположеном месте тоже общественноопасное деяние.
Правосудие работает не в назидание другим а работает с конкретными понятиями.
Объект преступления субъект. Кто объект?
Чтоб понять степень вины надо рассматривать как субъективную сторону так и объективную. А тут как получается ?

fugu 08.08.2012 21:05

Цитата:

Сообщение от geher (Сообщение 1405878)
, то он почему-то считается без каких либо сомнений априори одобряющим голодную смерть миллионов.

в америке ? когда голодомор был?

bellachao 08.08.2012 21:13

Цитата:

Сообщение от Lazio (Сообщение 1406494)
Вот как Вы лично считаете, если вынести оправдательный вердикт, могут найтись в стране люди, которым будет интересно устроить панк-намаз в мечети?

если вынести оправдательный вердикт или посадить их по максимуму ,то все равно могут найтись люди...
это рассуждения из области вероятности и я не силен тут предугадывать
встречная мысль-если укатать их на 10 лет лагерей-все строем от души завтра пойдут в тот храм на причастие?


Цитата:

Сообщение от Lazio (Сообщение 1406494)
А почему Вы уверены, что желание осуждения - это кровожадность?

я не ставил прямо знак равенства
под кровожадностью общества я понимаю даже больше такие обсуждения,
как происходящее на форуме
я задавался вопросом,кто сколько готов из нас отмерить ,примерив на себя виртуальную мантию

вы какой бы срок присудили?интересует конкретика

fugu 08.08.2012 21:15

Цитата:

Сообщение от Crocoduck11 (Сообщение 1405970)
А судьи кто???? (Грибоедов)
Я знаю их судей непонаслышке. Они не есть гут. Они есть так же как и русский судей коррупт и тенденциозен. И они не любить иностранцы. Совсем. Но не говорить об этом отрыто. Это есть двуличность и очко...втирательство! Дас ист правильный слово.

пусть попробуют наивно-глупые иностранцы выиграть процесс у местного аборигена... ха ха ха

Lazio 08.08.2012 21:22

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 1406502)
Переход улицы в неположеном месте тоже общественноопасное деяние.

Я выше конкретно написал почему я считаю это более опасным, чем переход улицы. Вы не согласны с моей аргументацией?
Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 1406502)
Кто объект?

При хулиганстве, если мне не изменяет память - общественный порядок, в данном случае еще честь, достоинство и религиозные чувства. И в чем вопрос, Вы считаете, что его нет?

Цитата:

если вынести оправдательный вердикт или посадить их по максимуму ,то все равно могут найтись люди...
Вообще одна из задач уголовного наказания именно в том и заключается, чтобы человек свои низменные порывы под его страхом контролировал.

Цитата:

я задавался вопросом,кто сколько готов из нас отмерить ,примерив на себя виртуальную мантию
вы какой бы срок присудили?интересует конкретика
Я считаю, что наказание должно быть строго в рамках закона. Т.к. я не специалист по уголовному праву не сложно вынести грамотное с точки зрения закона решение. При этом я считаю, что если закон за такие деяния предполагает штраф или 15 суток, как требуют многие защитники ПР, то надо в срочном порядке вносить изменения в УК. Если Вы спросите меня, какие я внес изменения в УК, то мне кажется справедливым наказание в виде реального срока от полугода, либо от 360 часов общественных работ.
И у меня к Вас встречный вопрос. В Оренбурге двое подростков намалевали пакости на синагоге. За это получили 4 и 5 лет реального заключения. Как Вы считаете правильно ли сделали, что их наказали? Адекватное ли это наказание? Характеризует ли это с точки зрения кровожадности Берла Лазара, главного иудейского пресс-секретаря и вообще иудейскую общину России? И почему тот процесс прошел тихо-мирно и никого не возмутил, никакие деятели культуры открытые письма не писали.

Liska 08.08.2012 21:27

Цитата:

Сообщение от first contact (Сообщение 1406475)
Лучше бы разобрались с чиновниками и жуликами которые допустили строительство дома в Мытищах и его снос, из-за которого людей выкинули на улицу- вот где реально проблема... а не устраивали бы показательную порку трем дурам в цветных масках.

Именно. Обидно только то, что пипл хавает (с).

Baroque 08.08.2012 21:29

Цитата:

Сообщение от Lazio (Сообщение 1406537)
Я выше конкретно написал почему я считаю это более опасным, чем переход улицы. Вы не согласны с моей аргументацией?

При хулиганстве, если мне не изменяет память - общественный порядок, в данном случае еще честь, достоинство и религиозные чувства. И в чем вопрос, Вы считаете, что его нет?

1. Не согласен.
2. Общественный порядок в уголовном праве не может являться объектом.
честь и достоинства защищают не в уголовном суде. Все это несложно проверить.

Liska 08.08.2012 21:42

Цитата:

Сообщение от Lazio (Сообщение 1406537)
В Оренбурге двое подростков намалевали пакости на синагоге. За это получили 4 и 5 лет реального заключения. Характеризует ли это с точки зрения кровожадности Берла Лазара, главного иудейского пресс-секретаря и вообще иудейскую общину России?

Это характерезует оссию как таковую. Увы.

Baroque 08.08.2012 21:49

Про Оренбург: смотря что они там намалевали. Если свастику и соотв. Лозунги, то это конкретная уголовная статья. Ее и применили

AVIATORG 08.08.2012 22:05

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 1406580)
Про Оренбург: смотря что они там намалевали. Если свастику и соотв. Лозунги, то это конкретная уголовная статья. Ее и применили

И к "пр" применима конкретная уголовная статья. Её и применят.

Lazio 08.08.2012 22:06

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 1406554)
1. Не согласен.

Аргументируйте.
Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 1406554)
Общественный порядок в уголовном праве не может являться объектом.

А раздел 9 тогда о чем?
Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 1406580)
Если свастику и соотв. Лозунги

Вроде бы без лозунгов. Я не оспариваю того, что там осудили справедливо, мне не понятно, почему Вы считаете, что синагоги нужно защищать от свастик, а православные храмы не стоит защищать от кощунников - ведь это одинаковые ценности.

bellachao 08.08.2012 22:10

Цитата:

Сообщение от Lazio (Сообщение 1406537)
И у меня к Вас встречный вопрос. В Оренбурге двое подростков намалевали пакости на синагоге. За это получили 4 и 5 лет реального заключения. Как Вы считаете правильно ли сделали, что их наказали? Адекватное ли это наказание? Характеризует ли это с точки зрения кровожадности Берла Лазара, главного иудейского пресс-секретаря и вообще иудейскую общину России? И почему тот процесс прошел тихо-мирно и никого не возмутил, никакие деятели культуры открытые письма не писали.

по очереди,даже если не принимать во внимание ,что
Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 1406580)
Если свастику и соотв. Лозунги, то это конкретная уголовная статья. Ее и применили

:правильно,что какое-то наказание применили
4-5 лет это за гранью разумного
максимально это общественные работы

про совсем тихий процесс не уверен
наверняка в праворадикальной прессе это освещалось...

Baroque 08.08.2012 22:13

Цитата:

Сообщение от Lazio (Сообщение 1406609)
Аргументируйте.

А раздел 9 тогда о чем?

Вроде бы без лозунгов. Я не оспариваю того, что там осудили справедливо, мне не понятно, почему Вы считаете, что синагоги нужно защищать от свастик, а православные храмы не стоит защищать от кощунников - ведь это одинаковые ценности.

1 зачем?
2 Вы не путайте общественную безопасность (терроризм...)и общественный порядок. Сами сказали что нарушен был общественный порядок.
3 стоит соблюдать закон. А он таков, что свастика это уголовная статья, а кощунство такой статьи нет.

inc 08.08.2012 22:23

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 1406502)
Переход улицы в неположеном месте тоже общественноопасное деяние.
Правосудие работает не в назидание другим а работает с конкретными понятиями.
Объект преступления субъект. Кто объект?
Чтоб понять степень вины надо рассматривать как субъективную сторону так и объективную. А тут как получается ?

Как это кто объект ?
"помазанник Божий" и его " замполит ".
Деффки чуть не подорвали устои государства и РПЦ , а Вы спрашиваете:"Кто объект ?".

Lazio 08.08.2012 22:27

Цитата:

Сообщение от bellachao (Сообщение 1406618)
про совсем тихий процесс не уверен
наверняка в праворадикальной прессе это освещалось...

Вы сейчас о чем вообще говорите, это юмор такой? Вы про ПР из телевизора и главной Яндекса узнали или из панк-вестника? Письмо в их защиту Паук-Троицкий с Углом писали?

Цитата:

Сообщение от bellachao (Сообщение 1406618)
4-5 лет это за гранью разумного

А вот суды столько и дают. И тут, даже если мы предположим что адекватное наказание для ПР - 15 суток, встает дополнительный вопрос, что полезнее для судебной системы страны - когда она всем, за одинаково опасные деяния при прочих равных дает одинаково, но более строго чем надо, или когда одним 5 лет, а другим 15 суток.

Да, и давайте проясним Вашу позицию - какое Вы считаете справедливым наказание за выходку ПР?

Цитата:

общественную безопасность (терроризм...)и общественный порядок
Название 9 раздела прочтите.
Цитата:

свастика это уголовная статья
Уважаемый Барок, Вы же вроде юрист, разве нет? какая статья??? номер, назовите, пожалуйста.

Liska 08.08.2012 22:32

Цитата:

Сообщение от Lazio (Сообщение 1406609)
почему Вы считаете, что синагоги нужно защищать от свастик, а православные храмы не стоит защищать от кощунников - ведь это одинаковые ценности.

На самом деле, это людей нужно и от того и от другого защищать.

ШАЛОМ 08.08.2012 22:36

про Оренбургскую синагогу конечно жесткое наказание. 5 лет это круто сильно. хотя смотря сколько лет подросткам и что написали. Если это разжигание межнациональной розни, то это серьезное преступление. если же просто порисовали, так козлы те, кто требовал срок. надо было просто пожурить. Обратно, смотря какой у них возраст и в какой организации состояли или сами по себе.
С ПР гораздо более по дибильному поступают как-то.

Baroque 08.08.2012 22:37

2lazio
Лучше Вы найдите там статью, которая подходит;)
Я про Ориенбург Вам сказать ничего не могу. Но свастику на синагоге можно легко подвести под Разжигание Ненависти и вражды на национальной... 282

Lazio 08.08.2012 22:43

Цитата:

Сообщение от ШАЛОМ (Сообщение 1406675)
С ПР гораздо более по дибильному поступают как-то.

Чем более? Прокурор требует 3, суд наверное даст меньше. А дебильно - более?

Baroque, подходит под что? под свастику ничто не подходит, под ПР - 213

ШАЛОМ 08.08.2012 22:45

а что они сделали? ну хулиганка не более.

Baroque 08.08.2012 22:51

2lazioПододит под их проступок.
Где в разделе 9 УК рф статья которую можно применить к ним?
Ах 213:D УК РФ
Вы ее сюда процитируйте, чтоб все видели

bellachao 08.08.2012 22:54

Цитата:

Сообщение от Lazio (Сообщение 1406646)
Да, и давайте проясним Вашу позицию - какое Вы считаете справедливым наказание за выходку ПР?

общественные работы (если этот институт вообще работает,не в курсе )
максимум суток 15
+денежный штраф за возможные артефакты(уборка Храма,что-то повредили из утвари и т.д. )

geher 08.08.2012 22:55

Цитата:

Сообщение от ШАЛОМ (Сообщение 1406686)
а что они сделали? ну хулиганка не более.

", либо лишением свободы на срок до семи лет."
Хулиганка, однако.

Lazio 08.08.2012 22:58

ШАЛОМ, так им хулиганку и предъявляют. Или Вы про хулиганство административное?

Baroque, я говорю - мое мнение, как не специалиста в уголовном праве, что это 213.

bellachao, я считаю, что общественная опасность деяния гораздо выше, чем 15 суток. Такое наказание не будет отвращать тех, кто хочет оскорбить чувства неприятной ему социальной группы.

Klark03 08.08.2012 22:58

Прокурор Юлия Зотова просит переквалифицировать статью обвинения для Расула Мирзаева на часть 1 статьи 109 УК («Причинение смерти по неосторожности») и назначить в виде наказания два года ограничения свободы. Сообщает корреспондент «Газеты.Ru» из зала суда.

Прокурор также перечислил какие именно ограничения следует наложить на Мирзаева: не посешать, увеселительных мероприятий, массовых мероприятий, не менять место жительства, отмечаться в правоохранительных органах.


Хамовнический суд Москвы на очередном заседании по делу Pussy Riot назначил дату оглашения приговора Надежде Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерине Самуцевич, обвиняемым в хулиганстве во время "панк-молебна" в храме Христа Спасителя. По словам судьи Марины Сыровой, вердикт будет объявлен 17 августа в 15:00, сообщает ИТАР-ТАСС. В среду подсудимые выступили с последним словом.

Накануне в ходе прений сторон прокурор просил приговорить обвиняемых к трем годам колонии общего режима за разжигание религиозной ненависти. Семь из девяти потерпевших согласились с требованием представителя гособвинения, еще двое попросили определить девушкам условное наказание.

Sergei1980 08.08.2012 23:05

Цитата:

Сообщение от Klark03 (Сообщение 1406705)
за разжигание религиозной ненависти

Интересно... В ком же они ее разожгли

AVIATORG 08.08.2012 23:26

Цитата:

Сообщение от Sergei1980 (Сообщение 1406715)
Интересно... В ком же они ее разожгли

Во мне! Я религиозно ненавижу "пр" после их поступка!

Sergei1980 08.08.2012 23:28

Цитата:

Сообщение от AVIATORG (Сообщение 1406736)
Во мне! Я религиозно ненавижу "пр" после их поступка!

Боюсь, вы неверно трактуете. Предполагается, что их поступок разжег ненависть к православной российской церкви.

Andreev 08.08.2012 23:29

Самый взвешенный комментарий о ПР за последние дни. По-моему мнению (хоть и не совсем разделяю поступок ПР): http://skuzn.livejournal.com/749141.html

+добавлю:
выше писали про ангажированность "звёзд" в поддержке девчонок (гонорары+пиар). Думаю, очень странные заявления. Неужели таким состоявшимся людям как Кидис, Стинг и Мадонна необходим этот пиар (действие от которого еще и распространяется только +/- внутри нашей страны)?! Эти люди имеют десятки серьёзных бизнесов и других крупных источников постоянного дохода. Мадонна в каких-то годах вообще была самой богатой женщиной планеты по версии Форбс (обошла даже Опру). Их внукам не удастся потратить все эти набежавшие суммы.
Такое ощущение, как будто идет речь не о Мадонне, а о Бурановских бабушках с нелепого Евровидения :D

Саня 08.08.2012 23:31

Цитата:

Сообщение от AVIATORG (Сообщение 1406736)
Я религиозно ненавижу "пр" после их поступка!

вы даже не представляете,как ненавидели
пророков после их поступков! :p:p:p

AVIATORG 08.08.2012 23:33

Цитата:

Сообщение от Sergei1980 (Сообщение 1406740)
Боюсь, вы неверно трактуете. Предполагается, что их поступок разжег ненависть к православной российской церкви.

Нет блин! любовь они разжигали к РПЦ!

AVIATORG 08.08.2012 23:35

Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 1406744)
вы даже не представляете,как ненавидели
пророков после их поступков! :p:p:p

Здесь важен вопрос: кто их ненавидел?


Часовой пояс UTC +3, время: 16:37.

© 1998–2024 Watch.ru