Антон еще один случай был: стрелялся как-то помещик Кузякин..(с):D
Поучать людей как можно себя защитить это одно, а как решать мне лучше себя защитить это другое. Разницу понимаете?

Опять же повторю вопрос, Вы живете в госудрастве, платите ему налоги, в том числе и за защиту, так почему Вы не поднимаете вопрос, как налогоплательщик и честный гражданин о неспособности со стороны государства защитить гражданина от криминалитета. Кстати показательна в этом отношении Грузия, вроде Северный Кавказ и оружия у населения нет, но люди не боятся, потому что государство работает и гарантирует защиту граждан.

С Вашей сторны не понимаю, Вы и себя не защитите, и еще людей покалечите, статистика однако!

Я и этот вопрос вполне поднимаю. Но к каждому полисмена не приставишь. Смотрел я давеча Познера с Михалковым. Интересный был диалог. Хоть не люблю я Барина. Но мысли были глубокие с обоих сторон.
Суть, чо интеллигенция в нашей стране "не отсюда" И хотя речь была о другом, но тоже скажу- власть тоже "не отсюда" И отношение к народу соответственное.

ЗЫ. Грузия- не Северный Кавказ. Закавказье

В Швейцарии, что к каждому полисмен представлен, в той же Грузии тоже?

Мужчины , что хочу донести до вашего ума и сердца !
Вот мы спорим , а точки не будет , вчера под окном сбили мужика - куда тапки , куда что !
Ну и что , дальше , дома сидеть , так без продовольствия на долго не хватит .
Так же и с огнестрелом , да , когото закроют , когото прикопают , а кто то и чужое дитё от....... спасёт !
Я за , категорически , после 90х вырасло целое поколение непуганых идиотов , с этим явлением нужно что то делать !

Но , принимая во внимание то место где мы все находимся и как с нами обращаются ...........
Нас никто не вооружит !

В Швейцарии граждане имеют право на оружие. С чего бы это?
У нас такое милое государство. Как мамка, которая ребенку не разрешает с ножницами играть- а то глаза себе выколет. Прямо не знаю, куда от этой любви деться

Док , очень тонкое наблюдение !

вот короткая,но интересная инфа про
короткостволы в израиле:
http://naveshat.ru/1-badghhb.ashx

Антон, Давать суждения о том о чем не знаете и приводить статистику которую никто не видел это как фантазировать.
Я так понимаю Вы ведете диалог с высоты как минимум бойца спецназа, выступающего лекцией в детском саду о том как опасно стрелять из пистолетика, на примерах собственных знакомых. :D

В Швейцарии армия построенная по примеру резервистов, чтобы в случае чего человек мог собраться и прийти на сборочный пункт в течение минут, ношение оружия запрещено, да и нужно оно на улице там

Друзья, для меня абсолютно очевидно, что право на оружие- показатель отношения власти к народу. Есть оно- власть воспринимает народ как авного себе партнера в деле управления страной и обществом, нет- как малое дитя, быдло, сборище дебилов, как рабов. Где как. Выбирайте, кто для власти мы.


Не важно как построена армия в Швейцарии. Можно построить по принципу резервистов "пришел на пункт, получил там оружие- и в бой" Но почему-то право у них есть.

А сколько преступлений совершается с помощью зарегистрированного охотничьего оружия?

Да о чем говорить? У нас в Кремлевском полку карабины без затворов. Дабы элитные стрельцы ненароком царя на штыки не подняли. Вот обоснуйте мне, почему у нас по сути охранный полк главы государства разоружен? аааа, ФСО же есть.

Мы доверяем тайной полиции больше, чем Армии.

Я сужу по тому что оружие в руках идиота, это очень опасно!

Саня , но вы же самый что ни на есть местный ветеран движения ( Броуновского :) ) , ну что нам эти Палестины ?!
Мы то с вами тут .

У нас разрешено владение оружия и причем такими образцами, за которые в других странах можно сидеть очень долго!

Гораздо опаснее оружие в руках мудака. Согласны?
Впрочем и то и другое не диагноз а всего лишь абстрактное суждение
И не может всерьез аргументировать ни мнение за ни против.

P.S. А статистику где взяли, придумали?;)

ну сейчас то короткостволы в быту особенно и не требуются,ибо
власть у нас еще с 1917 и не менялась
а вот какая ситуация будет на улице в случае возможного
масштабного политического катаклизма вопрос с ответом в пользу
и короткоствола в том числе

Вот это очень показательно. Вы по этой причине за запрет на оружие для всей нации, я по той же причине за запрет для идиотов. Просто на Ваш взгляд у нас в стране идиотов больше, чем на мой. Где-то приблизительно процентов 100

Зайду с тыла !
Противники , вы чего боитесь ?

Опять же повторюсь, у нас нет запрета на оружие!

Дуб, орех или мочало, начинаем все сначало! Все я пас!

тогда где мне прикупить глок17 по патрон 9мм парабеллум?
нет,под .40???(да,и патронов пару-другую сотен)

Klark03
Фактически есть. Я волыну хочу для самообороны.

Жаль что так и не получится увидеть данные статистики:(

Klark03 , ну вот почему ?
Вы и ваше мнение мне интресны , цель завести разговор в тупик не преследую , с почтением в голосе !

И услышать начальника транспортного цеха))

а просто хочу волыну:
что бы просто из своей волыны ходить в тир и стрелять :)
почему нельзя?(да и еще: я не хочу ПМ,вот просто не хочу и все)

Вот Саня осознал после 1837го что такое дальность стрельбы ! :)
А как вам FS 92 ?

откуда мне знать про беретту???
это вопрос к Klark03,он знаток всего,что стреляет :)

...да, еще связать руки за спиной и зеленкой лоб намазать:)

есть уж любители зеленого на голове... кучу проблем доставили и еще доставят :)... так что связать мало, желательно в клетку ото всех
Вспомните Советский Союз, когда оборот оружия был серьезно затруднен, система контроля была жесткой и повсеместной при этом жилось как то спокойнее и точно никому хуже не было

А вот это ошибка. Убийств в СССР хватало.
в СССР наиболее критическая ситуация с убийствами была в 1977-1984: в это время в стране ежегодно совершалось более 16 тысяч убийств в год

Статистика убийств в СССР и США в расчете на 100 000 человек населения. Статистика СССР носила до 1987 года закрытый характер.
Верхняя строчка -количество убитых на 100000 чел. в СССР (основное количество приходилось на бытовые убийства под воздействием алкоголя),нижняя -США


Год
СССР
США

1962
3,6
4,6

1963
3,5
4,6

1964
3,7
4,9

1965
3,9
5,1

1966
3,9
5,6

1967
3,7
6,2

1968
4,2
6,9

1969
4,2
7,3

1970
4,4
7,9

1971
4,5
8,6

1972
4,4
9,0

1973
4,6
9,4

1974
5,0
9,8

1975
5,2
9,6

1976
5,4
8,7

1977
5,8
8,8

1978
6,2
9,0

1979
6,3
9,8

1980
6,5
10,2

1981
6,3
9,8

1982
6,2
9,1

1983
6,1
8,3

1984
5,8
7,9

1985
5,3
8,0

1986
4,1
8,6

1987
4,2
8,3

Безусловно, в США убийств больше. И обусловленно это массой причин. Почему бы не сравнить с Британией, Швецией, Финляндией? Не так мило бы СССР смотрелся. ХВАТИТ СРАВНИВАТЬ ПРОИЗВОДСТВО ЧУГУНА С 1913м ГОДОМ!!
Но посмотрите как мы резво начали мочить друг друга в 90-е без всякой легализации оружия. Преступность определяется социально-экономическим факторами. Вот и всё. Оружие не при чем.

Пропал контроль,оружие хлынуло в массы, с ментами и военными стало можно договорится... вот и весь фокус...
Почему первые бандосы спортсмены? потому что оружие было диковиной и аргументом была не пуля, а кулаки с ногами...

ув. tapoka ,а почему вы статистику на благополучном 87г
оборвали? нельзя ли продолжить числовой ряд?

Э неет, тут вот о какой статистике речь шла;)

При всем уважении, не соглашусь. Первыми были всё же синие. А то, что спортсмены подались в бандюки, я вижу психологические причины- большая склонность к авантюризму, сплоченность, смелость, агрессивность (не в колхозном понимании). Я вот в Витебске знавал одного выпускника консерватории, который РАЦИОНАЛЬНО принял решение, что заработать можно только бандитизмом. И стал авторитетом, при этом оставаясь утонченным эстетом.

Это исключение... а причина именно в сложностях с огнестрелом в советское время, вот тут уверен в этом..
а про 87г и почему нет после, так начался Карабах и прочее в том же духе... вот вам и рынок оружия...
Для меня загадка, как удалось государству в послевоенные годы изьять основную массу стреляющих предметов у населения... ведь везли, находили, имели в пользовании кучу всего...

Был я на сборах в 89г, как раз дослуживали ветераны Афганистана, которых вывели в ту зиму, жили в воинской части, прикрепили к нам сержанта из таких.. Участвовал в Хостинской операции, в рейдах.. Мы, подростки, поинтересовались, как грохнул первого душмана, предвкушая нечто героическое в духе фильмов про войну тогдашних...
Оказалось все проще.. вошли в кишлак, объявили час на сдачу огнестрела любого, потом по домам, нашли автомат, вывели во двор и тут же кончили владельца... Безопасность и ничего личного, как говорится.. Нет ствола и нет проблемы

Миша! Вы очень верно определяете как одну из причин ОСЛАБЛЕНИЕ КОНТРОЛЯ ЗА ОРУЖИЕМ. Но согласитесь, контроль и запрет- не одно и то же. Ведь этот самый контроль ослабился при наличии запрета. То есть может быть запрет без контроля и контроль без запрета. Ну вот кто верит, что запрет на оружие в США снизит преступность? Я не верю. Убивают из нелегального оружия.