Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Повезло ли СССР с годом начала войны? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=100343)

дюрбахлер 24.01.2012 21:33

Реально кому мог накостылял, но это было в середине 19го века, так что эти имена нам в принципе ничего не говорят

sergoki 24.01.2012 21:37

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 1101513)
так что эти имена нам в принципе ничего не говорят

Поэтому нам и не страшно ;).

дюрбахлер 24.01.2012 21:41

Да страшно. Он вообще с какого-то момента перестал нормальные партии играть. Только с форой

vsv6767 24.01.2012 21:43

Цитата:

Сообщение от alex68 (Сообщение 1101501)
Кому он "накостылял" например?

Позвольте я ссылкой отвечу:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Морфи,_Пол
А насчет истории... Почему то как сумашедших в прошлом скапливается больше чем один ну например Гитлер, Гимлер, Геринг, Гесс и Мюллер если он не Броневой конечно так сослагательного наклонения не имеет, а как обсуждать что было бы если все изобретения Теслы своевременно воплотились в жизнь так пожалуйста...:)

Dé Boucher 24.01.2012 21:57

Цитата:

Сообщение от alex68 (Сообщение 1101501)
Кому он "накостылял" например?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...9F%D0%BE%D0%BB

sergoki 24.01.2012 22:11

как было бы знают только те...
http://www.youtube.com/watch?v=t4VhaEFZTCo

LinaKreiger 25.01.2012 00:30

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 1101348)
Так дело не в родившихся и не родившихся. Япония никогда не признавала военных преступлений и не наказала никого, в отличие от Германии, хотя тоже находилась под протекторатом США


Сорри... а разве Токийского Процесса - не было???

за военные преступления не наказали в Японии - только Императора Хирохито.

sergoki 25.01.2012 02:28

Цитата:

Сообщение от LinaKreiger (Сообщение 1101875)
за военные преступления не наказали в Японии - только Императора Хирохито.

Почему только!?? Преданные генералы харакири совершили, народ пару бомб на своей шкуре испытал...

дюрбахлер 25.01.2012 12:06

Токийский трибунал был международным, как Нюрнбергский. А потом многие преступники были осуждены Германией по немецким законам. А в Японии-нет.

sergoki 25.01.2012 13:24

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 1102362)
А в Японии-нет.

Это потому что в Японии император - он закон и святыня самураев - вся вина на нём по японским законам.

дюрбахлер 25.01.2012 13:26

Все правильно. Они просто мыслят вообще иначе. Другая мораль. Не лучше и не хуже. Просто другая.

sergoki 25.01.2012 13:41

Наткнулся на интересный фильм - шесть частей. http://www.youtube.com/watch?v=U4zWhfL7bTU

alex68 25.01.2012 13:44

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 1102362)
Токийский трибунал был международным, как Нюрнбергский. А потом многие преступники были осуждены Германией по немецким законам. А в Японии-нет.

А какие военные преступления совершили Япония. Я что-то пропустил?:cool:

дюрбахлер 25.01.2012 14:04

один из примеров
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...1%8F%D0%B4_731

второй
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...B7%D0%BD%D1%8F

Познавательно, но тяжело
http://www.x-libri.ru/elib/morim000/index.htm

vsv6767 25.01.2012 14:56

Раз пять в этой теме натолкнулся на короткую как вспышка молнии и увесистую как кузнечный молот фразу- история не имеет сослагательного наклонения.Понятно конечно что было то было...Но все же... А разве попытка представить все неслучившиеся но возможные варианты развития событий и их вероятные последствия не есть прекрасная гимнастика для ума могущая очень помочь в устройстве будующего не только странам и народам но и отдельно взятому человеку? Как вы считаете?

Док 25.01.2012 15:01

Цитата:

Сообщение от alex68 (Сообщение 1102533)
А какие военные преступления совершили Япония. Я что-то пропустил?:cool:

Японцы во 2-й мировой уничтожили примерно 25 млн. граждан, процентов 80 из которых - мирные жители. По сравнению с япами зондеркоманды СС дети.
Почитайте, например про китайский город Нанкин.

Даты ядерной бомбардировки Японии в странах региона - праздник.

vsv6767 25.01.2012 15:02

Цитата:

Сообщение от Док (Сообщение 1102706)
Японцы во 2-й мировой уничтожили примерно 25 млн. граждан, процентов 80 из которых - мирные жители. По сравнению с япами зондеркоманды СС дети.
Почитайте, например про китайский город Нанкин.

Дети??? По моему что те что другие изверги.

дюрбахлер 25.01.2012 15:09

В общем-то да. Японцы также отличаются крайним национализмом (в отличие от немцев, по сей день) и азиатской жестокостью. Думаю, их реально ненавидят все народы региона.

Док 25.01.2012 15:09

Не придирайтесь. Я написал - в сравнении, чтоб понятнее был уровень жестокости японов. Японцы - абсолютно безжалостные животные.

После оккупации в Нанкине все женщины поголовно убивали родившихся у них от японцев детей.

дюрбахлер 25.01.2012 15:15

Трудно ожидать жалости от того, кто спокойно расстается со своей жизнью.

Док 25.01.2012 15:18

Про Хиросиму и Нагасаки: Про Хиросиму уже писали, а вот Нагасаки выбрали, т.к. там происходила торжественная встреча эскадры, ходившей на Пирл-Харбор. Типа ответ за праздник. Верный идеологический выбор со стороны американцев, удар по духу.

Oleg Mikhnich 25.01.2012 15:22

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 1101372)
Ну и правильно. Потому что всем плевать на раскаяния. Причина - деньги. Начать виноватить, выбить раскаяния а потом под это дело организовать денежные выплаты раскаявшимися в пользу потерпевших, или их потомков
........
и вся шумиха вокруг Катыни имеет конечной целью то же самое:

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 1101335)
Непонятно, в чем должны раскаиваться немцы и японцы родившиеся после войны?

Посмотрите фильм Абуладзе «Покаяние», возможно поймете в чем, почему и зачем. Фильм аллегорический, но доходчивый.
Покаяние и раскаяние- действенный способ очищения, даже если принимаются на себя преступления совершенные предыдущим поколением. Крах нацистского режима, разгром Японии и пережитые атомные бомбардировки позволили обоим нациям понять тщетность стремления к мировому господству, иллюзорность великодержавных амбиций. Обращенное в конструктив, развитие этих стран позволило им занять лидирующие места в мире по объемам производства, благосостояния, уровня и качества жизни. А главное- жить с чистой совестью, насколько это возможно после мировых войн.
Нацистский режим просуществовал 12 лет, и тотальный разгром как-бы «санировал» эту идеологию, обеспечил мощную прививку в умах этой нации. Некоторые режимы, с не менее опасными идеологиями пережили долгий период полураспада, распада, трупного гниения, отравляя каждое последующее поколение. Первый шаг к очищению- осознание того, «что такое хорошо, а что такое плохо».

дюрбахлер 25.01.2012 15:29

Подписался бы под каждым словом, но японцы тщетность-то осознали, а вот раскаялись вряд ли.

Oleg Mikhnich 25.01.2012 16:19

Японская конституция запрещает ей иметь армию, только силы самообороны. Несмотря на огромные материальные ресурсы и возможность пересмотра ограничений они не торопятся отакзаться от этих правил.
Немцы сегодня одни из самых пацифистски-настроеных стран НАТО. Европейские союзники неоднократно пеняли ФРГ на то, что те очень неохотно участвуют в совместных миротворческих и др. активных акциях НАТО. Кстати, характерно то, что самые воинственные в прошлом страны, населенные потомками викингов, нынче самые миролюбивые: Дания, Швеция, Норвегия. Навоевались наверное. "Хотят ли датские войны?":)

дюрбахлер 25.01.2012 16:33

Японские Силы Самообороны так только называются. По сути это армия.

Oleg Mikhnich 25.01.2012 16:46

Силы самообороны считются особым видом полицейских сил. Деятельность регулируется статьей 9 Конституции Японии. После 2 миорвой войны вне Японии ССО применялись только в Аденском заливе для борьбы с пиратами.
Статья 9. Искренне стремясь к международному миру, основанному на справедливости и порядке, японский народ на вечные времена отказывается от войны как суверенного права нации, а также от угрозы или применения вооруженной силы как средства разрешения международных споров.

Для достижения цели, указанной в предыдущем абзаце, никогда впредь не будут создаваться сухопутные, морские и военно-воздушные силы, равно как и другие средства войны. Право на ведение государством войны не признается».

дюрбахлер 25.01.2012 16:59

а Ирак?

gromuk 25.01.2012 17:08

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 1102747)
Посмотрите фильм Абуладзе «Покаяние», возможно поймете в чем, почему и зачем. Фильм аллегорический, но доходчивый.

Хорошо излагает , особенно 2 мин и 5. http://www.youtube.com/watch?v=gNnl1...eature=related
И еще, идеология нацизма (фашизм как наиболее прямолинейное крыло, напортачившее в свое время) продолжает жить и сказки о германских пацифистах , читайте свом детям на ночь!В европе франция, германия остаются на плаву только за сщет махрового национализма, и проблемы у них национальные совсем конкретные(эмигранты отовсюду) и если их не решат в близкие годы(10-20лет) европе конец.
Теперь про японцев, из близкого так сказать общения:95% не в теме вообще им это и не надо, надо строить, убирать урожай и тд, другие 4,99% если и в курсе но виду не подают, япония център земли для них всякие россии- америки по большому сщету это какието дикие белые племена.Они самодостаточны в душе , не ищут правду на стороне, для них японское -значит самое лучшее!0,01% все понимают, знают но зачем это расскаяние им нужно не понимают(разговаривал с одной очень немолодой образованной дамой из местных аристократов , рассказала она о лишениях во время и после войны, в Токио конкретно и о ее злоключениях в частности).Жалко мне было старушку, честно!Но гдето я уже это все слышал!?Война не приносит ничего хорошего простым людям!Теперь о армии, если вы уважаемый хоть раз присягу принимали, то должны знать к чему во время военных действий приводит неисполнение приказа, Гансы и Ямамоты(как впрочем и Иваны) особенно не стояли перед выбором!есть приказ выполняй!Преступный, негуманный- потом разбератся будут.Винить солдата я бы стал, все хлебнули....

Oleg Mikhnich 25.01.2012 17:10

Про японцев в Ираке не знал. Скорее всего это были миротворцы. С пиратами отправили бороться именно ВМС.

дюрбахлер 25.01.2012 17:12

Так в Ираке все были миротворцы))

Oleg Mikhnich 25.01.2012 17:17

Цитата:

Сообщение от gromuk (Сообщение 1102959)
Теперь о армии, если вы уважаемый хоть раз присягу принимали, то должны знать к чему во время военных действий приводит неисполнение приказа, Гансы и Ямамоты(как впрочем и Иваны) особенно не стояли перед выбором!

Присягу принимал. В боевых действиях не участвовал. Национализм в Западной Европе не такой уж махровый, шовинизм еще менее махровый. Солдаты не виноваты, их не спрашивают, гонят как скот на бойню. Время между войнами можно между тем потратить на осознание истории, воен, выбора и действий.

Don UA 25.01.2012 17:18

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 1102842)
Кстати, характерно то, что самые воинственные в прошлом страны, населенные потомками викингов, нынче самые миролюбивые: Дания, Швеция, Норвегия. Навоевались наверное.

А действительно,вспомним какие грозные и воинственные монголы раньше были,еще турки-Османская империя.Сейчас же спокойные государства.

gromuk 25.01.2012 17:18

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 1102912)
Силы самообороны считются особым видом полицейских сил. Статья 9. Искренне стремясь к международному миру, основанному на справедливости и порядке, японский народ на вечные времена отказывается от войны как суверенного права нации, а также от угрозы или применения вооруженной силы как средства разрешения международных споров.

Для достижения цели, указанной в предыдущем абзаце, никогда впредь не будут создаваться сухопутные, морские и военно-воздушные силы, равно как и другие средства войны. Право на ведение государством войны не признается».

Но по факту все есть, и ВМФ и сухопутные и ВВС.Они же не совсем малоумные, и оборонка развита нормально.Так что при нужде обеспечат и укомплектуют быстро всех резервистов.Да и времена уже не те, задачи стали другими и оружие тоже!И как нас учили: Япония непотопляемый авианосец США!

Oleg Mikhnich 25.01.2012 17:18

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 1102972)
Так в Ираке все были миротворцы))

На первом этапе, в период активных боевых действий были не миротворцы.

дюрбахлер 25.01.2012 17:21

Ну, у Турции притязания еще есть. А когда в Монголии жил, вообще не мог понять, как они в принципе могли кого-то завоевать.

Oleg Mikhnich 25.01.2012 17:31

Цитата:

Сообщение от gromuk (Сообщение 1102988)
Но по факту все есть, и ВМФ и сухопутные и ВВС.Они же не совсем малоумные, и оборонка развита нормально.Так что при нужде обеспечат и укомплектуют быстро всех резервистов.Да и времена уже не те, задачи стали другими и оружие тоже!И как нас учили: Япония непотопляемый авианосец США!

В принципе верно. Те-же немцы, которым по условиям Версальского договора было запрещено иметь флот и численность армии была ограниченной, быстро все наверстали. Военные специалисты считают, что окажи Чехословакия в 1938 сопротивление, а не согласись на условия Мюнхенского договора, могла оказать немцам достойное сопротивление, и достаточно было-бы нескольких французских дивизий в помощь, для обуздания и поражения немцев.
По моему, одним из особенностей постсоветского травмированого идеологией мышления, является параноидальная подозрительность ко всем без исключения странам, неспособность даже представить, что какая-либо сильная экономически страна может обойтись без военной экспансии, жить нормально за счет экономики и решать задачи обороны коллективными методами.

дюрбахлер 25.01.2012 17:36

Так сколько нам в школе это вбивали. И сейчас то же самое, только мягче. где ни накосячим- заговор врагов. Мы-духовный центр планеты, который вселенский заговор сил зла хочет изничтожить.

gromuk 25.01.2012 17:40

Шаблоны в действии!Мы вот както пытаемся это обсуждать, не в америке, не в японии не обсуждают да и в европе продолжают наслаждатся послевоенной действительностью.Многое пытаются переиначить и родить новый мировой порядок.От туда ислямисты-террористы, революции роз(цветов, песков и тд), кризисы капитализма и спасение кучки олигархов, готовых на все ,ради своих денег и власти!Доллар сейчас спасают и не перед чем не остановятся!

gromuk 25.01.2012 17:56

Цитата:
Сообщение от Oleg Mikhnich

Национализм в Западной Европе не такой уж махровый, шовинизм еще менее махровый.

Вы явно, сильно заблуждаетесь."Классическая европа" стоит перед выбором или стать действительно реальным ЕС(с мультинациональным населением, но при правильном подборе мигрантов!И правилах их вывода за пределы ЕС при необходимости).Или скатится в УГ принимая во внимания всякие необходимости и толерантности к чужакам(страны бывшего СССР, арабы, африканцы, индийцы, китайцы), чего греха таить, большенство туда едет чтобы припеваюче жить на пособия, при этом качая права и навязывая свою культуру отношений.У европейцев разрыв шаблона состоится совсем скоро и тогда возможно , вспомнят о Гитлере как отце основателе Современного ЕС.Не говорю про "местечковые" приколы и раздоры там вобще "вилы" .
Цитата:
Сообщение от Oleg Mikhnich

Время между войнами можно между тем потратить на осознание истории, воен, выбора и действий.

Вот вам ,это скажем надо ,в силу вашего мироощущения и тд. НО! "95%" http://lurkmore.to/95%25 и как всегда, http://lurkmore.to/%D0%92%D1%81%D0%B...85%D1%83%D0%B9

vsv6767 25.01.2012 18:13

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 1103020)
В принципе верно. Те-же немцы, которым по условиям Версальского договора было запрещено иметь флот и численность армии была ограниченной, быстро все наверстали. Военные специалисты считают, что окажи Чехословакия в 1938 сопротивление, а не согласись на условия Мюнхенского договора, могла оказать немцам достойное сопротивление, и достаточно было-бы нескольких французских дивизий в помощь, для обуздания и поражения немцев.
По моему, одним из особенностей постсоветского травмированого идеологией мышления, является параноидальная подозрительность ко всем без исключения странам, неспособность даже представить, что какая-либо сильная экономически страна может обойтись без военной экспансии, жить нормально за счет экономики и решать задачи обороны коллективными методами.

Была такая страна Югославия... Может распад у нее на роду был написан, а может и нет... Но если вспомните миролюбивая Германия ему изрядно поспособствовала а потом нехотя и застенчиво помогла разбомбить остатки...


Часовой пояс UTC +3, время: 13:58.

© 1998–2024 Watch.ru