Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Старинные часы и карманные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Вместо рубиновых камней ставили агатовые? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=595655)

iskendir12 20.12.2022 16:09

***А шпинель тогда никто не знал - не отличали от других камней. Красный природный самоцвет, достаточной твердости, этого достаточно на тот момент.**** тогда,если принять вашу аргументацию за истину,можно утверждать-ставили любой красный камень и говорили что рубин.А что там стоит непонятно.

volonterr 20.12.2022 16:13

Цитата:

Сообщение от iskendir12 (Сообщение 6616342)
тогда,если принять вашу аргументацию за истину,можно утверждать-ставили любой красный камень и говорили что рубин.А что там стоит непонятно.

по большому счету так и есть. Какие тогда были варианты? Красный твердый природный - это кто? :)

Laureus 20.12.2022 16:20

Цитата:

Сообщение от iskendir12 (Сообщение 6616222)
А есть какие то документы,ссылки?? Что означает *массово*.Понятно что природных рубинов было предостаточно в отходах от ювелирки и просто щебня.Но обрабатывать крупный камень более технологично,но они очень дорогие.А мелочь проблематично.Отсюда и мысли что проще сплавить потом обрабатывать.И предки это тоже понимали,иначе бы не пытались получать камни искуственно.Это не попытки сумничать.Мне самому интересно.Когда то попалась статья,что где то в европе,ювелирам стали приносить крупные рубины без трещин и включений.Тогда это была большая редкость.Цены стали падать.Позже все прояснилось. Думаю это просто тема к размышлению,а как было реально?

Массово оттого, что к концу 1900-х в Европе выпускалось синтетического сырья близко к промышленному производству.

После 1902 года стали образовываться компании по выпуску синтетических рубинов по методу Вернейля. Одна из них -- Hrand Djevahirdjian SA, или Djeva. Хотя компания официально была зарегистрирована в 1914-м, в 1903-м Гранд Джевархиджян делает первый синтез рубина. Ныне эта швейцарская компания одна из крупнейших по выпуску этого сырья в Европе. Вторая -- французская RSA.

Далее, это сырье покупали компании, которые специализировались на выпуске часовых камней. Meroz Pierres, Pierhor, La Pierrette...

iskendir12 20.12.2022 16:49

Спасибо за информацию.Это европа.Если посмотреть на америку,то к 1900 году один только элджин выпустил около 10 млн часов.Уже выпустил.А это тоже камни,и их где то брали и обрабатывали.И часы были самыми массовыми,больше чем та же омега выпускала.Но этой информации у нас нет или мы опираемся только на ту,которая в тырнете.Часы омега делают рекламу что они в космосе работают.Реклама вроде есть,а вот американцев на луне ни кто не встречал!)))

lexei 20.12.2022 17:12

Ответ на вопрос "где Эджин брал камни?" для тех, кого в гугле забанили

[media]https://youtu.be/C2WOqFw7MMo[/media]

iskendir12 20.12.2022 17:57

Спасибо,дружище. Я кроме русского,русского матерного и казахского ни фига не бельмеса. Но заметил какой огромный камень они там лобзиком пилят? И форма у него чисто природная,без всяких выпуклостей и впуклостей!)))

lexei 20.12.2022 18:49

Цитата:

Сообщение от iskendir12 (Сообщение 6616442)
Спасибо,дружище. Я кроме русского,русского матерного и казахского ни фига не бельмеса. Но заметил какой огромный камень они там лобзиком пилят? И форма у него чисто природная,без всяких выпуклостей и впуклостей!)))

Вот такой?
https://yandex.ru/images/touch/searc...&source=tabbar

И при чем тут природные камни? Они синтетику пилят.

volonterr 21.12.2022 09:24

это все прекрасно и видео красивое, только речь идет о "principal method developed by Elgin to meet World War IIs"

Laureus 21.12.2022 10:45

Цитата:

Сообщение от iskendir12 (Сообщение 6616369)
Спасибо за информацию.Это европа.Если посмотреть на америку,то к 1900 году один только элджин выпустил около 10 млн часов.Уже выпустил.А это тоже камни,и их где то брали и обрабатывали.

How Scientific Watch Jewels Are made

By William H. Samelius (dean, Elgin Watchmakers' College)
From The Watch Word, November 1935


"Jewel bearings for watches are mostly made of six materials: garnet, natural sapphire, natural ruby, scientific sapphire and scientific ruby and sometimes diamond. Garnet is not the equal of the latter five stones because it is considerably softer and more likely to wear and become chipped. Between the natural ruby and sapphire and the scientific jewels there is very little difference and it is with these four materials, especially the scientific stones, that the finest quality watch jewels are manufactured.

Natural sapphires are found in large quantities in the United States, Australia and Ceylon, while the ruby is mined in Burma. There are nearly 4,000 men and women employed in the art of jewel making. These stones found with many variations of hardness and uniformity are suitable for watch jewels. However, in recent years, the scientifically manufactured stones have become so perfect that they are now generally considered the best materials for watch jewels."

Т.е. к 1935 году американская промышленность использовала природные камни (гранаты, сапфиры, рубины, и алмазы), а так же синтетические сапфиры и рубины. Причем последние, синтетические, из-за своего лучшего качества в часах высшего класса.
Откуда получали природное сырье есть в приведенном тексте.

Упоминаний о том, что американская часовая промышленность в 19-м веке вообще использовала синтетические рубины/сапфиры нет вообще. Технологиями выпуска синтетического сырья они не владели. Зато есть материалы, показывающие использование в механизмах природные камни от хорошего качества до посредственного. Это хорошо заметно по светлому цвету камней. Т.е. дешевому природному материалу, который весьма широко использовался.
В Штатах немного компаний, выпускающие часовые камни. Например, Bird Precision начинала в 1913-м как производитель часовых камней из природного материала, с добычей в Монтане. И только к 1938_1939 году широко освоила собственные технологии выпуска камней из синтетического материала, в т.ч. стекла. Т.е. американцы стали промышленно выпускать синтетические камни ближе к 1940-м. Европейцы много, намного раньше. И поставляли сырье в Штаты.

lexei 21.12.2022 11:06

Да и Европа не сказать, что резко перешла на синтетику прям с начала ее появления. Не рубины в механизмах встречаются вполне себе до середины 30х годов. Может и дольше, но я не видел.


Часовой пояс UTC +3, время: 06:34.

© 1998–2024 Watch.ru