и меня простите, но я не хочу ездить на Жигулях, ходить в Ракете, джинсах из Вереи и смотреть советский цветной (зеленый) телевизор без пульта с самопально впаяным декодером для видака,за которым год писаться надо, дожидаясь вожделенной открытки.
Ностальгии не подвержен и лапшу о советском качестве снимать с ушей не хочу.
Еще раз извините за оффтоп
P.S. реально был бы рад заводу того же Ориент в России..прок от него очевиднее и нафталин с формалином ворошить не надо было бы

Ммм... В целом согласен, но по качеству советских часиков - лучше к специалистам. У меня ждут репассажа два Де Люкса и Штурманские made in USSR.
И по отзывам экспертов, качество их весьма на хорошем уровне, сопоставимом с аналогичным швейцарским. Ув. Растафара спросите, он главный по советским часам :)

Охаивая то, что производится в России, Вы косвенно и себя охаиваете. Вы ж тоже наверное, где-то работаете и что-то делаете. И что, делаете плохо?

По производству - есть большая проблема, запад максимально блокирует продажу технологий и станков к нам. Только импорт готовых изделий или под крупноузловую сборку. Война-с.

PS про видак Вы так ностальгически отписались :)
Мы ж вроде про современную Россию говорим. Но по секрету скажу - сейчас с видаками реальный напряг, практичски не найти ;)

Я работаю на западную спортивную компанию. По производству, еще раз о своем дяде, закончил он начальником цеха,где более тысячи сотрудников, Технарь с большой буквы. Но даже в свои 70,четко понимает,что все умерло..18млн механизмов производилось в СССР, продавали по всему миру, но всегда фирмачи воротили нос от наших корпусов и обработки, дизайн всегда был никакой. Его абсолютно не впечатляет бренд,как таковой..но нутро всегда с лупой и интересом..сам в Сейко с 84г ходит..один репассаж,сам делал года четыре назад... "Мы так не можем" - вот вердикт
Опять же из собственной жизни..работал тогда на Nike inc. принес 50 долларовые кроссовки, абсолютно пустые и бюджетники для завлекалова людей к марке, в экспертизу качества. Собрались технологи со стажем..
"Вот это уровень" - в один голос..
Я им : "Они же пустые"
Мне: "да ты что,вот это только импорт, а это совпром не мог никогда делать, а это вообще непонятно как смогли и тд"
Вот и все развитие промышленности с красивыми легендами и ностальгией...
Я же потребитель и голосую рублем так сказать..и я же не враг себе,чтобы опыты ставить, мне проще сразу вещь нормальную купить... еще из жизни советской:
Приятель играл в хоккей в Ленинградском шлеме, самом лучшем из наших, получил шайбой прямой наводкой, шлем вдребезги, он в хирургии... Сразу нашел 80 полновесных советских рублей на Jofa нормальную
Коллекционеры тут не в счет, у них иной замес и свой подход...я про массового потребителя, который несет свои кровно заработанные...

В целом понятная ситуация. По часикам кстати - сто лет назад первые свои швейцарские кварцевые Тиссо кварц встали примерно через год. В Консуле по гарантии мастер был невозмутим, но немного я его разговорил - сказал - да нормально это, многие с Вашими проблемами приходят. Вот и замес.... Швейцарцы для меня кончились в тот момент (ну кроме самых пафосных конечно :) ).
С обувью тож самое. Почему Экко мне натирают (теперешние, раньше лучше были значительно), а аналогичный ральф нет? Перепробовал очень многое в ценовом сегменте экко (немцы, испанцы) - извините, бяка.
Перечитываю темы ув. Акиры, про обувных маньяков, пойду попробую. Но в том же Рандеву старт нормальной обуви от десятки, но не факт, что качество будет соотвествовать моим потребностям.
Вы кстати, наверное профессионально сможете оценить это :)
Я же, как потребитель (точнее мои ноги), голосую рублем за ральф (пар 15 сношенных) против экко (пар 10).

В целом, думаю. есть качество продукта, есть имидж (маркетинговый бюджет, вложенный в раскрутку). И пока мы в социуме, не уйдем от этого никогда.
Но то, что я произвожу как продукт, считаю хорошим и конкурентоспособным. И российским, ибо я тут :)
PS два бизнеса - системная интеграция и кадровый консалтинг.

прочитал добавления и "прения" по теме.
родились очень простые, человеческие мысли и мнение.

1. порадовало, что есть и люди переживающие за страну, и люди "как обычно". (кто-то кричит что лучше команда синих, кто-то красных. все
живут в одной стране и все довольны и не довольны. нормальная жизнь).

2. посмотрел на указанный ценник и честно говоря сам обалдел :( когда
была первая презентация, разговор шел о 300S за механику (9000).
а это не 18-21 тонна... тут действительно призадумаешься... даже для
коллекции.
4. говорил с часовым мастером (про "современные" Ориенты. в Славе продаются) механика собранная в Китай.
часть колес (с его слов, сам не открывал пока) пластмассовые (!!!!)
так что, даже за 2000 не куплю. (кто-то уже из коллег приводил
хорошее слово из детсва. опять же советского - "Бяка" :) )

5. по "себестоимости". думаю, узнаем только тогда, когда это
захочет сказать сам производитель. а так, при объемах производства, думается что и ЕТА и Миота и др. (простая механика), стоят не больше тех же
60 баксов (а то и меньше).
Что же до механизма Ракеты, то подозреваю, что мехнизмы сейчас производят
заново, а не остатки из СССР. так что базовая стомость (при штучном производстве) всегда, к сожалению, выше (правда, не на столько :) ).

В итоге.
работал и на наших фирмах и на импортных (до сих пор),
и за рубежом (Скандинавия).
печален факт (а это еще с Петровских времен идет, видимо)
все время "кланяемся" и думаем (кто-то уверен) что "там", все лучше и круче....
Ерунда!
так как обманывают и надувают "там", у нас еще так не научились.
Правда, что там живется "лучше"(все относительно стране и Вашему доходу)
среднему классу. с этим спорить бессмысленно (все же там уже были, как туристы. кто-то даже жил).
но речь идет о производстве часов, восстановлении завода и т.д.
а не попытке поднять уровень жизни в стране до европейского (хотя,
это было бы замечательно).

Про понты, фэшны и т.д. согласен. и тут вынужден согласиться, что только за
это переплачивать (или задирать ценник) не стоит. и пока есть (у простого
потребилетя) выбор "дешевле", всегда будут голосовать "карманом".
это нормально для обывателя.
да и коллекционер, подумает 10 раз,
20 раз в руках покрутит часы, прежде чем взять за такую цену.

мысль проста (как говорил Михал Михалыч Жванецкий) не нравится, не стой
в этом всем - отойди!
Я горжусь страной, в которой живу! Горжусь многими ее достижениями
в час проме в прошлом (про золотые медали Ракеты, надеюс, напоминать не надо), и надеюсь на возможные его успехи в будущем!
Горжусь своим трудом, что работая на импортную компанию,
даю новые рабочие места для Россиян (а не только прибыль импортной компании!)
А на вкус и цвет, не нравится, так всегда так было: выбор за потребителем :)

П.С. Всем спасибо за высказывания и тексты. Живет форум! :)
а кто-то из коллег "против" Ракеты,
направляли ли свои конструктивные предложения на Ракету? (тем более
раз есть люди "из отрасли"?
или как обычно: поболтали, покурили и разошлись?

К сожалению это бич сегодняшний, старые это Дания и Португалия, сейчас все подряд.
Гигантская проблема это товар из поставок для России.
Опять же пример из жизни:
в далеком 93г ввозили моднейший тогда Dr.Martens из Австрии ,в обход всех дилеров..
брака было..собирались посмотреть, если вдруг всплывало что то...
Потом пришлось работать через посредника, а товар получил код Российского дилера.. брака было две комнаты метров по 25 под потолок...
Вот и верь после этого про одинаковое качество для нас папуасов и для них...
По часам же, вкручивать ЭТА это неумно ,согласитесь...База должна быть, а не презентации. Открыли бы пяток ПТУ, где учили бы персонал, Организовали бы реальное КБ, искали бы инженеров по стране, думали бы и творили..вот тогда это было бы возрождением.. А вкрутить ЭТАшник и запостить рекламу в глянце...это путь в никуда.
Беда в том,что большинство наших отраслей были созданы в пику западным и жили в безальтернативном мире за железным занавесом...Не парясь над конечным продуктом ..дефицит и так сойдет. Занавес рухнул и все..приплыли..

Ходите в Полете , ведь это круто :)
и чего крутого в Полете было? Разве тот же полет экспортировали в качестве доноров механизмов?
Ракетовский механизм гораздо лучше будет по надежности и точности

Да механизмы что Ракета, что Полет в принципе ничем не хуже принципиально японских и швейцарских часов, но надо сказать что не хуже недорогих швейцарских и японских часов притом тех лет
Вполне допускаю что нынче прогресс ушел вперед сильно. И от отечественных механизмов можно добиться только надежности

ВОт бы уточнить такой вопрос то! Слышал что там бывает пластмассовое календарное колёсико. Не смог увидеть полные фото ориентовских механизмов, а пока не прочту и не увижу- в принципе не куплю. За пластик не готов платить даже 3000 руб.

Ракета это 1МЧЗ изначально, вся документация из Москвы была :) ;)
На сегодняшний день ничего российского не куплю и других отговорю, это принципиально ...
один Питерский персонаж, горячо любимый ВВП, этим летом убеждал всех на Калине ездить...посмеялись дружно :)

Имхо, Ракете пиарится на прошлом долго не получится, да и какая репутация у ракеты от совка? Кроме смутных воспоминаний о дешевизне и надежности ничего больше. Вот у меня ракета есть вахтенная, та больше двадцати лет ходит и стоила тогда не дорого, на этом все что могу про ракету сказать хорошего. Врятли это может стоить 500 баксов. Да и посмотрим что суйчас ракета "родит". каково качество будет и чесно говоря 2609 и его вариациинадо засунуть ну в очень интересный корпус, чтобы просить за это 400-500.
Все остальные разговоры о том что заводу надо поднятся и т.д. потребителю не интересны и я сильно сомневаюсь что с таким подходом будет достигнуть хоть какой нибудь комерческий успех.

Михаил, +100!!!
Со всем согласен. более того, поддерживаю! вот только (как обычно) опять "но".
В этом то все и дело, что ребята (Ракета) ставят мехнику, слава Богу, свою (!).
А она, все таки, не пальцем деланная :)
Про рекламу (уже писал ранее) и мне не все нравится, но с чего то надо начинать. хоть так (понятно, что лучше начинать "правильно", но...)

По поводу КБ и ПТУ, однозначно так!! ("Но"!!!)
Пришел к знакомым (когда начал не просто часы "коллекционировать",а
когда разбираться в мехе захотелось), спрашиваю: куда пойти учиться?
а мне и говорят, что последнее ПТУ закрылось более 10 лет назад (срок не проверял).
вспомнил про одного армянина-часовщика (на Маяковской). лет 5 назад
он своего сына учил. тот не особо хотел. на мой вопрос: а можно мне?
ответил доброжелательно: будет время, приходи. дернулся туда.
а его уже нет.
А вот Ракета, открыла обучение (естественно при заводе)
(у Полета нет "его и самог то пока нет",у Волмакс - нет.. Слава - нет,
Восток, не имею инфо) все берут только готовые кадры. кому охота
вкладываться в "новеньких"!
а теперь посмотрим: "возобновление" производства, набор (добор) персонала,
обучение (мастера, студенты и т.д + немеренно времени), новые тех детали
(поставщики + затраты) и т.д. вот и секрет стоимости. и это еще не учитывая
рекламу, откаты (если кто забыл.в Швецарии такого точно нет :)) и т.д.

Так что... подумал и решил пусть и 15 тон, но одну пару возьму (хотя три
разных приглянулись), раз только так могу помочь своему заводу (хоть
и в Москве живу).
а кто мудрый, пусть подскажет лучше способ помочь нашему производству.

П.С. заранее прошу варианты "бабло за рекламу переплатите", "никак не поможешь" оставить там, где ёршики для чистки WC лежат ;)