Часовой форум Watch.ru - Elgin. Просто Elgin

Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)

- Старинные часы и карманные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=31)

- - Elgin. Просто Elgin (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=5470)

Тоже не равнодушен к предмету.
Как раз закончил тестирования очередной пары часов после обслуживания.

А именно Hamilton 940, 18s, swing out case, 21J, 1911, и Illinois Sangamo Getty, 16s 21J, 1907.

Тестировал примерно по COSC (2х6 дней, среднее по двум дням в 6 положениях, D-Up, D-Down, 3H, 6H, 9H, 12H, t=20С), что конечно для карманных часов несколько многовато, но что делать такая уж привычка :)

Результаты:
Hamilton 940 ------ 0, +2, -12, -22, -11, +1
Sangamo Getty---- +11, +12, +4, +9, +2, -1

PS
Если кому интересно картинки часов и "snapshots" экрана MicroSet

привет,виктор. неплохие результаты. особенно у илиноиса. с 1893 года у америкосов появились новые требования к ж/д часам. сразу эти требования выполнили элжин и хамильтон. потом подтянулись другие американские фирмы. хотя в этой теме мы обсуждаем elgin, но все равно интересно. если у вас есть интересные elgin , то выставляйте фото.с уважением, Александр.

>... с 1893 года у америкосов появились новые требования к ж/д часам. сразу эти требования выполнили элжин и хамильтон. потом подтянулись другие американские фирмы. хотя в этой теме мы обсуждаем elgin, но все равно интересно. если у вас есть интересные elgin , то выставляйте

Нет Elgin у меня нет, к ним вообще отношение не могу определить свое.
С одной стороны много людей только его собирают, к примеру у знакомого мастера (и коллекционера) только и разговор про Elgin и Hamilton, с другой стороны при личном знакомстве как то не производит впечатления, Elgin довольно много видел, Veritas понравился только.
Вообще imho самые качественные железнодорожные часы это примерно после 1900 и до WWI, Illinois в особенности.
У меня довольно много книжек по предмету начиная с Townsend, если иногда бывает нужно "second opinion" то возможно смогу помочь.

Кстати если хотите интересный вопрос -
Какие железнодорожные часы использовались в России во времена Витте, и кто именно обязан был их носить, а кто проверять точность (машинист, кондуктор, начальник станции)?

Цитата:

Сообщение от victor_12 (Сообщение 894665)

Кстати если хотите интересный вопрос -
Какие железнодорожные часы использовались в России во времена Витте, и кто именно обязан был их носить, а кто проверять точность (машинист, кондуктор, начальник станции)?

Надо полагать, согласно логике члены поездных бригад (машинисты и кондукторы) отдают свои часы на поверку начальнику станции.
Была на форуме давняя тема про часы на ж.д., там цитировались американские правила (одни из):

Цитата:

Сообщение от av_ic (Сообщение 155813)

Связанные с часами вопросы были слишком важны, чтобы пускать их насамотёк :) Выдержка из правил Пенсильванской ж.д., 1849 год:

Each engineer will be furnished with a watch which shall be regulated by the Station Agent at the commencement of each trip and must be deposited with him when the engine returns. If not returned in as good order as it was received, the Engineer must pay the expense of repairs.

(Каждому машинисту перед рейсом выдаются часы, отрегулированные станционным смотрителем. По возвращении машинист сдаёт часы смотрителю. В случае поломки ремонт часов производится за счёт машиниста)

Там же довольно подробно обсуждались теребования к ж.д. часам на американских дорогах. А вот про ж.д. часы в России не знаю, очень интересно.

>... согласно логике члены поездных бригад (машинисты и кондукторы) отдают свои часы на поверку начальнику станции

Естественно возникает вопрос какой именно станции, и что происходит если на другой станции часы спешат, и встречный поезд уже идет по одноколейному пути, а пассажиры спокойно спят, и не знают что некоторым из них не суждено дожить до 1917 года.

>чтобы пускать их насамотёк Выдержка из правил Пенсильванской ж.д., 1849 год ...

Кажется это что-то раннее, imho правила много раз менялись.
Из поздних, если память не подводит, были специальные инспектора с особо точными часами, они проверяли перед выездом типа раз в неделю, вообще чуть ли не запрещали стрелки переводить без ведома, благо конструкция часов позволяла это контролировать, imho это лучше всего знают не на часовых форумах, а там где старые железнодорожники беседуют (естественно американские), тема довольно популярна т.к. многие еще и часы коллекционируют. Не помню по памяти, но найти не должно быть трудно.
Там много интересного. Помнится обсуждение известного мексиканского революционера и бандита Pancho Villa который воспитывал американских железнодорожников путем проверки часов у бригады остановленного поезда.
У кого часы попроще тех пускал налево, говорят после этого на дорогах вблизи Мексики самые точные часы были.

Цитата:

Сообщение от victor_12 (Сообщение 895300)

>Естественно возникает вопрос какой именно станции, и что происходит если на другой станции часы спешат, и встречный поезд уже идет по одноколейному пути, а пассажиры спокойно спят, и не знают что некоторым из них не суждено дожить до 1917 года.

И про телеграф писали... и про катастрофу 1891-го в Огайо.

Цитата:

Сообщение от victor_12 (Сообщение 895300)

Кажется это что-то раннее, imho правила много раз менялись.
Из поздних, если память не подводит, были специальные инспектора с особо точными часами, они проверяли перед выездом типа раз в неделю, вообще чуть ли не запрещали стрелки переводить без ведома, благо конструкция часов позволяла это контролировать, imho это лучше всего знают не на часовых форумах, а там где старые железнодорожники беседуют (естественно американские), тема довольно популярна т.к. многие еще и часы коллекционируют.

Приношу извинения за обильное самоцитирование из той же темы:

Цитата:

Сообщение от av_ic (Сообщение 156424)

Из воспоминаний железнодорожника http://www.pchswi.org/archives/rrhist/thepineline.html

Машинист постоянно сверялся с часами, учитывая расписания движения других поездов, встречных и попутных, главных и второстепенных, станционные сигналы, семафоры и специальные инструкции.
Железнодорожные часы были установленного размера, на 21-м камне, lever set (не знаю точного перевода термина - такой рычажок на безеле, предохраняющий от случайного перевода стрелок), установленного образца и производителя. Ежемесячно они должны были проверяться ювелиром, назначенным Дорогой... Все члены станционных и поездных бригад обязаны были иметь при себе карточку, на которой ювелир помечал дату последней проверки. Отсутствие карточки влекло за собой неприятную беседу с начальником станции. В дополнение к этому, все машинисты и кондукторы перед выходом в рейс расписывались в поездном журнале в том, что сверили свои часы с эталонными станционными часами. Если часы отставали или спешили меньше, чем на 30 секунд, об этом делалась запись в журнале, если больше - часы должны были быть выставлены по эталонным. Эти эталонные часы станции каждое утро в 11 часов сверялись с сигналом, который по телеграфу передавался из Чикаго.

Следует сделать примечание, что здесь описаны позднейшие требования. Ранее для ж.д. часов считались достаточными 15, 17, 19 камней. Первоначально допускался "охотничий" корпус с крышкой и римские цифры, в дальнейшем - только открытый корпус с арабскими цифрами.

Great minds think alike и всё такое, но про правила на ж.д. России по-прежнему интересно услышать :)

>И про телеграф писали... и про катастрофу 1891-го в Огайо.

Спасибо, действительно про железнодорожные часы в Америке довольно много всего известно, по крайней мере тем кто интересуется предметом. Поэтому мне показалось что Ваше предположение
"Надо полагать, согласно логике члены поездных бригад (машинисты и кондукторы) отдают свои часы на поверку начальнику станции."
скорее относится к ситуации в России, вероятно мы слегка не поняли друг друга.
Как Вы вероятно знаете князь Хилков можно сказать "проходил стажировку" в Америке, поэтому он скорре всего старался делать похоже. Но как именно это было организовано в России мало известно, представьте одних железнодорожных часов сколько нужно было закупить, в том числе разной градации, например для станций регуляторы, кстати как это было при советской власти вероятно не менее интересно.
К сожалению на эту тему мне источники не попадались.

Получается, я тоже недопонял. Думал, Вы загадкой подготавливаете почву для рассказа о традициях железнодорожно-часового дела в Российской Империи :)
Давайте попробуем тогда покопать вместе; через недельку ещё sh_a подтянется, на него большие надежды.

Концы надо искать начиная с 1885 года, когда был принят Общий Устав Российских железных дорог. До 1920 он почти не изменялся.
Возможно какие-то сведения сохранились в Политехническом музее.