Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Seiko (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Seiko Kinetic Diver SUN019p1 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=403374)

maybach71 08.10.2017 18:07

Цитата:

Сообщение от VolEvg (Сообщение 4517907)
Вообще заметил, что сейко неохотно двигается в сторону многомоторников.

Не корректное наблюдение. Только три разных четырехмоторных! калибра в моей скромной коллекции - 7т62а, 7т82а и 7т85а. Практически любое усложнение - это отдельный мотор (а то и два) - или шаговый или пьезоэлектрический.

MikKuz 08.10.2017 19:45

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от maybach71 (Сообщение 4519729)
Плохо ищете. Ничего сложного - тынц.

Этот "тынц" у меня есть, это 5М85А. Я не смог найти в сети руководства по 5М82-83-84-85
Цитата:

Сообщение от maybach71 (Сообщение 4519729)
Деталь (катушка), которую в ваших часах вы приняли за катушку второго двигателя, является катушкой генераторной системы и на схеме (стр.4) обозначена под номером 30(GENERATING COIL BLOCK). А то, что написано в русскоязычной инструкции про два двигателя, так извините, о надписи на заборе и дрова знаете историю наверняка. И меня запутали на второй странице темы..

Скачайте и проанализируйте технические руководства механизмов серии 5Мхх. Из трех листов схем механизмов (начиная с 5М42) схемы отличаются только листами с частями механизма даты. Остальные два листа как-бы копируются из механизма в механизм. Ваши многомоторники я не трогаю, их схемы отличаются от серий 5Мхх.
Теперь про две катушки на моем фото. Там действительно две катушки, но это не означает того, что одна катушка генератора, а другая шагового двигателя. Например, старенький калибр 3М22А (см. фото). На нем явно видна одна катушка, и это катушка шагового двигателя. Катушка генератора находится внутри механизма (видимые части катушки генератора я отметил красными стрелками). И, что бы Вас не затруднять поисками, приведу часть схемы из технического руководства, где обозначены обе катушки, причем катушка генератора меньшего диаметра, но большей длины.
Вложение 1955437 Вложение 1955434
Механизм 5М42А с одним шаговым двигателем. И в данном случае, это соответствует тому, что Вы написали про две видимые катушки. Фото этого механизма прилагаю.
Вложение 1955445
Могу повторно предположить, что для привода GMT стрелки используется отдельный двигатель небольшого размера, находящийся внутри механизма, и двигающий стрелку не ежесекундно, а, допустим, раз в одну или пять минут. Или второй вариант: катушка генератора внутри механизма.
Так что, давайте, пока, дрова с заборами не будем трогать. Могу предложить только поиск и обмен информацией до появления в сети результатов разборки чьего-то механизма 5М85А (и именно с буквой "А")...

maybach71 08.10.2017 20:22

Цитата:

Сообщение от MikKuz (Сообщение 4519912)
...теперь про две катушки на моем фото. Там действительно две катушки, но это не означает того, что одна катушка генератора, а другая шагового двигателя. Например, старенький калибр 3М22А...

То ли я дебил, то ли лыжи не едут...:confused:
Для чего вы постоянно отсылаете к другим калибрам, пусть и из этой линейки!? Мы обсуждаем 5M85A. В партс листе именно на данный калибр черным по белому обозначены две катушки! И этим же черным по белому написано, что одна катушка GENERATING COIL BLOCK, а другая COIL STEP! Какие могут быть вопросы и сомнения? Одна катушка для генераторного блока, другая для шагового двигателя. Третьей катушки нет! А значит и нет второго двигателя! Ву-а-ля!

Цитата:

Сообщение от MikKuz (Сообщение 4519912)
Могу повторно предположить, что для привода GMT стрелки используется отдельный двигатель небольшого размера, находящийся внутри механизма

Издеваетесь? Зачем предполагать? Перед вами партс лист на 5М85А. Или - "не верь глазам своим"?

MikKuz 08.10.2017 21:14

Цитата:

Сообщение от maybach71 (Сообщение 4487665)
Сейчас не поленился поискал коробку от своих с инструкцией - правда ваша. Написано - шаговый двигатель (2шт).

Т.е. одним официальным "заборам" верим, другим, также официальным, нет? Весьма конструктивная позиция.
Для меня данная тема закрыта, т.к. эмоциональная составляющая комментариев оппонентов стала превалировать над логической.
Счастливо оставаться.

maybach71 09.10.2017 00:00

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от MikKuz (Сообщение 4520052)
Т.е. одним официальным "заборам" верим, другим, также официальным, нет?

Т.е. опечатка в русской бумажной версии мануала менее вероятна чем в двух английских - мануале и партс листе?
Я изначально утверждал, что один двигатель шаговый. У меня на все мои имеющиеся калибры есть англоязычные мануалы в pdf. Привел скриншот из инструкции, где написано STEP MOTOR без указания количества. Привел примеры с других мануалов и русс. и англ., где Сейко указывает количество после указания типа двигателя. Вы же в ответ изъявили очередное сомнение с предъявлением фото ваших часов, где видны две катушки которые по вашему и являются двумя шаговыми двигателями.. Это ваше фото и плюс моя бумажная русскоязычная инструкция в которой написано "Шаговый двигатель -2шт" и ввели меня в недолгое заблуждение. И я публично извинился.
Читая тему далее и углубившись в вопрос, а также отыскав и изучив партс лист на данный калибр, я ИМХО теперь могу утвердить, что в русскоязычный мануал вкралась ошибка и шаговый двигатель в мехе все же один. Кстати, на первой странице партс-листа есть спецификация в которой подтверждаются данные указанные в анг. мануале. Скриншоты партс-листа и страницы манула ниже. Там же указаны сопротивления двух установленных в мехе катушек (одна из них генераторная) что не косвенно, а прямо указывает на то, что вторая катушка - катушка основного шагового двигателя. И он единственный, т.к. третьей катушки просто физически в мехе нет, так же как и второго ротора!
Не ужели вам трудно это признать?:cool:

VolEvg 09.10.2017 15:34

Цитата:

Сообщение от maybach71 (Сообщение 4519780)
Не корректное наблюдение. Только три разных четырехмоторных! калибра в моей скромной коллекции - 7т62а, 7т82а и 7т85а.

Некорректное, говорите?
Seiko 7T62A Quartz Watch Movement;
SEIKO 7T82A Analogue Quartz Watch;
Double Retrograde Chronograph Cal. 7T85 Quartz Watch.

Цитата:

Сообщение от VolEvg (Сообщение 4517907)
Вообще заметил, что сейко неохотно двигается в сторону многомоторников. Возможно только у кинетиков?

;)

maybach71 09.10.2017 17:18

VolEvg, только по памяти - 7L22, 7D46, 7D48, 5D88, легендарный 9T82. Был у меня в 2000-х 5J22, сейчас есть 7D56. Если вы хотите расширить свой кругозор можете в тырнете еще около десятка калибров "наковырять" - прошлых и настоящих. А больше и не надо - это маркетинг. Кинетик - это уже серьезное усложнение занимающее прилично места, а если начать еще впихивать по 3-4 двигателя... размеры и ценник сами понимаете какие будут.

VolEvg 09.10.2017 19:11

Цитата:

Сообщение от MikKuz (Сообщение 4519912)
Могу повторно предположить, что для привода GMT стрелки используется отдельный двигатель небольшого размера, находящийся внутри механизма, и двигающий стрелку не ежесекундно, а, допустим, раз в одну или пять минут. Или второй вариант: катушка генератора внутри механизма.

Бритва Оккама как бы намекает - в данном случае, все это абсолютно лишнее.

MikKuz 09.10.2017 20:05

Раз уж захотелось пофилософствовать, то отвечу. Если бы "Бритва" работала применительно к часам, то больше всего подошел бы к ней "Луч"-однострелочник. Но нет же, тот же MeisterSinger даже в рамках однострелочной концепции позволяет лишнее относительно "Бритвы". Но подавляющее большинство не ходит в Лучах-однострелочниках или аскетичных черно-белых "Ракетах" времен СССР. Многое в часах лишнее, но это лишнее так всем нравится, что понятия тех же необходимости и достаточности просто не рассматриваются подавляющем большинством потребителей. Это так, кратко, а то опять начнется какой-нибудь холиварчик... А у меня попкорн закончился.

VolEvg 10.10.2017 19:36

Все ниже написанное где-то оффтоп... но ведь о кинетике?!
Цитата:

Сообщение от maybach71 (Сообщение 4521281)
Если вы хотите расширить свой кругозор

Честно говоря никакого желания нет, поскольку мнение о Сейко я составил. Однако, чтобы аргументированно ответить, таки просмотрел калибры. Лучше б я не тратил свое время.
Хотел бы подчеркнуть - ниже написанное - это только мое мнение. ИМХО так сказать.
"Легендарный 9T82"- подумалось - почему я как то пропустил эти часы? Да потому что эта фешн-муть мной даже не воспринялась как часы.
Про все остальные хронографы. Я крайне негативно отношусь к засирательству циферблата украшательствами. А в наше время все эти циферблатики хрона - не более чем украшательства. Я это к чему. В хроне два мотора - один простенькие часы, второй - простенький хрон. Рупь за пучек.
Остаются директ-драйв, авто-релей, и директ-драйв+авто-релей+вечник (7D46, 7D48, 7D56).
Спору нет, индикатор заряда на отдельном моторчике в директ драйв полезная вещь, однако на многомоторный ЧАСОВОЙ механизм это не тянет. Авто релей - один мотор крутит секунды, второй минуты с часами. Это позволяет после остановки, запустив второй мотор с повышенной частотой "догнать время". Итак, первый калибр, где второй мотор позволяет реализовать полезную ЧАСОВУЮ функцию. Ну и второй калибр, авто релей с усложнениями. Три мотора - добавился пьезо-мотор для календаря вечника - и это, на мой взгляд ЕДИНСТВЕННЫЙ многомоторный калибр в кинетике, где моторы выполняют полезные ЧАСОВЫЕ функции. Но посмотрим как он реализован. Поскольку на минуты и часы один мотор, при просыпании калибр вынужден уныло мотать догоняя навсег... -э-э-э, давно ушедшее вперед время (до 11-ти часов).
Имея возможность сравнить, как реализована аналогичная функция на многомоторных соларах Ситизен и Касио, когда стрелки при смене режимов мгновенно находят свое положение, и эти Сейко…
Душераздирающее зрелише!(С)
Подытожу. Серия кинетик имеет единственный многомоторный калибр, и тот реализован, скажем так, архаично.
Цитата:

Сообщение от VolEvg (Сообщение 4517907)
Вообще заметил, что сейко неохотно двигается в сторону многомоторников. Возможно только у кинетиков?

Убедился окончательно.
Повторюсь - все мое ИМХО (в русском варианте расшифровки ;) ).
Мысль: вместо хронохрени (мое... надеюсь :) ) ставим второй мотор на число и делаем простейшую, я бы сказал копеечную, реализацию вечника. Есть такое в кинетике? Если есть, было бы здорово... (в кварце и соларе таких калибров хватает).


Часовой пояс UTC +3, время: 21:18.

© 1998–2024 Watch.ru