Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   О часовых механизмах (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Вопрос по механизмам Longines (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=29019)

Андрей Крукович 27.01.2010 15:59

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 336144)
В чем отличия от Novodiac? Вроде по картинкам если судить один в один

Да ни в чем, на одну систему приходится несколько названий.

Андрей Крукович 27.01.2010 16:04

Вот к примеру:

http://s005.radikal.ru/i209/1001/16/95917d359867.jpg

Андрей Крукович 27.01.2010 16:14

С Инкаблоком, даже Кировские "засветились":)

http://s40.radikal.ru/i089/1001/70/6c611108a5be.jpg

Laureus 27.01.2010 16:39

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 336122)
Это Novodiac?

Да. И с incabloc тоже не ошиблись.

Цитата:

Сообщение от Андрей Крукович (Сообщение 336133)
Это Etachocs

Incabloc SA официально его выпускает по именем Novodiac.

Цитата:

Сообщение от mayfro (Сообщение 336096)
А Etachron как выглядит?

Etachron это система регулировки длины волоска. Широко применяется в калибрах ЕТА и в некоторых других калибрах. Пример (калибр Girard-Perregaux GP 4500):

http://gp.watchprosite.com/img/watch...age.288192.jpg
photo by PeterCDE(watchprosite.com)

babangida 27.01.2010 16:47

А это какие?

http://s005.radikal.ru/i210/1001/71/2ad3712f05bc.jpg

http://s005.radikal.ru/i210/1001/ab/4288e6f2429e.jpg

strapsimus 27.01.2010 19:12

фигасе скока их

а чем они кроме названий отличаются
совершенно непонятно
можно на пальцах

Сыромятников Александр 27.01.2010 19:24

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 336201)
А это какие?

если я не ошибаюсь,то это просто советские амортизационные пружины (у нас в России все просто,инженера не заморачиваются по придумыванию названий)

Oleg Mikhnich 27.01.2010 19:29

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 335757)
Калибр Longines L635.x, что в современных часах L2.631.4.xx.x основан на базе ЕТА 2824-2 (на фото модель L2.610.4):

Вы правы, я честно говоря удивлен. Даже специально зашел в ближайший магазин где продают Лонжин, чтобы убедится. Не понятно, зачем использовать 2824-2 с модулем календаря, если есть готовое, проверенное годами решение- 2893-3,на базе 2892 используемое во многих часах, в т.ч. и Тиссо Heritage Navigator. К тому-же сам 2893-3 имеет без всяких модулей высоту 4.1, против 4.6 у 2824-2, на которую нужно еще модуль посадить.
Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 335757)
Разработка ретроградов была начата в 2004 году по поручению Вальтера фон Кенела, и, в основном, велась инженерами Longines. Ей же и принадлежит патент.

Да может ретрограды и разрабатывались по поручению Кернела, но производит их ЕТА, эксклюзивно для Лонжин. И ничего в этом страшного нет. Ведь изготавливает же Нувель Лемания механизмы для Бреге, в связи с чем ее и переименовали в Мануфактуру Бреге. Кстати, один из калибров Бреге это доработанный калибр L990, последний из мануфактурных калибров Лонжин, разработки, если не изменяет память 1975 года. А Фредерик Пиге изготавливает механизмы для Бланпа, но опять-же эксклюзивно. Другим их не продают, как 2824, 2892, 6497 и.т.п.
Те же ретрограды, хоть и сложноваты, не являются чем-то сверхестественно сложным. Их даже SeaGull в ассортименте изготавливает, у нас их можно встретить в часах Elysee, Ingersoll. и в т.н. "копиях", проще подделках под Патеки-Вашероны. И что интересно некоторые работают. Конечно, это не уровень ЕТА, но изобрести здесь велосипед сложно. Для того, чтобы что-то разработать, проверить, протестировать, нужна команда, база, оборудование. Это не времена Бреге, или Левши. Такие разработки как правило ведутся в рамках специализированных КБ. Нет смысла собирать команду для разработки одного модуля. Я у них над приведеными выше эскизами со свечкой не стоял, но как правило в рамках SG решают где необходим стратегический "маркетинговый прорыв", будь то коаксиал (Омега), снесорные технологии(Тиссо, Гамильтон), Необычная индикация (Жак Дро, Лонжин).

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 335757)
В Tissot все еще можно встретить антишоковую защиту по типу Novodiac, а не типа Incabloc:

Одна отличается от другой формой пружины, в остальном они идентичны. Дело в том, что Novodiac и Incabloc принадлежат ТМ Incabloc. Novodiac это измененный Incabloc, отличающейся пружиной с тремя точками фиксации, против двух у стандартного Инкаблока. Есть еще система Etachoc, принадлежащая непосредственно ЕТА. Она считается "облегченной" версией, устанавливается в менее дорогих часах. Как правило выделяют Инкаблок, и Эташок. Под первым подразумевают Новодиак или Инкаблок с пружиной в форме лиры.
Вот тут есть картинки и таблица применения, если интересно
http://www.timetechtalk.com/view_top...064&forum_id=1
Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 335757)
А еще вся мужская механическая Presence с Lyra, плюс Clous de Paris, еще Evidenza и Master... Что касается Tissot, то в коллекции Heritage можно встретить модель на cal. ETA 2895, у которого разница с ETA 2892-A2 в расположении секундной стрелки.

Не только в этой модели. 2895 в Тиссо еще стоит в Enterpreneur One, тоже из коллекции Heritage. Но это все лимитированные серии. В них еще и 7001 можно встретить (Lisboa), и такие версии Вальжу как 7765, 7753. В стандартных же, серийных часах ставят 2824-2, 2836-2, 2897 (Le Locle Power Reserve), 7750.
Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 335757)
p.s.s.
Забыл выложить картинку патента Longines на time zone. А то мало ли, еще подумают что и модуль time zone тоже разработки ETA.

Может и не ЕТА юридически, а Лонжин, кто его знает. Очередной велосипед. Такие калибры, да еще с индикатором запаса хода и Ориент разрабатывает и выпускает:
http://orient-watch.com/product/clas...cfa05002b.html

Не поймите меня неправильно, я хорошо отношусь к Лонжин. Компания с историей, традициями. Попав в SG немного "просела", перестала быть мануфактурой. Но вместе с тем, насколько я знаю дает прибыли группе чуть ли не больше, чем Омега. Для поддержания интереса необходимо вбрасывать какие-то новинки, "изюминки", не переходя грани, за которой они перйдут в другую категорию по затратам на производство.
Цитата:

Сообщение от pael (Сообщение 336321)
фигасе скока их

а чем они кроме названий отличаются
совершенно непонятно
можно на пальцах

Новодьяк (почти дьякон, только нового типа, как "новый русский"):)
Если серьезно, то Новый дьяк снимается полностью при заправке масленок, можно потерять. Но дешевле в изготовлении-просто вставил и делов.
Инкаблок крепится одним концом во втулке, не снимается полностью при смазке. Не потеряешь.
Система с тремя точками по идее должна работать мягче, более качественно распределять радиальную составляющую при боковых ударах, трансформируя. Но учитывая, что она не так закреплена во втулке, то кто его знает. Вопрос к Андрею Бабанину, он нас рассудит.
Кстати, различия в артикулах калибров 2824-2 обусловлены не только "мифическими" уровнями доработки, а еще и типами Инкаблока. При заказе запчастей приходится учитывать и это:(

babangida 27.01.2010 21:43

Цитата:

Сообщение от Сыромятников Александр (Сообщение 336325)
если я не ошибаюсь,то это просто советские амортизационные пружины (у нас в России все просто,инженера не заморачиваются по придумыванию названий)

по смыслу это не инкаблок? так с виду похоже очень (ну для меня, чайника)

Андрей Крукович 28.01.2010 13:36

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 336414)
по смыслу это не инкаблок?

Инкаблок. Иногда и надпись соответствующая была на задней крышке.
Только он какой-то "облегченный", может старой версии? Или просто удешевили.
Там пружина не откидывается, а снимается.

Меня вот что интересует (вспомнить не могу):
У Лонжина, под балансом, на плате, что выбито? ЕТА 2824-2 или L633 (к примеру) ?


Часовой пояс UTC +3, время: 17:10.

© 1998–2024 Watch.ru