Дай бог ему здоровья и денег, пусть ваяет дальше, а ты затариваешь свои коробочки для часов :p

Возможно это вызовет некоторую оторопь,но я напомню о ещё одной мануфактуре,выпускающей часы в разных ценовых диапозонах,это Сейко.

а почему было не определить вначале критерии, по которым тут лесенка расставлена? ведь неоднократно было слово "оценка". ни одного критерия не то что не в явной форме прозвучало, а и упомянуто не было.
количество калибров? количество наград? точность хода (кстати, абсолютный весьма критерий, по которому какой-нибудь ситизен exeed ставит в позу прачки большинство из того, что вы тут с упоением обсуждаете)? абстрактная "красота механизма" (как оцениваем, кстати)? количество усложенией или прям вмененное количество усложнений для некоего минимального уровня? соотношение цены/качества/часовые функции (безумно дорогой калибр сделать при том же "техническом уровне" значительно проще, чем недорогой)? "понт" марки? для скольки фирм делают (косвенное признание заслуг, в общем-то)? сколько стоят (как сам производитель себя позиционирует)? что есть "качество" применительно к часам данной категории? и чем оно определяется (уж не уровнем ли гравировки:)) ну и т.п.
Иначе ровно тот же, как тут выразились, карманный биллиард, только внутри элиты
Ведь и Полет и Восток- тоже собственные калибры и по цена/качество/часовые функции на четыре корпуса впереди этой группы товарищей.

почему оторопь? ролик-то взяли. чем сейко хуже? ) куда ставить его, как думаете?

Михаил, это должна быть некоторая совокупная оценка, некое экспертное мнение. Которое базируется на надежности, инновационности и
точности серийных базовых калибров. Количество этих калибров, их стоимость, репутацию марки и прочее мы не учитываем. Среди самих калибров не учитываем шедевры - берем только средний уровень: три стрелки, большая дата, второе время, ручки с большим запасом, будильники, хронографы.

Это намного однозначнее чем сравнивать часы, и уж тем более однозначнее чем сравнивать часовые бренды. По поводу точности: нынче стало модно грандов упрекать в средненькой точности хода, но не все так просто. Во-первых важна не точность хода, а инвариантность неточности. То есть часы, которые в любом положении каждый день спешат на равное число секунд нельзя назвать неточными - их можно просто отрегулировать. Неточные - это те, которые то спешат, то отстают, то еще больше спешат в зависимости от режима эксплуатации и положения головки. Мой глашут был очень не точными часами - 20 секунд в сутки вперед. Но в любой позиции. Их отрегулировали и теперь они на 40 уходят в месяц. Всегда. На полке, в виндере или на руке. Кроме того, и это главное, ни для одной топовой мануфактуры нет сложности создать весьма точный трехстрелочник - он у всех есть. А вот сделать точным хрон, лунник или тем более вечник уже намного сложнее, потому что любое усложнение нагружает часы, причем весьма неравномерно.

Можно чуть позанудствовать?..

Инвариантность - сложная штука. В контексте что-то вроде "постоянство".

"Гласхюте" - язык все-таки немецкий :)

Лично у меня самые точные часы - Rolex Cellini Prince с ручным заводом. Да, такого нет в рейтингах и прочее. Такие часы не обсуждают взахлеб. Их не делают лимитированными сериями, то с торпедой, то автографом очередного Барикеллы. У этих часов никакая водозащита. Это простой трехстрелочник. В конце концов это, стыдно сказать, вообще Ролекс. Но это, пожалуй, лучшие часы в моей коллекции.

Какие на фих рейтинги, когда на восприятие часов влияет так много факторов? Причем многие из них почти невербализуемы неким очевидным образом.

Вы знаете,я наверное не решусь никуда ставить Сейко,по крайне мере в вертикальный список,в один ряд наверное,как 100% мануфактуру с огромным разнообразием моделей разного ценового уровня.Ведь из построенного Вами списка, врядли кто нибудь скажет,что кто нибудь из них выпускает негожие калибры,поэтому,если задуматся,вдруг начинаешь понимать,что хренестницу то построить попроблемней будет,чем лестницу.Поскольку в лестнице можно рассматривать конкретный ценовой диапозон,мануфактурность и степень доработки,а вот по каким критериям строить хренестницу,я чегой то пока не могу разобраться.P.S.По поводу инвариантности точности хода Гласхютте,абсолютно с Вами согласен,когда пробовал у своих подкоректировать небольшой суточный уход +3 сек.,в независимости от положения часов на ночь и степени завода пружины,всегда получал один и тот же суточный уход.

ну именно это и имелось в виду. постоянство неточности. даже старик Журн пишет, что это самое важное качество калибра. точно будут ходить часы или нет - это во многом лоттерея, слишком много от чего зависит. а вот инвариантность неточности - это вполне характеристика калибра. и по этому параметру более серьезные калибры вполне стабильно делают более простые, насколько я могу об этом судить по сравнительным (vs) обзорам в pdf-ках разных часов, которых в гугле полно - кто видел тот поймет о чем я.

глашут - это уменьшительно-ласкательное )) ну типа как я Евгений и Женя )

а зачем столько надрыва в Ваших речах? логично что трехстрелочник на ручке, если его ежедневно заводить и будет самыми точными часами. тем более ролики в целом этим отличаются.

про часы понимаю, про механизмы - нет. просто похоже что большинство из нас, которые с придыханием говорят "О! мануфактурный механизм!!" или "тююю, банальная эташка" или "ооо... хронограф на лемании - класс!" собственно нихрена в этих механизмах-то и не смыслят.... потому и хренестница ))))) выходит во всех этих механизмах маркетинга еще больше, чем в самих часах - тут даже не нужно платформу изобретать какую-то, просто дуло покруче залепил и отлично: "гидробаланс из сплава омония с тритием на пневмозащитных вороненых платитах риворокс!" и так раз десять-двадцать про разные часы во всех журналах - и вот уже про твои калибры говорят "даааааа... вот ЭТО уровень!".

а у меня август реймонд на эташке десять лет без профилактики работает и хоть бы хны.

Если в таком смысле, то "инвариантность" подходит :)

Можно примеры сравнительных обзоров?

Да незачем конечно. Это как Глашут:)

Главное, что отношение к часам может быть глубоко субъективным. "Жертвы маркетинга" всегда предпочитают часы со второй страницы обложки глянцевого журнала. Любители часов иногда поражают своими предпочтениями. Характерно, что серьезными любителями к механизму предъявляется всего два с половиной требования: точность, надежность и красота (если механизм виден). Чей механизм - дело второе.

На форуме много рассуждений про мануфактурность и строго определенные марки и модели по причине узости аудитории - нас просто мало. Было бы раз в 10-100 больше, плюрализма мнений тоже было бы куда больше.

Спэшиал фо мистер ВВ)))
 

Вуаля